Πίνακας Κορυφαίων

Η ΗΤΚ είναι στιγμιαία ενημερωμένη αποτύπωση του πολεοδομικού και κτιριοδομικού καθεστώτος του ακινήτου η οποία χρησιμοποιείται ΚΥΡΙΩΣ σαν υπόβαθρο ελέγχου της "νομιμότητας πολεοδομίας" (έστω Α) και ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΩΣ ως υπόβαθρο τεκμηρίωσης της "νομιμότητας συμβολαιογράφου" (έστω Β). Το πρώτο υπόβαθρο είναι το υπερσύνολο ενώ το δεύτερο είναι υποσύνολο του πρώτου. Η τομή μεταξύ τους είναι η πολεοδομική νομιμότητα των ΟΙ του ακινήτου-οικοπέδου-γηπέδου (Β) που πιστοποιείται ανά ΟΙ για να γίνει η πράξη συμβολαιογράφου. Στα Β εξαντλούνται όλα τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα επί του οικοπέδου, ενώ στην αφαίρεση συνόλων Α-Β δεν υπάρχουν πλέον ιδιοκτησιακά δικαιώματα παρά μόνον δικαιώματα χρήσης. Ένας χώρος που έχει χαρακτηριστεί ως κοινόχρηστος σε σύσταση ΟΙ μπορεί να είναι κλειστός ή ανοικτός χώρος. Κοινόχρηστα όμως είναι και τα εκ του νόμου κοινόχρηστα για τα οποία δεν γίνεται ιδιαίτερη αναφορά στη σύσταση (η οποία σύσταση μπορεί και να μην υπάρχει). Όταν λοιπόν απαιτείται έλεγχος νομιμότητας Α χρειάζεται να είναι καταχωρημένα, ενημερωμένα και νομίμως υφιστάμενα όλα τα περιεχόμενα του υπερσυνόλου. Μετά τον έλεγχο εκδίδεται η όποια άδεια και καταχωρούνται οι αλλαγές που αυτή επέφερε στη συνολική ή επιμέρους ΗΤΚ. Όταν πρέπει να γίνει πράξη για την οποία απαιτείται να πιστοποιηθεί η νομιμότητα Β γίνεται είτε καταχώρηση μη υπάρχουσας ΗΤ του μεταβιβαζόμενου αντικειμένου είτε επαναβεβαιώνεται υπάρχουσα πληρότητα ΗΤ αυτού. Αν ο κοινόχρηστος χώρος δεν έχει εικόνα ΗΤ κατά τη στιγμή της βεβαίωσης υπάρχουν δύο ενδεχόμενα : - είτε ο πρώτος επισπεύδων συντάσσει την ΗΤΚ για τα κοινόχρηστα προς διασφάλιση του αγοραστή (και όχι κατ' απαίτηση του νόμου με ποινή ακυρότητας), οπότε όλοι οι επόμενοι τη βρίσκουν έτοιμη και ανέξοδα διασφαλίζουν τον δικό τους επίσης, - είτε δεν ασχολείται κανείς μαζί της μέχρι να εμφανιστεί/ούν μπροστά στο μηχανικό για να του αναθέσει/ουν κάποια άδεια στο ακίνητο. Σε κάθε περίπτωση, η πράξη που θα αφορά τη μεταβίβαση μιας ΟΙ δεν εμποδίζεται από την αδυναμία αποτύπωσης κοινόχρηστης αίθουσας ορόφου ή δώματος επειδή δεν βρέθηκε το κλειδί από τον διαχειριστή ή από την αδυναμία συνεννόησης μεταξύ των συνιδιοκτητών για τακτοποίηση μιας αυθαίρετης αποθήκης στην αυλή. Οι οδηγίες τύπου "θεωρείται" ή τύπου "εγώ θέλω" να γράφει ή "καλύτερα είναι να λέει" ή να "βοηθήσουμε την κατάσταση" αποτελούν επικίνδυνες παρεκτροπές επαγγελματιών που έχουν καθήκοντα πιστοποίησης και των δύο παραπάνω συνόλων πολεοδομικής και κτιριοδομικής νομιμότητας. Οι αγαπητοί συμβολαιογράφοι καλό είναι να μη θεωρούν την ΗΤΚ ως δικό τους τσιφλίκι και να ακούνε τον αρμόδιο για αυτή μηχανικό χωρίς να του μεταβιβάζουν ποσοστά ευθύνης που δεν του ανήκουν. Αυτοί να προσέχουν τα ποσοστά συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο που μόνο με πράξη τους αλλάζουν και την ακριβή θέση και είδος των χρήσεων που περιγράφουν στο ακίνητο με τα στοιχεία που μηχανικός τους παρέχει. Εκεί έξω υπάρχουν σήμερα μηχανικοί που απονέμουν ποσοστά ιδιοκτησίας και συμβολαιογράφοι που ελέγχουν εμβαδομετρήσεις κάτοψης... Το ΤΕΕ να βοηθά τον αρμόδιο επαγγελματία να κάνει τη δουλειά του όπως πρέπει και όχι όπως βολεύει ... το helpdesk ή τον ισχυρότερο κλάδο.

