sundance

τι αποδεικνυεις?

οτι η τεχνογνωσια ειναι ανωτερη εκει?

προφανεστατα ναι.

οτι ειναι ανωτερα τα πολυτεχνεια ως εμψυχο υλικο?

προφανεστατα οχι.

σε απλα ελληνικα.

οι γερμανοι κανουν ερευνα και παραγουν τεχνογνωσια και επιστημη.

σωστα.

οι καθηγητες του πολυτεχνειου στη ζιμπαμπουε χρησιμοποιουν αυτη τη τεχνογνωσια και τα θεματα τους ειναι τετοια που βγαινουν 30 μηχανικοι το χρονο που σκισκηκαν στο διαβασμα,εχουν τις βασεις και τα κοτσια.

αρα απο αυτη την οπτικη γωνια το πολυτεχνειο στη ζιμπαμπουε ειναι πιο δυσκολο.

πραγματικα ασυσχετιστα αυτα τα 2 που αναφερεις.

Το ξαναλέω μην συγκρίνετε τα γερμανικά πολυτεχνεία με αυτά του Ελλαδιστάν. Θα μας πάρουν με τις πέτρες. Σιδηρές κατασκευές κάνατε παλιά με το DIN 18 800. Σκυρόδεμα με το DIN 1045. Λεπτομέρειες όπλισης γίνονται κατα τα γερμανικά πρότυπα. Aκόμα και σήμερα στην γεφυροποία ισχύει το DIN Fachbericht 101/102. Οι άνθρωποι είναι μπροστα έτη φωτός και εσείς έχετε το θράσσος και συγκρίνεστε μαζί τους ??? Τα γερμανικά ΤΕΙ είναι διάρκειας 4 ετών και όχι 3 !!! Που στα πολυτεχνεία τούβλα παίρνουν δίπλωμα που από το πρωί ως το βράδυ το χέρι τους έχει πιάσει φωτιά από το τάβλι και μέτα στο παίζουν και μηχανικοί ??? Που σου λένε πως περνούσανε τα μαθήματα με σκονάκια και άλλα τέτοια "έξυπνα"?? Για να μην μιλήσω για της Ξάνθης που το επίπεδο εκεί πιάνει πάτο και το ξέρουν όλοι. Αυτά να τα πείτε σε κανέναν άσχετο με τα ακαδημαικά γιατί η υπομονή έχει και τα όρια της.

Τα ΤΕΙ της Γερμανίας έχουν πλήρη δικαιώματα στην ειδικότητά τους. Για παράδειγμα δομοστατικοί έχουν πλήρη δικαιώματα στην στατικά. Αν πάρεις κατεύθυνση γεφυροποίας κάνεις κανονικά μελέτες γεφυροποίας. Δηλαδή ο άλλος που κάνει δομοστατικά 4 χρόνια τι είναι ??? Μα και καθυστερημένος να ήτανε κάποτε θα μάθαινε στατικά.

απιστευτο κολλημα με τη γερμανια.

ειναι δεν ειναι ετσι μου ειναι αδιαφορο.

οσον αφορα τα πληρη δικαιωματα δηλαδη αν καταλαβαινω καλα ο τεχνολογος εχει τα ιδια δικαιωματα με τον διπλωματουχο.

κανει δηλαδη οτι και τωρα (τοπογραφικα,αρχιτεκτονικα,εγκαταστασεις μεχρι καποιο οριο) και απεριοριστα στατικα.

ΟΠΟΤΕ με βαση τα προηγουμενα λεγομενα μου,το αφηνω ασχολιαστο...

Το δίκαιο μεταφράζεται σε νόμους κ κρίνεται σε δικαστήρια. Το πόσο δίκαιοι όντως είναι οι νόμοι εξαρτάται απο την αμεροληψία του νομοθέτη. Δυστυχώς αναγκαζόμαστε να καταφύγουμε στην ΕΕ ώστε στη χώρα μας να έχουμε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν οι αλλοδαποί! Κ αυτό γιατί η ΕΕ δεν δίνει δεκάρα για το ΤΕΕ κ έτσι αμερόληπτα νομοθετεί κ δικάζει στο θέμα αυτό. Αν λοιπόν χαιρετώ το δίκαιο της ΕΕ είναι επειδή ο νομοθέτης στην Ελλάδα έχει αποτύχει παταγωδώς κ όχι επειδή το προτιμώ.

απλα θα πω οτι χαιρετας το δίκαιο της ΕΕ επειδη ετσι σε βολευει.και καλα κανεις.

