-
Περιεχόμενα
118 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
1
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by Stavros Perakis
-
Η μετατροπή αφορά κάποιο αντλιοστάσιο και γι'αυτό ο μετρητής κίνησης ? Όπως και να ' χει ο υπάρχον μετρητής θα παραμείνει , απλά θα αλλάξει κατηγορία χρέωσης. Στην αίτηση τύπου Β τώρα σημειώνεις ότι υπάρχεί ένας μετρητής . Όσον αφορά την αίτηση , αυτό μάλλον έγκειται στον εκάστοτε υπάλληλο που θα πέσεις εκείνη τη στιγμή. Πιστεύω πως ότι και να γράψεις ο ένας θα το δεί σωστό κι ο άλλος λάθος. Εγώ πάντως στην περίπτωσή σου θα έγραφα Υπάρχουν 1 τριφασικοί μετρητές απαιτούνται 1 τριφασικοί μετρητές και θα διευκρίνιζα στον υπάλληλο του Δ.Ε.Δ.Δ.Η.Ε. ότι ο υπάρχον μετρητής είναι εργοταξιακός και πως απλά ζητάς την μετατροπή του Στα υπόλοιπα που γράφεις , είσαι σωστός
-
Πινακίδα μηχανήματος που περιέχει κινητήρες
Stavros Perakis replied to ilektrNikos's θέμα in Ηλεκτρολογικά
τα 49 Α είναι ανά φάση και όχι το σύνολο. ΝΥΥ 4x16 χρειάζεσαι ή 5x16 αν χρησιμοποιείται και ο ουδέτερος ,αν κι εφόσον έχει τίποτα ενδεικτικά ή όργανα χειρισμού πάνω στο μηχάνημα. -
Μάλλον πως πρέπει να απευθυνθείς στον ΟΤΕ για τα συγκεκριμένα κουτιά. Αν το μαγαζί είναι μέρος πολυκατοικίας (εμένα έτσι μου φαίνεται, εσύ όμως ξέρεις καλύτερα) προφανώς ο μετρητής του συγκεκριμένου καταστήματος θα είναι στο χώρο των μετρητών της πολυκατοικίας (μάλλον στο υπόγειο). Όπως και να 'χει μπορείς να κάνεις μια θυρίδα στη τσιμεντοσανίδα στο σημείο που είναι τα δύο κουτιά διακλάδωσης καθώς επίσης να αφήσεις ένα επαρκές κενό μεταξύ πρόσοψης του καταστήματος με τσιμεντοσανίδα έτσι ώστε ,οποιαδήποτε επέμβαση ανάμεσα στα δύο κουτιά να είναι εύκολη.
-
όπου και να την πας , για τον ΔΕΔΔΗΕ είναι ένα και το αυτό.Σίγουρα όσο πο κοντά τόσο πιο οικονομικά θα βγούν στο πελάτη σου τα έξοδα σύνδεσης . Αν αυτό δεν στο έχει προσδιορίσει ο υπεύθυνος μηχανικός που σχεδίασε την οικοδομή,φροντίζεις να καταλήξεις τη παροχή σου σε σημείο που να είναι εύκολα προσβάσιμο στον χρήστη (έλεγχος και μέτρηση ενδείξεων μετρητών) .Επίσης φρόντισε το σημείο εφαρμογής να καλύπτει τους όρους που σου επιβάλλει ο ΔΕΔΔΗΕ ( τοιχείο με εσοχή για τον μετρητή από οπλισμένο σκυρόδεμα με πλάτη πάχους τουλάχιστον 10 εκ.) Αν η σύνδεση του μετρητή με το δίκτυο της ΔΕΗ γίνει εναέρια, θα χρειαστείς και μια γαλβανιζέ σωλήνα 6 μέτρων , 3 " διάμετρος με γάντζο στη κορυφή και σωλήνα προστασίας βαρέου τύπου Φ40 (συνήθως) να ξεκινά από τον γάντζο και να καταλήγει στο χώρο των μετρητών . Η σιδεροσωλήνα πρέπει να είναι πακτωμένη τουλάχιστον 1,5 μέτρο μέσα στο μπετό και η κορυφή της να είναι τουλάχιστον στα 6 μέτρα από το έδαφος. Επίσης μην ξεχάσεις να καταλήξεις στο σημείο που θα τοποθετηθεί ο μετρητής της ΔΕΗ, μια απόληξη από τη θεμελειακή γείωση, που προφανώς πρέπει να έχει γίνει , με χαλκό τουλάχιστον 16 mm2 Αν τώρα στον ίδιο χώρο που θα έχεις τον μετρητή , καταλήγεις και τις τηλεφωνικές σου παροχές, να ξέρεις ότι και ο ΟΤΕ θέλει μια δική του τέτοια σωλήνα 1" διάμετρο για να συνδέσει.
-
Πρόβλημα με ...διαρροή ρεύματος σε οικία
Stavros Perakis replied to manolios's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Μήπως υπάρχει περίπτωση καμμία από τις υπάρχων γειώσεις ,στο συγκεκριμένο κουτί διακλάδωσης, να συνδέεται σε κανένα διπλανό διαμέρισμα και να την έχουν χρησιμοποιήσει ως ουδέτερο? μου έχει τύχει σε παλιά διαμερίσματα που μοιράζονταν κοινό τοίχο . Τάση μέτρησες σε κάθε ένα αγωγό γείωσης σε σχέση με τη γείωση του πίνακά σου? Δοκίμασες να απενεργοποιήσεις και τον απορροφητήρα να δείς αν σταμάταγε να το κάνει αυτό? Όπως και να 'χει καλή τύχη και καλό ψάξιμο. -
ακολούθα αυτά τα απλά βήματα α. κατεβάζεις όλα τα γενικά και κυρίως το ρελέ διαφυγής ( για να κόψεις τον ουδέτερο) β. κατεβάζεις όλες τις ασφάλειες και με τον ένα ακροδέκτη του οργάνου μονίμως πάνω στη μπάρα της γείωσης (με ένα "κροκοδειλάκι") και τον άλλο στην αναχώρηση της κάθε ασφάλειας μετράς την αντίσταση μόνωσης μεταξύ αγωγού φάσης και γείωσης αν στο κύκλωμα που μέτρησες 0,01 ,πάρεις την ίδια μέτρηση τότε έχεις θέμα στο συγκεκριμένο κύκλωμα.