Αν δεν προϋπάρχει τίτλος του ακινήτου, δες πότε πέθανε ο κληρονομούμενος. Η ημερομηνία θανάτου του θα θεωρηθεί και βέβαιος χρόνος ύπαρξης γηπέδου καταρχήν για την απόδειξη ότι το γήπεδο προϋφίσταται της 31/12/2003 (Ν. 3212/03). Αν δεν έχεις βέβαιη χρονολογία για προ 81 δεν μπορείς να κάνεις επίκληση της διάταξης για τα 7,50 μ πλάγιας απόστασης, η οποία ισχύει μόνο για χρήση κατοικίας και εφόσον δεν είναι δυνατή η οικοδόμηση με την τήρηση των 15 μ. Έτσι λέει ο νόμος. Η ερμηνεία από κάποιες ΥΔΟΜ είναι διασταλτική για να δώσουν την απόσταση των 7,50 μ όταν βλέπουν ένα πολύ μικρό οικοδομήσιμο τμήμα που λειτουργικά δεν μπορεί να αξιοποιηθεί. Αν πάνε όμως με το γράμμα του νόμου, ακόμη και για 22 τμ δικαιούνται να μην δώσουν την παρέκκλιση (συνήθως δεν το κάνουν), καθώς στα εκτός σχεδίου ακίνητα δεν υπάρχει η απαίτηση για εγγραφή κάτοψης 5χ10=50 τμ όπως στα εντός ρ.σ ακίνητα. Για τις ανάγκες του τοπογραφικού θα γράψεις ότι είναι άρτιο κατά παρέκκλιση ως προυφιστάμενο του 2003 και οικοδομήσιμο καθώς μπορεί στο ακίνητο να αδειοδοτηθεί χρήση πέραν της κατοικίας, η οποία επιβάλει μικρότερη πλάγια απόσταση (πχ βιομηχανικά-βιοτεχνικά με Δ=10 μ κλπ).

Υπάρχει το παρακάτω: πιο πρόσφατο και με καλύτερη εικόνα + ήχο.

https://exoikonomo2021.gov.gr/-/xekinaei-apo-tis-20-5-2022-e-dynatoteta-ypoboles-elektronikes-tautotetas-ktiriou Προθεσμία για την ταυτότητα : από αύριο 20-5-22 έως και 19-7-22 Καλή μας αρχή και καλή δυναμη !

Αυτές δεν είναι τίποτε σημαντικό, γνωστά πράγματα ... τα είχαμε πει όταν ήταν ήδη γνώμες του ΚΕΣΥΠΟΘΑ. Αυτό που θα οδηγήσει σε νέα κύρια έκδοση του ΝΟΚ είναι μια απλή εγκύκλιος, αυτή για το άρθρο 11.6.ιθ... Υπάρχουν και νέες προδιαγραφές : αεροϋποστηριζόμενοι θόλοι.pdf

Δεν είναι ειρωνεία. Αντιδιαστολή με έμφαση σε υποθετική περίπτωση είναι για να γίνει διακριτή η διαφορά μεταξύ αυτού που οφείλουμε να κάνουμε και αυτού που μπορεί να αντιμετωπίσουμε όταν κάνουμε κάποια πράγματα "εκ του περισσού" ή αλλιώς "επειδή δεν μας κάνει κόπο". Όταν, μετά από χρόνια, ο συμβολαιογράφος θα πει στον πελάτη ότι κακώς τα ανέβασε ο μηχανικός, αυτός εσένα θα ψάξει για να ενημερώσεις την ΗΤΚ...

Φαντάζομαι ότι με την ίδια λογική θα παρακολουθείς συνεχώς για το αποτέλεσμα μετά την εκδίκαση των επιτροπών αντιρρήσεων και θα ενημερώσεις την ΗΤ με τυχόν ορθές επαναλήψεις τοπογραφικού ή/και συμβολαίου σύμφωνα με την εξουσιοδότηση που έχεις από τον ιδιοκτήτη... Αναρωτιέμαι μόνο για το ύψος της χρέωσης αυτής της εργασίας.

