Πίνακας Κορυφαίων

Παίρνω ξανά τον λόγο για να βάλουμε, όλοι μαζί και προ διακοπών, μερικά πράγματα στη θέση τους. Αρχικά να επαναλάβω (γιατί πολλοί στέλνετε μήνυμα με το ίδιο ακόμη ερώτημα) ότι τα τελευταία αρχεία της έκδοσης 17 του ΝΟΚ είναι εκεί, στις προηγούμενες εκδόσεις και θα τα βρείτε αν δείτε τις αναλυτικές οδηγίες που έχω αναρτήσει στα σχόλια εδώ του αρχείου από την πρώτη στιγμή. Ανατρέξτε λοιπόν στην παλαιότερη έκδοση του αρχείου και κατεβάστε, όσοι ακόμη θέλετε, τα αρχεία χωρίς να κάνετε το λάθος της μη ελάχιστης έρευνας που οδήγησε και τον συνάδελφο NIANDR στην περεξήγηση. Θα παρακαλέσω όμως να μη συνεχίσει ο σχολιασμός εδώ πάνω στις παρεξηγήσεις και στην ανταλλαγή χαρακτηρισμών μεταξύ συναδέλφων γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΟΧΟΣ της διακοπής της κωδικοποίησης του νόμου. ΣΤΟΧΟΣ ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΧΘΕΙ Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ από τα πολλαπλά άστοχα "πειράγματα" που τον οδήγησαν στην "αριστοτέλεια μη χρήση" δηλαδή ΣΤΗΝ ΑΧΡΗΣΤΙΑ. Αφορμή και τα τελευταία χτυπήματα όπως : "αρνήσεις αδειοδοτήσεων", "ακυρώσεις πράξεων", "αναρμόδια εντέλλεσθαι", "ημίμετρα θεραπευτικών διατάξεων", "φερετζέδες νομιμότητας", "κατεδαφίσεις ορόφων με έξοδα δημοσίου", "αμελέτητα κουρέματα της προεξέχουσας κόμης οικοδομών σε στυλ προ του '55", "αναστολές αδειών", "παζάρια του στυλ να το αφήσω στο 1μ.; είναι καλά;", "πολεοδομικοί ηγεμονίσκοι που ξεφυτρώνουν ερμηνεύοντας" κλπ. Όλα αυτά σε ένα περιβάλλον όπου : συνάδελφοι έχουν χωριστεί σε οπαδούς ΥΔΟΜ και αυτονομιστές, υποστηρικτές της προστασίας της προέγκρισης ή της Κατ.3 και ότι νάναι, οι απόψεις για κάθε άρθρο του νόμου είναι περισσότερες από τα γράμματα του άρθρου, δεν υπάρχουν δύο ΥΔΟΜ στη χώρα με την ίδια αντιμετώπιση της πολεοδομικής νομοθεσίας και μάλιστα η όποια άποψη ΥΔΟΜ δεν διαρκεί περισσότερο από μήνα, όταν γίνεται ερώτηση διευκρίνισης προφανώς κανείς δεν δίνει απάντηση κλπ... Έλεγχος ανύπαρκτος, προσωπικό επίσης, νομική ενημέρωση (τι είναι αυτό;) πουθενά, συλλογικά όργανα μαγαζάκια οργανωμένα κατά βαρύτητα συμφερόντων, ανομία και παρεούλες (για να μην πω κυκλώματα) σε κάθε επίπεδο και μέγεθος κλπ... Και το κύρος του μηχανικού στα τάρταρα, όταν προτιμάται : η τακτοποιησούλα από τη μελέτη ανέγερσης (καλά δεν λέω νομιμοποίησης...), η ξεπέτα με στατική μελέτη "χτυπημένη" στην Ινδία, το αλουμίνιο ως μέσο επίτευξης ενεργειακής εξοικονόμησης, η δόμηση χωρίς σχέδιο αντί για εφαρμογές οργανωμένης βιώσιμης δόμησης... Όλα τα παραπάνω ήταν η αφορμή. Όμως σήμερα σημασία έχει αυτό που φαίνεται περισσότερο και με τις παραπάνω παρεξηγήσεις στα σχόλια διαπίστωσα ότι η διακοπή της κωδικοποίησης τονιζόταν καθημερινά στη δραστηριότητα του forum, χωρίς όμως να φαίνεται κάπου Ο ΣΚΟΠΟΣ της διακοπής ... δηλαδή Η ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ. Προτείνω λοιπόν στα εδώ σχόλια του αρχείου να γράφει πλέον όποιος θέλει την άποψή του για τον ίδιο τον ΝΟΚ και την κατάστασή του σήμερα ως διαμαρτυρία κατάντιας ή επικρότηση ... κάτι σαν δημοσκόπηση μεταξύ συναδέλφων. Με την κάθε συμμετοχή θα επανέρχεται το θέμα καθημερινά στην επιφάνεια ... Αν πάλι δεν θέλουμε, ας επαναλάβουμε ένα "moto διαμαρτυρίας" είναι και αυτό ένα άμεσο μέσο σήμερα. Εγώ σαν moto της διαμαρτυρίας μου αλλάζω την αρχική Αριστοτέλεια ρήση με την πιο πιασιάρικη Κουρκούλεια ρήση και επειδή : Ο ΝΟΚ ΜΕ ΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΕΙ ... το moto μου είναι : ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΜΩΡΕ ; ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ !!!