Τα ΤΕΙ έχουν επίσης υψηλό επίπεδο, -υψηλότερο απο κάποια ξένα πανεπιστημια και σχολές- και προσανατολίζονται περισσότερο στην καθημερινή δουλειά του μηχανικού και όχι τόσο στην ερευνητική. Στα 4 χρόνια σπουδών τους οι απόφοιτοί τους διδάσκονται πλήθος μαθημάτων, περισσότερα από άλλα πανεπιστήμια με μέσο όρο 25-26 ώρες εβδομαδιαίως/εξάμηνο, εκπονούν πτυχιακή εργασία πολλές φορές ισάξια με τις διπλωματικές και διδάσκονται όλα εκείνα που είναι απαραίτητα για να ασκήσουν το επαγγελμά τους.

ας ειμαστε ρεαλιστες.ειτε ισχυει αυτο ειτε οχι,ο διαχωρισμος και οι κλιμακες δεν βασιζονται στα ακαδημαικα κριτηρια αλλα στα επαγγελματικα δικαιωματα.αρα αυτα διαφοροποιουνται.

απλα,αν εχουν τα ιδια δικ τεχν και διπλ τοτε ποσοι πιστευεις θα διαλεγαν το πολυτεχνειο που εχει πιο υψηλη βαση?αυτοι που εχουν την πορωση?ποσοι ειναι αυτοι?

μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.ολοι για τα δικαιωματα παλευουμε,αυτα κανουν τη διαφορα και ετσι ειναι το σωστο.

οσον αφορα για τους ερχομενους απο το εξωτερικο,ειναι κατι που πρεπει να το πολεμησετε εσεις και να μην το φορτωνετε σε εμας.

ουτε ειναι ροδινα τα πραγματα,ουτε απολυτως δικαια,ουτε υπαρχουν αγιοι,ουτε το ΤΕΕ ειναι αξιο.

ΕΔΩ μιλαμε για πληρη ισοπεδωση ομως.

οποτε ο καθενας στο στρατοπεδο του.

παντως θελω να (ξανα) τονισω οτι δεν ειναι το θεμα ποιος ειναι ο δυνατος και ποιος οχι.

το θεμα ειναι αν πιστευεις στο διαχωρισμο,στην κλιμακωση,στην εσωτερικη διαφοροποιηση των κλαδων,στη κλαδικη διασπαση βασει αρμοδιοτητων.

αν πιστευεις,ε,δεν μπορει να ειναι ολοι ισοι.

αν οχι,ο καθενας μαχεται για αυτο που θεωρει δικαιο.

δεν εχει να κανει με το προβατο και τον λυκο (δυνατος και αδυναμος...) αλλα με το κατσικι και το προβατο (ειναι θεμα κλιμακων).

ειναι αυτο που ελεγα πριν.αντε τωρα να εξηγησεις τι εννοεις αφου δεν υπαρχει συννενοηση.αστα να πανε...

μιλαμε αλλη 'γλωσσα'.και δεν το λεω υποτιμητικα.

το θεμα ειναι ποιο ειναι το δικαιο,πως το οριζει καποιος και πως το αντιλαμβανεται.

οι δικοι μου ισχυρισμοι ειναι οσο εριστικοι ειναι οι της αντιθετης πλευρας.

μολις φιλοι μου ερθουν να σας παρουν τη μιση περιουσια επειδη η Ε.Ε το θεσπισε και αρα ειναι 'δικαιο' τοτε θα με καταλαβετε.

Δε θέλουμε τα ΑΤΕΙ να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα επειδη... δε θέλουμε

ποτε το ειπα αυτο?

κατ'αρχας ρωτησα ποια ειναι τα δικ των τεχνολογων στην Ε.Ε.

δεν πηρα καμια απαντηση.

για τελευταια φορα:

τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι σχετικα.διαμορφωνονται αναλογα με τις κλιμακες και επειδη πιστευω στις κλιμακες,ειμαι θιασωτης ρε αδεφε και τις θεωρω δικαιες,με βαση αυτη ακριβως την ιδεολογια πορευομαι και χτιζω τη σκεψη μου στην εν λογω συζητηση.

αυτη λοιπον ειναι η ειδοποιος διαφορα.αν δεν πιστευετε στις κλιμακες τοτε ειμαστε σε ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ.

ας ειμαστε ρεαλιστες.

Υ.Γ και για να αποφυγω παρεξηγησεις,μιας και το ρωτησα και δεν πηρα απαντηση για το τι δικαιωματα διεκδικουν οι τεχνολογοι,πιστευω οτι αναβαθμιση στα διακαιωματα εν μερει των τεχνολογων χωραει να γινει.