παρπμοίως, εχω ηδη αναφερθει στο "αλλο" νημα που ανοιχθηκε -και μας...διεσπασε... https://www.michanikos.gr/forums/topic/61474-διαδικασία-συμπλήρωσης-ηλεκτρονικής-ταυτότητας-κτιρίου-και-σχετικά-έντυπα/page/63/#comment-1146416 Θεοδωρε τις καλησπερες μου

Με την λογική ότι η ταυτότητα κτιρίου αποτελει τον ηλεκτρονικό φάκελο του ακινήτου, έχοντας στα χέρια μου το συμβόλαιο κ το τοπογραφικό, τα ανεβάζω. (Επίσης βάζω και τον καεκ της προαναρτησης ακόμη κ εδώ στην Τριφυλία που έχει ανασταλεί η προαναρτηση) Το υλοποιημένη ιδιοκτησία είναι "όχι" σε αδομητο

οι μηχανικοι ειμαστε "εφαρμοστες" του νομου ουτε ερμηνειες ουτε μεταφρασεις δικαιουμαστε να κανουμε, ουτε να αποδεχομαστε την οποιαδηποτε προφορικη "διερμηνεια" των διαταξεων, αποπου και αν προερχονται. jbosdas χτες ανεβασες το σχετικο βιντεο και το "λεκτικο του".[ πολλα +] κατω απο το βιντεο είναι το κείμενο. "Οι κοινόχρηστοι χώροι καταχωρούνται με την ίδια διαδικασία που καταχωρίζεται και μία ιδιοκτησία, και έχει ειδική σήμανση ότι είναι κοινόχρηστος χώρος και ελέγχεται με την αρχική επιλογή αν περιείχε το οικόπεδο κοινόχρηστους χώρους άρα μπορεί να περιγράφουν σαν μία ιδεατή ιδιοκτησία και έχει προφανώς πολύ λιγότερες απαιτήσεις τεκμηρίωσης από ότι έχει μία ιδιοκτησία, γιατί το ξέρει το σύστημα ότι είναι κοινόχρηστος χώρος, άρα και αυτοί καταχωρίζονται." Και, συμπληρωνοντας, να μην πουμε οτι, σε μια οικοδομη εχουν γινει καταληψεις κοινοχρηστων, οι μισοι εκαναν τακτοποιηση και μονομερη συσταση μονον στο δικο τους όνομα... [αλλα η μονομερης αφορα τα τμ και μονον....οχι τα χιλιοστα...] Και οι αλλοι μισοι δεν τακτοποιησαν τπτ...και μερικοι δεν εχουν καμμια αυθιαιρεσια. Τι θα γραψει και τι θα βεβαιωσει για αυτα ο μηχανικος, που καλειται να δοσει ταυτοτητα σε νομιμως υφισταμενη ΟΙ; Γι αυτο λεω οτι , η ρυθμιση στο νομο δεν - φαινεται οτι - αφορα τα κοινοχρηστα εντος της οικοδομης, αλλα κατασκευες κοινοχρηστες που εγιναν απο ολους και αφορουν την εξυπηρετηση ολων των ενοικων στον κοινοχρηστο ακαλυπτο του οικοπεδου/γηπεδου. [ειναι κι αυτη μια "ερμηνεια"...μεταξυ πολλων άλλων...]...

Συνάδελφοι μαζί με την εξέλιξη της ταυτότητας "χτίζονται" και τα θέματα στην ενότητα της ΗΤΚ . Οπότε για τους κοινόχρηστους χώρους της ΗΤΚ έχει ανοίξει θέμα εδώ

Μια χαρά μπορεί να γίνει Δημήτριε, χωρίς πολλές λοιπές διαδικασίες! Αρκεί να αποδεχθεί αυτός ο ένας το συνολικό κόστος....

https://www.ktimatologio.gr/el/e-services/anazitisi-diathesimotitas-poliseis-aerofotografion αυτό το σύνδεσμο μου έδωσαν από το κτηματολόγιο! Φαίνεται πως λειτουργεί .. Μπαίνεις με κωδικούς Τάξις .