@[email protected] Προφανώς και δεν είναι προσωπικό μου θέμα η σημερινή κατάσταση. Όμως : 1. Πιστεύω ότι οι διαμαρτυρίες πάντα αλλάζουν κάτι (έστω και ως αλληλεπίδραση) και 2. Δεν μπορώ να προσφέρω με ευχαρίστηση κάτι που γνωρίζω ότι είναι πλέον πλήρως απαξιωμένο. υγ. μετά από 2 χρόνια ΓΟΚ73, 14 χρόνια ΓΟΚ85, 12 χρόνια ΓΟΚ00 και 12 χρόνια ΝΟΚ ... η διαπίστωσή μου είναι ότι πλέον ο ΝΟΚ δεν λειτουργεί ως ρυθμιστικό πλαίσιο - κανονισμός του επαγγέλματός μας. Πάντα πίστευα στην ανάληψη της πλήρους ευθύνης από τους μελετητές αλλά αυτό δεν γίνεται χωρίς πλαίσιο και χωρίς το πλαίσιο δεν υπάρχει και ο έλεγχος. Εκείνο που δεν μπορώ να ποσοτικοποιήσω ακόμη είναι αν η επιθυμία έλλειψης του πλαισίου προέρχεται περισσότερο από μέσα ή απ' έξω.