ΑΛΛΑ οχι εξισωση.

sundance: Τα Fachhochschule σου λένε τίποτα; 3 ετής σχολές που εγγράφεσε κανονικά στο ΤΕΕ με πλήρη επ. δικαιώματα; Κ φυσικά δεν άνοιξε μύτη αφού ο έχθρος (λέγε με απόφοιτο ΑΤΕΙ έστω κ με master) είναι ακόμα έξω απο το παιχνίδι...

Κ φυσικά θιγόμαστε κ παραθιγόμαστε όταν αυτοί ασκούν ελέυθερα το επάγγελμα τους ενώ εμείς έχουμε δεμένα τα χέρια...

αν ερχονται συνολικα 100 ατομα απο εξωτερικο με αντικειμνο την κατασκευη τα 90 ειναι διπλωματουχοι και τα 10 (και αν) ειναι τεχνολογοι.

'nough said.

εν τελει για ακομη φορα:

αν ο κοσμος εχει τρελαθει(λεγε με Ε.Ε) και τους τεχνολογους θελει να τους εξισωσει με τους διπλωματουχους,πρεπει αυτο να γινει και στην ελλαδα?

φιλε τεχνολογε αν εξισωθεις με εμενα σε επαγγελματικα δικαιωματα με απαξιωνεις πληρως.δεν με σεβεσαι διολου.δεν πιστευεις στο διαχωρισμο και στη κλιμακωση.παλευεις για την ισοπεδωση των κλιμακων.

ΟΠΟΤΕ αφου δεν με σεβεσαι μαλλον το ιδιο θα κανω κι εγω με τις ενεργειες μου.

θα διαφυλαξω το δικαιο κατα τη γνωμη μου.

φυσικα οι γραμμες ειναι λεπτες και ξερω οτι πολλοι τωρα θα βγουν και θα πιαστουν απο αυτη τη λεπτη γραμμη (και γι'αυτο δεν θλεω να συζηταω τετοια στο διαδικτυο,μιας και γινονται παραξηγησεις και ειναι βαρετο να γραφεις σε 10 ωρες αυτα που θα ελεγες σε 10 λεπτα).

δεν πειραζει.ελπιζω η γενικη ιδεα που εκφραζω να ειναι κατανοητη.

πραγματικα το θεμα ειναι πολυ απλο,γιατι μπερδευουμε τα πραγματα?

και εγω και γνωρισα 4 κατα τη φοιτηση μου.(και ο χαρης σιγουρα)

ας μην αλλαζουμε τη ροη της κουβεντας ομως.

το θεμα το ανοιξα διοτι:

ειναι γνωστο οτι σε πολλες χωρες η 5ετης σπουδη αναγνωριζεται ως bachelor με master.

 

αυτο συν το γεγονος οτι (απο γνωστους μου) ειναι σχετικα πιο ευκολο σε πολλα απο αυτα τα πολυτεχνεια-κολλεγια (και δεν μιλαω για imperial) να βγαλεις υψηλο βαθμο,δεν ειναι μεγαλη αδικια για τους των ελληνικων πολυτεχνειων?

 

οποτε καταφευγοντας στο εξωτερικο τι πετυχαινει καποιος(κυριως για αυτους που εχουν ως κυριαρχο στοχο το δημοσιο,γιατι στον ιδιωτικο τομεα δεν παιζουν τοσο ρολο τα κατω):

1.5 χρονια bachelor+master(αυτο συνεπαγεται οτι ενας φοιτητης ελληνικου πολυτεχνειου ''χανει'' 1 με 2 χρονια επιπλεον σε σπουδες)

2.επαρκεια ξενης γλωσσας

3.συνηθως υψηλο βαθμο

ειναι ξεκαθαρο απο τη γενεση του...

τωρα οσον αφορα τα ΤΕΙ,δεν ξερω καποιον που απο το εξωτερικο να ερχεται ως τεχνολογος.ολοι διπλωματουχοι ερχονται (και μαλιστα με master...)τι θελω να πω?

εσεις με αυτη τη λογικη δεν θιγεστε απο τους προερχομενους εκ του εξωτερικου,μιας και δεν υπαρχουν τετοιοι...

εν τελει ποια ειναι τα δικαιωματα των τεχνολογων στην Ε.Ε?

ειμαι πολυ περιεργος.

δηλαδη αν εξισωθουν με τους διπλωματουχους εγω μαλακ@ς ειμαι και πηγα πολυτεχνειο?

απλα πραγματα.

pappos

αυτο με τις 9 κατευθυνσεις πραγματικα δεν λεει απολυτως τιποτα(ή καλυτερα λεει απολυτως τιποτα).

εχεις γνωρισει πολιτκους μηχανικους γερμανους?

εγω ναι και πιστεψε με δεν ειναι οι 'αριοι' μηχανικοι.