Ένας άλλος τρόπος (ενδεχομένως δυσκολότερος) απόδειξης της παλαιότητας, είναι οι τίτλοι των ομόρων, σε συνδυσμό με τη μερίδα του κληρονομούμενου. Αν δηλ. σε αυτούς γίνεται αναφορά του συγκεκριμένου γηπέδου προ 81

Αν δεν υπάρχει σύσταση οριζόντιας, το κτίριο έχει ποσοστά συνιδιοκτησίας και δεν έχει κοινόχρηστους. Είναι όλο κοινοχρήστο . Άρα το αντιμετωπίζεις ως μία ενιαία ιδιοκτησία και η βεβαίωση σου θα αφορά όλους τους ορόφους όπως και τις διάφορες κατασκευές στο οικόπεδο περιφράξεις, αποθήκες φούρνους ψησταριές κλπ... Στο πεδίο κοινοχρήστων θα βάλεις 0. δεν τικάρεις.

σωστα, και βεβαια θα βαλει το ΚΑΕΚ της καθετης με....../1/0, ή.......4/0 αναλογα με τον αριθμο που της εδωσαν στη συσταση. Δεν εχω ξαναδει συσταση καθετης χωρις αναφορα σε τμ. Ειδικα αν εχουν εκδοθει ξεχωριστες αδειες, προφανως υπαρχουν τα τμ. στα τοπογραφικα. Αλλως αν εχουν τα ιδια χιλιοστα, τα αντιλογιζεις σε τμ. [πχ 5 καθετες με 20% καθε μια εχει 20% στα 1000 τμ. του οικοπεδου] και οσο για το πού βρισκεται το όριο καθε μιας...αυτο δεν λυνεται. Ξαναδες τα συμβολαια...τι αγορασε...πότε αγορασε..μπορει να "ξεχασθηκε" σε μεταγενεστερη μεταβιβαση, αλλα σιγουρα θα υπηρχε κατα την συσταση. Καταχώριση Οικοπέδου / Γηπέδου: Προσδιορισμός του οικοπέδου ή γηπέδου με αναφορά των κτισμάτων και της σύστασης οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας επί αυτού, εφόσον υφίστανται. α. Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο, αντιστοιχεί μία καταχώ- ριση Οικοπέδου / Γηπέδου. Σε περίπτωση ύπαρξης σύ- στασης καθέτου ιδιοκτησίας, δύναται να γίνει ξεχωριστή καταχώριση για κάθε τμήμα του οικοπέδου ή γηπέδου που αποτελεί κάθετη ιδιοκτησία. Εφόσον έχει συσταθεί οριζόντια ιδιοκτησία επί καθέτου, γίνεται υποχρεωτικά ξεχωριστή καταχώριση Οικοπέδου / Γηπέδου για κάθε κάθετη ιδιοκτησία. υγ Εχεις ΚΑΕΚ που δειχνει "αριθμο καθετης";; μηπως προκειται για γηπεδο, με εν σειρα μεζονετες, συνενωμενες με τπτ...περγκολες; οπότε προφανως δεν εχεις -τυπικα- καθετη

Να είσαι απολύτως βέβαιη ότι, οι άμεσα ενδιαφερόμενοι θα το διαπιστώσουν όταν έρθει η ώρα να πάνε στο συμβολαιογράφο... Μέχρι τότε, "όπως καθείς στρώνει, τοιουτοτρόπως κοιμάται....".

Πολύ σωστό! Είχα την τύχη να δουλέψω για 28 χρόνια σε ένα από αυτούς και κατάφερα να αναπτύξω τις γνώσεις και την εμπειρία μου (όχι σε Α.Θ. κλπ.... αλλά σε άλλο τομέα), σε ...διηπειρωτικό επίπεδο!

Συμφωνώ ότι υπάρχει αυτή η διάταξη. Όμως μιλάει για περιπτώσεις μεταβιβάσεων σε εκείνο το χρονικό διάστημα. Εξακολουθώ να λέω ότι δεν αναφέρεται πουθενά στη νομοθεσία κάτι όπως "επιβάλλεται υποχρεωτικά όλες οι δηλώσεις (ολοκληρωμένες και μη) του Ν.4014/11 να μεταφερθούν στις διατάξεις μεταγενέστερου νόμου τακτοποίησης". Θα ήταν πολύ απλό να είχε αναγραφεί κάπου στη νομοθεσία αυτή η υποχρέωση. Σε συνέχεια της παραπάνω σκέψης μου, αν ήθελαν όντως με την παραπάνω διάταξη να μας επιβάλλουν τη μεταφορά όλων των δηλώσεων 4014 χωρίς χρονικό ζήτημα και σε γενικότερο πλαίσιο λόγω αντισυνταγματικότητας του νόμου, γιατί δεν αφαίρεσαν/διόρθωσαν το λεκτικό της παραγράφου 2ζ του άρθρου 82 του 4495; "2. Από τις διατάξεις της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα ακίνητα στα οποία έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές ή έχουν εγκατασταθεί αυθαίρετες χρήσεις που: ... ζ) έχει περατωθεί η διαδικασία καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου ή έχει καταβληθεί ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) του ενιαίου ειδικού προστίμου, κατά τις διατάξεις του παρόντος ή τις διατάξεις του ν. 4014/2011 και του ν. 4178/2013.". Προσωπικά δε με επηρεάζει καθώς δεν έχω ασχοληθεί με δηλώσεις του 4014 απλά είναι κάτι που συναντούν πολλοί συνάδελφοι αλλά δεν το θεωρώ ξεκαθαρισμένο.