@kan62 Συνάδελφε εμείς δεν είμαστε το κανονιστικό πλαίσιο. Εμείς είμαστε εκτελεστικά όργανα. Το κράτος άλλαξε την προσέγγισή του στον ελεγκτικό κομμάτι, και από εκεί που γινόταν λαϊκό προσκύνημα σε πολεοδομίες για μια απλή σφραγίδα, έδωσε την εξουσία σε ιδιώτες να σφραγίζουν προκειμένου να τρέχουν οι κρατικές εισπράξεις ανεμπόδιστα. Μέσα σε όλη αυτή την αλλαγή προσέγγισης θα υπάρχουν αστοχίες και χάος στην ερμηνεία. Ο καθένας μας έχει διαφορετική ερμηνεία στο τί διαβάζει, γιατί αυτοί που συντάσσουν το κανονιστικό πλαίσιο πάσχουν στην ελληνική γλώσσα. Αυτό δεν είναι πρωτόγνωρο. Η δική μου προσέγγιση είναι να αυξήσω την επικοινωνία με τους εμπλεκόμενους κάθε υπόθεσης, να τους κάνω όλους συμμέτοχους της ερμηνείας και να επιμερίσω την ευθύνη, έτσι ώστε αν κάτι αστοχήσει, να έχω μερίδιο ευθύνης αντί για το σύνολο της ευθύνης. Αυτό ωστόσο δεν είναι λόγος να μην υπάρχει το κανονιστικό πλαίσιο καθόλου. Απλά πρέπει να δεχθούμε ότι έτσι είναι το μοντέλο λειτουργίας πλέον. Εξάλλου ο καθένας που επενδύει σε ακίνητα στην Ελλάδα φέρει την ευθύνη ανάληψης του κινδύνου μετατροπής των χρημάτων του σε ακίνητο. Σε πολλές υποθέσεις ζητάω να συμμετέχουν περισσότεροι μηχανικοί, ή και δικηγόροι για να λαμβάνουν γνώση. Αν δεν υπάρχει το αρχείο σου η αλήθεια είναι ότι θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε και να λειτουργούμε, απλά θα επιβαρυνθούμε με περισσότερο χρόνο αναζήτησης του κανονιστικού πλαισίου, όπως αυτό ισχύει την ημερομηνία που πατάμε επάνω του. Άρα αν η απόφασή σου είναι δημόσια έκφραση δυσφορίας, τότε αυτό είναι δεκτό, ωστόσο δεν είναι προσωπικό σου θέμα η κατάσταση που έχουμε φτάσει, ούτε η δυσφορία σου είναι ικανή για να αλλάξει κάτι. Η προσφορά σου στον κλάδο είναι κάτι που γεμίζει εσένα που την κάνεις. @NIANDR Ζητάω δημοσίως συγγνώμη αν σε έφερα σε δύσκολη θέση. Όσο για την ανάλυση του ψυχολογικού σου προφίλ, ζητάω συγγνώμη αν πάτησα εσωτερικά κουμπιά σου ενώ δεν ήσουν προετοιμασμένος γι αυτό. Όσο για τη συμβουλή για τον brave browser στο κινητό σου, αυτό είναι το δώρο μου προς εσένα, δεν κάνω πλάκα.

Θοδωρή αν και καθήμενος ορθά μίλησες …. Ναι ισχύει το νέο σου moto…. Και δεκτό… Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάρβουνο ξεκάρβουνο άμα βγάλουν κάποια ενημέρωση εσύ ανέβασε την V18…. Είσαι η ελάχιστη ελπίδα μπας και φανεί λίγο φως μέσα στην κάπνα με το κάρβουνο που στην πράξη το τρώμε στην μάπα οι Μηχανικοί όλοι.

Είναι λογικό μέσα στο ασταθές και απαξιωμένο εργασιακό περιβάλλον του μηχανικού ο ένας να ξεσπά στον άλλον για ότι του συμβαίνει, ειδικα σε ένα φόρουμ με συνθηματικά αντί για ονοματεπώνυμα. Ο κάθε ένας από εμάς έχει γράψει την ιστορία του στον χώρο μας. Ευχαριστώ για το δώρο σου αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι άχρηστο γιατί δεν μπήκα στο site από το κινητό μου αλλά από το PC μου. Εύχομαι σε όλους τους συναδέλφους καλές διακοπές να ηρεμήσουμε λίγο.

@NIANDR Συνάδελφε να με συμπαθάς αν κάνω λάθος. Δίπλωμα ψυχολογίας δεν έχω και θεωρώ ότι δεν βγάζω μίσος, απλά σχολιάζω ό,τι βλέπω γραμμένο. Οκ, αν ο kan62 σταμάτησε την προσφορά του για δικούς του λόγους τότε δεν εμπλέκεσαι. Αν τη σταμάτησε με δικό σου triggering όμως, να γνωρίζεις ότι θα σε καταριέται ολόκληρος ο κλάδος της αγοράς ακινήτων φίλε σε ολόκληρη την επικράτεια. Το αρχείο του το χρησιμοποιούν πολεοδομίες, δικηγόροι, μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, υποθηκοφύλακες. Αυτό και μόνο είναι το σημείο που επισημαίνω. Εύχομαι ό,τι καλύτερο σε όλους, και εννοείται και σε εσένα. Καλές διακοπές. Και μια φιλική συμβουλή, βάλε στο κινητό σου brave browser. Με ευχαριστείς αργότερα γι αυτή τη συμβουλή.

