sundance

Αν λειτουργησει σωστα το πανεπιστημιο, εστω και σε αυτη τη δημοσια μορφη που εχει, μπορει να εξασφαλισει πορους, ωστε να ειναι δωρεαν (σχεδον τουλαχιστον) η φοιτηση.

Αν ολα τα λεφτα πηγαιναν οπως επρεπε στην ερευνα, τοτε μεσω αυτης θα εξασφαλιζαν πολλους πορους τα πανεπιστημια. Μυαλα δοξα τω θεω, βγαζει η ελλαδα και πολλα μαλιστα.

Γι' αυτο και θα πρεπει να επιτραπει η ερευνα μεταξυ πανεπιστημιων και ιδιωτικων εταιρειων, ωστε να εξασφαλιστουν ποροι, για να ειναι δωρεαν η φοιτηση (ή τουλαχιστον πολυ χαμηλη).

Στην ελλαδα, ουτε (ιδιαιτερη και εκτεταμενη) ερευνα υπαρχει, ουτε συνεργασιες με ιδιωτες, οποτε λογικο ειναι καποια στιγμη, να κανει περικοπες το κρατος (παντου τρυπες υπαρχουν και πρεπει να βουλωσουν) και η τριτοβαθμια εκπαιδευση να πρεπει να βρει μονη της τους αναγκαιους χρηματικους πορους...

για δες τι αμοιβες βγαζει για τα ΗΜ...γτ δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε το λογιμικο του ΤΕΕ...

δεν μπορω να δω αυτο που θελουμε διοτι στο προγραμμα του ΤΕΕ, ο χρηστης βαζει χειροκινητα τον προϋπολογισμο της καθε εργασιας.

αυτον ποσο να τον παρω τελικα...?

Ρε παιδιά αυτά που αναφέρονται στον πίνακα είναι απλές κλασικές μελέτες. Δεν ξέρω γιατί τις αναφέρουν σαν ενεργειακές μελέτες όλες αλλά είναι ΑΠΛΕΣ τυπικές μελέτες.

 

ΜΙΑ είναι η ενεργειακή μελέτη η οποία εκπονείται σαν σύνολο και όχι σαν επιμέρους μελέτες.

 

Το ΤΕΕ στις αμοιβές του επίσης έχει μία μόνο επιλογή για ενεργειακή μελέτη. Για την ακρίβεια δύο. Μία για κτίρια >5000τμ και μια για κτίρια <5000τμ. Δεν υπάρχει επιλογή για αμοιβές επιμέρους ενεργειακών μελετών όπως αυτές στην λίστα.

μαλλον κανεις λαθος...

Μια αποθήκη, ένα υπόγειο, ένας βοηθητικός χώρος πχ δεν έχουν ανάγκες θέρμανσης οπότε και δεν απαιτείται κάποια τέτοια μελέτη.

μα αυτο λεω, πλεον απαιτειται (και κλιματισμος/θερμανση για αποθηκη).

αν ειναι δυνατον δηλαδη...

αν και πιστευω θα βγει ερμηνευτικη μεταγενεστερα με πολλες διαφορες/εξαιρεσεις κλπ

σωστα τα λες...

δυστυχως ετσι ειναι...

το θεμα ειναι οτι αν υποβληθει τωρα αδεια, θα πρέπει να υπολογιστουν οι αμοιβες (τη μελετη την υποβαλλουμε μετα).

εγω βλεπω αυτες τις μελετες:

- ΚΤΙΡΙΟ, ΚΕΛΥΦΟΣ (<=5000 τμ)

- ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ (<=5000 τμ)

- ΥΔΡΕΥΣΗ (<=5000 τμ)

- ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗ (<=5000 τμ)

- ΚΑΥΣΙΜΟ ΑΕΡΙΟ (<=5000 τμ)

- ΥΠΟΣΤΑΘΜΟΣ (<=5000 τμ)

- ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ (<=5000 τμ)

- ΘΕΡΜΑΝΣΗ (<=5000 τμ)

- ΚΛΙΜΑΤΙΣΜΟΣ (<=5000 τμ)

- ΑΝΥΨΩΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (<=5000 τμ)

- ΛΟΙΠΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ (<=5000 τμ)

- ΥΓΡΑΕΡΙΟ (<=5000 τμ)

με βαση αυτο:

15. Με Απόφαση Υπουργού ΠΕΚΑ τροποποιείται το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού

Κανονισμού (ΦΕΚ 380/Δ/1997) ως προς τις απαιτήσεις εκπόνησης μελετών υδραυλικών

και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (ύδρευση, θέρμανση, ηλεκτρικά,

ψύξη/κλιματισμό) και επεκτείνεται για όλα τα κτίρια με συνολική επιφάνεια άνω των

πενήντα (50) τ.μ.