Απλα δημιουργεις τους επιπλεον προβλεπομενους οροφους και επιλυεις το κτιριο και με αυτους .

Αυτό δεν είναι σημειώση, είναι τίτλος! Αν ειναι αδόμητες οι ιδιοκτησίες ακολούθεις άλλη διαδικασία.

Το σκεφτόμουν όλο αυτό...όταν κάνεις τακτοποίηση κοινοχρήστων σε ένα οικόπεδο δομημένο με πολυκατοικία για παράδειγμα, η τακτοποίηση αφορά και τα κοινόχρηστα του οικοπέδου δηλ. ακάλυπτο κλπ αλλά και τους διαδρόμους , κλιμακοστάσια κλπ . Πότε άραγε απαιτείται ηλεκτρονική ταυτότητα κοινοχρήστων? Όταν βγάζεις κάποια οικοδομική άδεια που αφορά στα κοινόχρηστα? Γιατί για να υπάρχει η δυνατότητα κάποιο λκγο πρέπει να εξυπηρετεί αν όχι τη διενέργεια δικαιοπραξίας. Στην περίπτωση μου έχω κτίριο με οριζόντιες επί καθέτου....η λογική μου λέει ότι απαιτείται πάντως... Κατά τη συμπλήρωση της Η.Τ.Κ. κοινοχρήστων βάζω την κοινόχρηστη επιφάνεια ανά όροφο, την απόληξη κλιμακοστασίου στο δώμα...οκ μέχρι εδώ. Τα στέγαστρα στον ακάλυπτο και την ύπαρξη φωταγωγού τα δηλώνω κάπως?

Σαχλαμάρες λέει το ΤΕΕ, που δεν στηρίζονται πουθενά! Αν έχει εκδοθεί για ένα ακίνητο Πίνακας Χιλιοστών εύκολα, αν ασχοληθεί κάποιος, μπορεί να βρεθεί! Το αν έχει εκδοθεί "τσεκάρεται" διαβάζοντας τη ΣΟΙ...

Μετά τη ληξη της δεν μπορεις να κάνεις τίποτα αν δεν το ζητήσεις με email απο το τεε. Συναδερφοι μην παραπλανείτε αν δεν γνωρίζετε

Συμφωνώ. Προσθέτω ότι ανάλογα με τον λόγο απαίτησης της ΗΤΚ ίσως θέλει ΗΤΚ και για τα κοινόχρηστα. Σε μία δική μου περίπτωση που απαιτείται ΗΤΚ για τροποποίηση σύστασης κάνω μία ΗΤΚ για κάθε οριζόντια και μία ΗΤΚ για τα κοινόχρηστα.

Ίσως να πρεπει να εκμεταλλευτείς το μέσο ύψος που αναφέρεται στο κριτήριο του συγκεκριμένου εδαφίου με βάση τον ορισμό του μέσου ύψους από τον κτιριοδομικό δηλαδή, όγκο προς επιφάνεια

Απ' ότι καταλαβαίνω θα κάνεις ηλεκτρονική ταυτότητα για μία από τις δύο οικοδομές η οποία βρίσκεται σε τμήμα καθέτου. Άρα θα βάλεις το ΚΑΕΚ της κάθετου που βρίσκεται οικοδομή σου και θα βγάλεις ΗΤΚ ισες με τον αριθμό των οριζόντιων ιδιοκτησιών.

ναι σωστα.