Συνάδελφε ο brave υπάρχει και για τους υπολογιστές. Δοκίμασε το. Σε ευχαριστώ και εγώ για τη τελευταία σου ανάρτηση. Ας ηρεμήσουμε όλοι!!! Οι μπύρες κερασμενες από εμένα!!!!

Τι να πω συνάδελφε εκτός από δίπλωμα μηχανικού έχεις και δίπλωμα ψυχολογίας? Μπράβο σου και να το χαίρεσε Εσύ πεσμου καθαρά, δίαβασες όλη την ανάρτηση? κατάλαβες ότι ο kan62 έγραψε το παρακάτω πριν γράψω εγώ την λάθος μου αναφορά (και για αυτό του ζήτησα συγνώμη) άρα αυτά που είπες είναι όλα λάθος. Τώρα για την υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις (θεωρείς τον εαυτό σου σπουδαίο λόγω των 41 ετών σου στο επάγγελμα.... εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα ως ανθρώπινη ύπαρξη...... τη θύελλα συναισθημάτων σου.... κάνεις δημοσίως τον συναισθηματικό σου εμετό...... όντως είσαι ένας αχάριστος) είναι θλιβερή και βγάζεις μίσος χωρίς να με ξέρεις. Εγώ δεν θα ξαναπάντήσω για αυτό το θέμα. Η ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΑΣΤΕΛΛΕΤΑΙ (Η έκδοση 17 παραμένει στα αρχεία για ιστορικούς λόγους ως παλαιότερη έκδοση) ΑΙΤΙΑ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ - Ρητορική (1375b) - “οὐδὲν διαφέρει ἢ μὴ κεῖσθαι ἢ μὴ χρῆσθαι” "δεν υπάρχει καμιά διαφορά ανάμεσα στο να μην υπάρχει ένας νόμος και στο να μην εφαρμόζεται"

@NIANDR Συνάδελφε μπορεί να θεωρείς τον εαυτό σου σπουδαίο λόγω των 41 ετών σου στο επάγγελμα, ωστόσο εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα ως ανθρώπινη ύπαρξη από τον τρόπο που επικοινωνείς και την αδυναμία σου να διαχειριστείς τη θύελλα συναισθημάτων σου. Η δική μου συμβουλή προς εσένα είναι να αναθεωρήσεις την εικόνα που έχεις για τους υπόλοιπους τριγύρω σου, να ρίξεις λίγο τις άμυνές σου και να καταλάβεις ότι πριν εκφραστείς δημοσίως και θίξεις συνειδήσεις πρέπει να είσαι εντελώς σίγουρος γι αυτούς που θίγεις. Οι ισορροπίες στον κλάδο είναι πολύ λεπτές, και θα έπρεπε με την εμπειρία σου αυτό να το γνωρίζεις πριν κάνεις δημοσίως τον συναισθηματικό σου εμετό. Πίστεψέ με, είναι λυτρωτικό να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας. Όσο για την αξία του καθενός, αυτή τεκμηριώνεται από τον τρόπο που επικοινωνεί, και για εσένα πιστεύω είτε ότι αδικείς κατάφορα τον εαυτό σου, ή ότι όντως φέρεσαι με αχάριστο τρόπο. Εύχομαι να αποδείξεις την πρώτη υπόθεση για εσένα για να τιμήσεις τα χρόνια εμπειρίας που επικαλείσαι.