φανταζομαι για μια μονοκατοικια 2 οροφων απαιτουνται οι εργασιες με τα εντονα γραμματα. (κλιματισμος βεβαια το θεωρω λιγο ασχετο, μιας και καποιος ισως να μη βαλει, και στην τελικη για αποθηκη 60 τ.μ θα υπολογιστει θερμανση/κλιματισμος?????)

η καθεμια απο τις ανω εργασιες θα παει με προυπολογισμο 18% του συνολικου?

ποιες από ολες τις εργασιες ειναι υποχρεωτικες? (προγραμμα ΤΕΕ)

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE/MyTEE/images/mea_pinakas.xls

τι προϋπολογισμό εχουν?

ok.

νομιζω ο ευρωκωδικας εχει αυτα τα κριτηρια.

μιλαω καθαρα για τη σχεση ακτινας αδρανειας και ακτινας δυστρεψιας και την οποία μπορείς να δεις στο άνω μέρος κάθε εικόνας.

Είπα να εφαρμόσω τη διάταξη του ΕΑΚ, αλλά μάλλον θα με οδηγήσει στην τρέλα.

Κτίριο 18,5 x 7 μ.

διάταξη βάσει ΕΑΚ (περίπτωση Β):

άλλη διάταξη ΕΑΚ (περίπτωση Δ) (αφαίρεσα το μεγάλο οριζόντιο τοίχωμα των 4 μέτρων)

Όλα καλά και στις 2 περιπτώσεις αλλά δείτε πόσο βελτιώνεται η δυστρεψία κατά τη μία διεύθυνση στην 2η περίπτωση (περίπτωση Δ), που δεν συνιστά ο ΕΑΚ :confused::confused:

Όσο πάει γίνεται όλο και πιο παρανοϊκό... :confused: :confused:

Κτίριο 20 x 7 μ.

εμ αυτο ειναι το θεμα, θα κανω πειραματισμους στα τυφλα, μιας και δεν βλεπω να υπαρχει μια λογικη ωστε να εχεις νοητα μια εποπτεια του αποτελεσματος της ενεργειας που κανεις.

στην τελικη, φανταζομαι δε γινεται στην πραξη να πληρουνται και οι 3 προυποθεσεις του ΕΑΚ. (γι' αυτο και ζηταει τουλαχιστον μια)

ΥΓ. ωρες ωρες αναρωτιεμαι:

καλυτερα μηδεν τοιχωματα αλλα πολυ καλη συμμετρια (ελαχιστη στροφη) ή τοιχωματα και μετρια συμμετρια (ιδιαιτερη στροφη) ...?

συναδελφοι δεν διαφωνω.

απλα προσπαθω με καποιους πειραματισμους να βρω μια φορμουλα για το πως (δηλαδη με ποιες διαταξεις κατακορυφων στοιχειων) μπορουμε να αποφυγουμε το στρεπτικα ευαισθητο κτιριο, αλλα απ' οτι βλεπω υπαρχει μια ανακολουθια στις διαδοχικες περιπτωσεις που ερευνω. (με αλλα λογια, αντι να βελτιωνω την κατασταση, πολλες φορες την αφηνω στασιμη ή την χειροτερευω κιολας...)

δε βρισκω μια λογικη ακολουθια.

μου φαινεται πολυ τυχηματικη η διαδικασια.

(σε αλλαη περιπτωση βγαζοντας το ενα τοιχωμα απο τα 2 συμμετρικα, μετετρεπε το κτιριο απο ευαισθητο σε μη ευαισθητο...:confused:)

terry το σκεφτηκα αυτο.

δοκιμασα σε αρκετα μεγαλυτερο,.

Το ΚΕΣ ειναι στον θεο...αλλα ο ελεγχος βγαινει...:confused::confused:

παρε για παραδειγμα εδω:

κτιριο 16x12

Το ΚΕΣ στον θεο, και οι ελεγχοι ΟΚ...

πειραματισμους κανω...

εχω ελευθερο χρονο και πειραματιζομαι με το ΚΕΣ-ΚΒ.

καποιος γνωριζει να μου απαντησει?