Δεν ξέρω ποιά σχολή τελείωσες και πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα... Πάντως και γω, που φοίτησα στο ΕΜΠ 1975-85, τίποτα από αυτά δεν έμαθα σε βάθος ώστε να θεωρούμαι γνώστης του θέματος. Ότι έμαθα είναι, εκτός από την εμπειρία, από τεχνικά φυλλάδια και σεμινάρια κατασκευαστών των διαφόρων μηχανημάτων και εξαρτημάτων. Βρες και διάβασε για αρχή τεχνικά φυλλάδια για υπολογισμό θερμικών απωλειών και ψυκτικών φορτίων, ballancing - εξισορρόπηση κλειστών κυκλωμάτων νερού, οδηγίες εγκατάστασης Α.Θ., FCU κλπ. Στην πορεία θα χρειαστείς και αρκετά ακόμα αλλά σιγά-σιγά.... η γνώση δεν τελειώνει ποτέ (δες την υπογραφή μου!) Όταν συναντάς Μάστορα με μεράκι και γνώσεις (υπάρχουν αρκετοί)...., πέσε επάνω του και βομβάρδισέ τον με ερωτήσεις.... Φυσικά το ίδιο ισχύει και για Μηχανικό με γνώσεις και διάθεση να τις μεταδώσει! Καλή σταδιοδρομία στο πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο, που διάλεξες!

Ποια ακριβώς είναι τα "επιστημονικά" μας? Το ότι το 90% των μηχανικών δεν ξέρουν να κάνουν τέτοια αυτοψία και τις ανάλογες μετρήσεις? ΄Ή το ότι αν ο ιδιώτης δεν πάρει μυρωδιά ότι εδώ παίζει κάτι σοβαρό θα πάει σε έναν σοβατζή που θα του πει "θα σου βάλω εγώ μάστορα αστάρι-κόλλα-δίχτυ και θα στο κάνω κούκλα". Στο επάγγελμα μας πρέπει να τηρούμε την ανάλογη "επιστημονικότητα", όχι από ψώνιο ή φαντασμάρα αλλά ώστε να δώσουμε στον ιδιώτη να καταλάβει με εκλαικευμένο τρόπο το φαινόμενο και ένα-δυο χρήσιμα tips ώστε να αποφύγει το κακό. Από όποια πλευρά...Εμένα τουλάχιστον αυτό μου επιβάλλει η συνείδηση μου.

".......6. Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης μεταβίβασης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την ανωτέρω βεβαίωση του ν. 4495/2017, η δήλωση του ν. 4014/2011 μεταφέρεται υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έναρξης ισχύος της παρούσας, στις διατάξεις του ν. 4495/2017......". Κι αφού ήδη έχουν "...ενεργοποιηθεί οι ηλεκτρονικές διαδικασίες" τρεχάτε ποδαράκια μου.... ΚΥΑ - ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΥΠΟΒΟΛΗΣ.pdf

Συμφωνώ απόλυτα με τον @ΙΑΣΟΝΑΣ για αυτό ακριβώς το λόγο κάνουμε φύλλο και φτερό το διάγραμμα κάλυψης όταν ελέγχουμε μια τακτοποίηση, πόσο μάλλον δύο για το ίδιο ακίνητο (3843, 4178,4495 κλπ.) @zazeng κανένας συμβολαιογράφος δεν έχει καμία αρμοδιότητα να κρίνει τον τρόπο υπολογισμού προστίμων ή τα φύλλα καταγραφής. Μόνο να διαβάσει την τεχνική έκθεση/περιγραφή επιτρέπεται (και μάλιστα σε "read only" mode), οπότε αν δεν του αρέσει η εκεί εμβαδομέτρηση, η επόμενη επιλογή που έχει είναι να εμβαδομετρήσει μόνος του το διαμέρισμα ή να δώσει κατατακτήριες για μηχανικός, ώστε αφού αποφοιτήσει να είναι σε θέση να καταλαβαίνει ότι υπάρχουν πολλών ειδών υπολογισμοί εμβαδού (βλ. ΣΔ, εμβαδόν αυθαιρεσίας για καταλογισμό προστίμου, εμβαδόν κάλυψης, μη προσμετρούμενοι χώροι κλπ.), αλλά το τελικό εμβαδόν ιδιοκτησίας είναι μονοσήμαντη έννοια οπότε είναι πολύ λογικό να μην ταυτίζεται με τα προηγούμενα. Δυστυχώς η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Η χειρότερη ατάκα που ακούω τακτικά από συμβολαιογράφους (αδιάβαστους/αρνητές της ανάγνωσης του νόμου) σε αντιπαραθέσεις απόψεων είναι: "Μα σε δηλώσεις άλλων μηχανικών το έχω δει κάπως διαφορετικά...." και τότε φυσικά καταλαβαίνω ότι έπεσα σε "εμπειροτέχνη" 😂 Η τεχνική έκθεση λύνει όλες αυτές τις απορίες και η καλή συνεργασία με τον σωστό συμβολαιογράφο φέρνει πάντα θετικά αποτελέσματα για όλους.