το να εχει 9 κατ σημαινει μεγαλυερη διασπαση των γνωστικων τομεων και το να διαλεγεις 3 απο αυτους,αντιστοιχει στο 3/9=1/3 δηλαδη ακριβως το ιδιο με την ελλαδα,δηλαδη 1 κατ απο τις 3.

καλλιστα και εδω μπορουσαμε να εχουμε 30 κατευθυνσεις και να διαλεγες τις 10...ε και?

εννοουσα οτι ακριβως ετσι ειναι.

το σχολιο ηταν ειρωνικο για τη νοοτρπια που κυκλοφορει.

ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι το ποδηλατο ειναι ΤΟ μεσο.

Υπάρχουν πόλεις που λόγω μορφολογίας του εδάφους και νοοτροπίας του πληθυσμού το ποδήλατο είναι η καλύτερη λύση. Πχ η Καρδίτσα.

μην το λες,μην το λες.

για τετοιες θερμοκρασιες δηλαδη απο 30 κελσιου και ανω για ποσο καιρο συνισταται η διαβροχη των πλακων?

μια φορα την ημερα με σχηματισμο λιμνουλας 2-3 εκατοστα ειναι καλα?

η διαβροχη πρεπει να ξεκινησει αμεσως μετα τη σκυροδετηση ή μολις αρχιζει να αλλαζει χρωμα το μπετον (γινεται πιο γκρι λογω στερεοποιησεως)?

σε θερμοκρασιες πιο χαμηλες-ανοιξιατικες 20-30 βαθμους ισχυουν τα ιδια?

Υ.Γ θιξαμε το θεμα για ασθενη-εντονη βροχοπτωση και παγετο αλλα οχι αυτη την περιπτωση.

για μετακινησεις εντος πολης και περιφερειακα τι χρησιμοποιειτε?

ειναι,οντως διαφορετικα τα δεδομενα του καθε χωρου.

ΟΜΩΣ με ενοχλει που πρεπει καποιος για μια βεβαιωση και τα πρακτικα να δωσει ενα τοσο υψηλο ποσο.

ας βρισκουν καλες χορηγιες και να ειναι δωρεαν παροχες αυτα.

για να παρακολουθησει κανεις απαιτειται συνδρομη 300€?

θα παει κανεις?

συναδελφοι παρατηρησα οτι καποιες; ωρες γινονται 2 διαλεξεις ταυτοχρονα οποτε πρεπει να επιλεξεις...

φιλε theo εγω μαλλον για bering το βλεπω.

γενικα εχω ακουσει οτι ειναι ποιοτικα.

θα συμφωνησω μαζι σου.

δερματινο ή συνθετικο?

3/4 ή κανονικο σε μηκος?

φανταστικα!αυτο ειναι το πιο βολικο!

χρησιμοποιει κανεις jacket με αεροσακκο?

ευχαριστω!

ξερετε πως μπορουμε αυτοματα να επιλεξουμε ολες τις οντοτητες που υπαρχουν σε ενα συγκεκριμενο layer?

ο αρμος μεταξυ σεναζ και υποστυλωματος ειναι απαραιτητος?

πιστευω ολο το σωμα της τοιχοποιιας θα αστοχησει μαζι με τα σεναζ,οποτε και αρμος να μην υπαρχει δεν τιθεται θεμα εμβολισμου.

υπαρχει μηπως φωτογραφικο υλικο απο τετοιες αστοχιες?

αν ρίξεις πρώτα μέχρι 5 εκ κάτω από τις πλάκες σημαίνει ότι στην επόμενη φάση θα πρέπει να ρίξεις την πλάκα και τις δοκούς. Δεν έχεις καποια δοκό η οποία ενώνεται με τα τοιχεία του υπογείου ή με υποστύλωμα που σκυροδετήθηκε μαζί με τα τοιχεία του υπογείου? Αν έχεις, πώς θα μπούν τα κάτω σίδερα της δοκού σε τέτοιες περιπτώσεις εφόσον θα βρίσκονται σε ύψος (για δοκό 25Χ50 και πλάκες 20εκ) ίσο με 50εκ-επικάλλυψη=46εκ κάτω από την πλάκα, ενώ εσύ έχεις σκυροδετήσει μέχρι τα 20+5εκ =35εκ κάτω από την πλάκα?

ναι.αυτο δεν το σκεφτηκα.

ρωταω γιατι ετσι ηθελαν να το κανουν οι μαστορες αλλα επεμεινα.

δε σε νοω παντως.ποια δοκαρια?στο υπογειο?δεν διαμορφωνω δοκαρια εκει.δεν βαζω καν συνδετηρες.

οι αναμονες δεν εχουν κανενα προβλημα στην περιπτωση που περιγραφω.