Στο συγκεκριμένο μοντέλο, λόγω του μεγάλου τοιχώματος αριστερά, το ΚΕΣ μετακινείται έντονα προς τα εκεί. Παρόλ’ αυτά η συνθήκη ( ακτίνα δυστρεψίας > ακτίνα αδράνειας) και κατά τις 2 κύριες διευθύνσεις, κατατάσσει το κτίριο ως μη στρεπτικά ευαίσθητο.

Δεν είναι λίγο αντιθετικό?

Εν τέλει, πώς μπορούμε να καταλήξουμε σε μια διάταξη ξυλοτύπου ώστε να αδηγεί σε ένα μη στρεπτικά αυαίθητο κτίριο (υποτίθεται ότι πρέπει να υπάρχει συμμετρία των κατακόρυφων στοιχείων) ?

Υπάρχει καποιά λογική-μεθοδολογία, διότι το παραπάνω παράδειγμα (όπως και πολλά άλλα) με μπέρδεψε…(θα το θεωρούσα σίγουρα στρεπτικά ευαίσθητο εκ πρώτης όψεως)?

Στον ΕΑΚ 4.1.4.2 β [2] αναφέρεται:

[3] Η διαταξη των τοιχωματων πρεπει να ειναι τετοια ωστε να αποκλειει τον σχηματισμο μαλακου οροφου μεσω στρεπτικης παραμορφωσης του κτιριου. Αυτο θεωρειται οτι εξασφαλιζεται αν ικανοποιειται ΜΙΑ απο τις ακολουθες συνθηκες:

i) Εάν σε κάθε όροφο, πλην του ανωτάτου, και σε μία τουλάχιστον διεύθυνση, διατίθενται εκατέρωθεν του Κ.Μ. δύο τουλάχιστον παράλληλα τοιχώματα η απόσταση των οποίων υπερβαίνει το 1/3 της αντίστοιχης διάστασης κάτοψης του στατικού συστήματος του κτιρίου και ικανοποιείται η συνθήκη nv>0.60 (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] β).

ii) ρm>r (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] β).

iii) MP1>r, MP2>r, δηλαδή οι δύο πρώτες σημαντικές ιδιομορφές να είναι κυρίως μεταφορικές (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] γ)

στις μελετες σας το i) σιουρα μπορει να ικανοποιηθει.

Με τα αλλα δύο (ii & iii) τι γινεται? ικανοποιουνται παντα?

πιστευετε θα ξαναδωσουν οι τραπεζες δανεια ή με το σταγονομετρο?

εγω σκεφτομαι να σταματησω απο την τραπεζα διοτι μια εκτιμηση ανα 2μηνο-3μηνο, δεν αξιζει.

τωρα αντε πες σε ιδιοκτητες που τους εχεις ενημερωσει προηγουμενως για το συνολικο ποσο μελετης, οτι τελικα φερε αλλο ενα δυο χιλιαρικα, γιατι δεν τα υπολογισα καλα...

15. Με Απόφαση Υπουργού ΠΕΚΑ τροποποιείται το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού

Κανονισμού (ΦΕΚ 380/Δ/1997) ως προς τις απαιτήσεις εκπόνησης μελετών υδραυλικών

και ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (ύδρευση, θέρμανση, ηλεκτρικά,

ψύξη/κλιματισμό) και επεκτείνεται για όλα τα κτίρια με συνολική επιφάνεια άνω των

πενήντα (50) τ.μ.

άλλο παλι τουτο...

1. ΝΑΙ

ολοι εννοεις?

1)ενεργειακη μελέτη κανουν ολοι οι μηχανικοι ή μονο οι πιστοποιημενοι?

2)δηλαδη αν υποβληθει τωρα αδεια, θελει ενεργειακη μελετη?

3)πως γινεται? αφου η εκδοση του ΤΕΕ ειναι δοκιμαστικη ...

4)επισης ποια η αμοιβη της?

Μπορεις να χρησιμοποιήσεις μεταλική δοκό οπως αναφερθηκε τυπου Γ, αλλά αυτή να την επενδύσεις με ξύλινη δοκό.

αυτη η ξυλιν η επενδυση ειναι απο ειδικο ξυλο ανθεκτικο στο εξωτερικο περιβαλλον (iroko κλπ)?

βλεπω πολλες τετοιες επενδυσεις τελευταια (σε εξωτερικους τοιχους ως διακοσμηση κλπ), τελειως εκτεθιμενες.

εχει παρει κανεις το module για ευρωκωδικες?

εντυπωσεις.