Που βασίζεται το «πρέπει» της συμβολαιογράφου; Ναι, η εγκύκλιος 4 μιλάει για τη δυνατότητα να μεταφερθεί μια δήλωση αλλά δεν είναι υποχρεωτικό κ πάλι. Από που προκύπτει το ότι είναι αναγκαστικό; Αυτό αναρωτιέμαι; Δεν βρίσκω πουθενά διάταξη που να ορίζει την υποχρεωτική μεταφορά τους

Σύμφωνα με το 4495, άρθρο 82 παρ 2-ζ μπορεί να γίνει συμβόλαιο με ολοκληρωμένη δήλωση 4014. Το ότι στο σύστημα της ταυτότητας δεν υπάρχει επιλογή του 4014, είναι άλλο θέμα. Βάσει νόμου πάντως επιτρέπεται. Ακομα, δεν έχω βρει κάποια διάταξη σε νομοθεσία που να καθιστά υποχρεωτική τη μεταφορά ολοκληρωμένων δηλώσεων του 4014 σε μεταγενέστερο νόμο.

Και εγώ δεν είπα ότι θα είναι συμπαγής ... αλλά, σε κάθε περίπτωση, στην ίδια παράγραφο βασίζεται.

@Veleft ως χώροι βοηθητικοί χρήσης θεωρούνται οι κλειστοί βοηθητικοί χώροι, και όχι τμήματα κλειστών χώρων. Έχεις κάνει καταχώρηση με τύπο ιδιοκτησίας "κοινόχρηστοι χώροι", οπότε επιλέγεις την ίδια χρήση με τον υπόλοιπο όροφο.

Το κοινόκτητο δεν είναι κοινόχρηστο κατά σύσταση. Αν η σύσταση δεν ορίζει το κοινόχρηστο, δεν υπάρχει.

Γενικά μίλησα Δημήτρη, όχι για το ερώτημα. Ο ελεγκτής δεν μπήκε ακριβώς μετά το 2011, σε πολλές περιπτώσεις άργησε.

Ή να υπάρχει σύσταση για κάποιες ΟΙ και το υπόλοιπο να παραμένει αδιαίρετο.

Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση ... αλλά ποιες μελέτες H/M εννοείς, τις παλιές της άδειας ή τις νέες που οφείλεις να καταθέσεις ως ενημέρωσή της;

Να υπογραμμίσω για τη συζήτηση δύο σημεία : - Να μη χρησιμοποιούμε τη φράση "η υπαγωγή επέχει θέση αδείας" γιατί είναι λάθος όταν εξετάζονται πολεοδομικά θέματα. Ένα χαρτί (δίκην συγχωροχαρτιού) που διευκολύνει τις διαδικασίες (βλέπε αμαρτίες αλλουνού) είναι η υπαγωγή και δεν απονέμει πολεοδομικά δικαιώματα. Η εξομείωση έχει δημιουργήσει γενιά μηχανικών που νομίζουν ότι είναι τα ίδια... - Δήλωση του ν.651/77 χρειάζεται ότι μεταβιβάζεται μόνο. Είναι διαφορετικό ερώτημα αν το μεταβιβαζόμενο κουβαλάει μαζί του δικαιώματα που έχουν προέλθει από το σύνολο και πρέπει ή όχι (αζημίως ή όχι) να μεταβιβαστούν και αυτά. ΥΓ. Καλημέρα Δημήτριε, μαζί γράφαμε αλλά εσύ είχες ποιητικό οίστρο...

5. Η οικοδομική άδεια αναθεωρείται, μετά τη λήξη της, για την παράταση της ισχύος της, ύστερα από αίτηση του δικαιούχου και αυτοψία από ελεγκτή δόμησης : α) για τέσσερα (4) έτη από την ημερομηνία λήξης της και σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν κατά τον χρόνο έκδοσης της πράξης αναθεώρησης, αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας δεν έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός του κτιρίου, β) για τέσσερα (4) έτη από την ημερομηνία λήξης της και σύμφωνα με τις διατάξεις που ίσχυαν κατά τον χρόνο έκδοσής της, αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός του κτιρίου, γ) για αόριστο χρόνο και σύμφωνα με τις διατάξεις που ίσχυαν κατά τον χρόνο έκδοσής της, αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας ή της πράξης αναθεώρησής της έχουν περατωθεί ο φέρων οργανισμός, οι όψεις του κτιρίου και η στέγη του κτιρίου, όπου αυτή είναι υποχρεωτική και εφόσον ο ιδιοκτήτης και ο επιβλέπων μηχανικός του έργου υποβάλλουν υπογεγραμμένο χρονοδιάγραμμα προόδου της εκτέλεσης του έργου στην αρμόδια Υ.ΔΟΜ.. Στην περίπτωση μεταβολής του χρονοδιαγράμματος, ο ιδιοκτήτης υποχρεούται να ενημερώσει εγγράφως την Υ.ΔΟΜ. και τον αρμόδιο επιβλέποντα μηχανικό πριν από οποιαδήποτε έναρξη συνέχιση των εργασιών. Οι εγκρίσεις εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας ισχύουν ένα (1) έτος από την έκδοσή τους, με δυνατότητα αναθεώρησης του χρόνου ισχύος τους κατά ένα (1) έτος. Η άδεια κατεδάφισης αναθεωρείται, μετά τη λήξη της, για παράταση του χρόνου ισχύος της κατά ένα (1) έτος.

Ναι, άρα για τις περιπτώσεις που έκαναν συμβόλαια εκείνη τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο υπάρχει υποχρέωση μεταφοράς. Ωστόσο, στο ίδιο άρθρο στην παράγραφο 6 αναφέρει: "Εντός της ανωτέρω προθεσμίας είναι δυνατή η μεταφορά των δηλώσεων υπαγωγής ν. 4014/2011 στις διατάξεις του ν. 4495/2017 μέσω του ν. 4178/2013, κατόπιν ηλεκτρονικού αιτήματος του εξουσιοδοτημένου μηχανικού. Τα στοιχεία της δήλωσης, οι πληρωμές καθώς και τα ήδη υποβληθέντα αρχεία και σχέδια μεταφέρονται στη νέα δήλωση, η οποία συμπληρώνεται σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 4495/2017." Δεν είναι υποχρεωτικό για κάθε ολοκληρωμένη δήλωση να μεταφερθεί στον Ν.4495/17. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και για αυτό το λόγο πουθενά δεν γράφει και το ΤΕΕ ότι πρέπει να μεταφερθούν. Και στην απάντησή τους γράφουν "μπορούσαν να υπαχθούν".

Το θέμα βέβαια είναι ότι μπήκα τώρα στο σύστημα της ταυτότητας και στις πράξεις δεν έχει επιλογή για Ν.4014!! Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει ότι πρέπει μια ολοκληρωμένη δήλωση Ν.4014 να μεταφερθεί. Βεβαίωση πάντως μπορούμε να δώσουμε. Άλλο αν οι συμβολαιογράφοι δεν το δέχονται λόγω συλλόγου.

Όπως σας είπε ο συνάδελφος είναι. Εφόσον παραμένει κατηγορία 5 στον 4495, δε μπορεί να μεταφερθεί καθώς θα λάβει νέα ημερομηνία υπαγωγής και δε θα μπορεί να οριστικοποιηθεί. Στον 4178 δε μπορείτε να τη μεταφέρετε και να μην την πάτε στον 4495 αφού ο 4178 έχει λήξει και η ημερομηνία υπαγωγής θα είναι σημερινή. Εφόσον είχαν ανέβει και όλα τα δικαιολογητικά στον 4014, κανονικά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στο να προχωρήσει κανονικά η υπόθεση. Ο σύλλογος των συμβολαιογράφων αυθαίρετα έχει δώσει οδηγία να μη γίνονται δεκτές δηλώσεις του 4014 για συμβόλαια, πράγμα που δεν αναφέρεται πουθενά στη νομοθεσία. Ίσα ίσα αναφέρεται ξεκάθαρα το αντίθετο στο άρθρο 82 του 4495 στην παράγραφο 2-ζ. Τα πιο "προβληματικά" επομένως ακίνητα είναι αυτά κατηγορίας 5 με μη ολοκληρωμένη δήλωση στον 4014.

Τόσο μέσα που μπαίνω κάθε φορά με τα στατικά καλύτερα να στο χαρισω κ να τα κάνουμε 2 τα ριφια

@zazeng @lamlos ΡΑΦάκιας είμαι αλλά όχι για πολύ ακόμα. Το ΡΑΦ είναι σα τη στείρα αίγα. Καλή, χρυσή αλλά γρήγορα έρχεται η ώρα να μπει στο τσικάλι. Καλοί οι έλεγχοι επάρκειας ΑΜΑ είναι σωστοί! Αυτό είναι το θέμα με το ΡΑΦ και αυτό ειναι και το παράπονο μου. Εγώ ΡΑΦ δε συστήνω, αλλά δεν εχω δοκιμάσει και Fespa για να συγκρίνω.