-
Τροφοδότηση ξεχωριστών χώρων με έναν μετρητή ΔΕΗ
Stavros Perakis replied to Costantinos's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Αν ο ενδιαφερόμενος έχει σκοπό να τα κάνει κάτι σαν ξενοδοχείο , τότε μπορείς να βάλεις έναν μετρητή ,για επαγγελματική χρήση και με παροχή τουλάχιστον Νο3 . Αν τα νοικιάζει ως οικίες , δεν μπορεί να το κάνει , διότι στο συμφωνητικό που υπογράφει με τον εκάστοτε ενοικιαζόμενο, πρέπει να αναφέρεται και ο αριθμός παροχής της ΔΕΗ του διαμερίσματος που νοικιάζει. Έχει κάποιο ιδιαίτερο λόγο και θέλει να κάνει κάτι τέτοιο? -
Ηλεκτροδότηση κατοικίας σε απόσταση από το δίκτυο
Stavros Perakis replied to Simon Siagkos's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Καλημέρα . Ότι και να σου πει ο καθένας, ο ΔΕΔΔΗΕ έχει το τελευταίο λόγο στο κόστος. Το κόστος αυτό προκύπτει βάσει α. της απόστασης από το δίκτυο β. την χρήση κολώνας από μεριά του ΔΕΔΔΗΕ γ. το είδος της παροχής που ζητάς (μονοφασική / τριφασική) Αν τώρα έχεις κάποια ελάφρυνση στο κόστος στη κολώνα για λόγους δημοτικού φωτισμού ,αυτο δεν το γνωρίζω . Όπως και να 'χει , τη στιγμή που μπήκες στο χορό ,θα χορέψεις. Όταν θα πας στο ΔΕΔΔΗΕ για να κάνεις συμβόλαιο (μαζί με τα απαραίτητα δικαιολογητικά) , ο ΔΕΔΔΗΕ θα έρθει να κάνει μια προεσκόπιση ,έτσι ώστε να σου βγάλει το συνολικό κόστος εργασιών σύνδεσης. Στην περίπτωσή σου τώρα που απαιτείται ιστός, αν δεν κάνω λάθος κοστίζει περίπου στα 600/700 € ο ένας (διορθώστε με αν κάνω λάθος) -
Εγώ μια φορά πάντως , σε όλες τις ΥΔΕ που έχω συμπληρώσει, ότι ακριβώς αφορά η ηλεκτρική εγκατάσταση (π.χ. εστιατόριο, αρδευτικό συγκρότημα, λογιστικό γραφείο κ.ο.κ.) , συμπλήρωσα την ακριβής ιδιότητα του εκάστοτε χώρου. Σε καμμία ΥΔΕ δεν αντιμετώπισα πρόβλημα από τον ΔΕΔΔΗΕ ,όσον αφορά αυτό το κομμάτι , αντιθέτως θα έλεγα πως αυτό θέλει κι αυτός (τουλάχιστον εδώ στο Ηράκλειο που μένω) . Δεν πιστεύω πάντως πως θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα στο να ονομάσεις την εγκατάστασή σου ότι ακριβώς αφορά.
-
Γράφεις αντλιοστάσιο άρδευσης . Οι κλειστοί επαγγελματικοί χώροι αφορούν αποθηκεύσεις .Καμμία σχέση δηλαδή με την περίπτωσή σου . Τη καλημέρα μου σε όλους.
-
Τη ΔΕΗ δεν την ενδιαφερει η εγκατεστημενη ισχυ που δηλωνεις ,αλλα τη συμφωνυμενη ισχυ που εχεις, δηλαδη το μεγεθος των γενικων ασφαλειων που εχεις και που δεν πρεπει να υπερβαινουν τις τιμες που οριζει . εσυ δηλωσε κανονικα τα φορτια σου ,κανε τις μετρησεις που επιβαλει ο επανελεγχος και ολα καλα. Τη στιγμη που δεν δηλωσεις κατι διαφορετικο απο τα πραγματικα μεγεθη δεν εχεις ουτε εσυ θεμα ουτε ο πελατης σου. Αν τωρα δεν του αρκει η παροχη Νο 6 και πρεπει να παει σε Νο7 ,τοτε πραττεις αναλογως. Υ.Γ. συγνωμη για την ελλειψη τονων απο το κειμενο αλλα δεν γνωριζω πως μπαινουν μεσω ταμπλετας
-
Υπάρχουν τα δύο εξής σενάρια φίλε Αντώνη για να γνωρίζεις Α. Αν η συμφωνυμένη ισχύς είναι μέχρι και Νο.2 (3x40 A ασφάλειες στο μετρητή της ΔΕΗ , 3x35 A στον γεν. πίνακα/ τιμολόγια Γ21) , ο συντελεστής ισχύος (συνφ) λαμβάνεται ως 1,000 . Β. Αν η συμφωνημένη ισχύς είναι από Νο.2 και πάνω , υπάρχει η περίπτωση να μην μετριέται το συνφ , να λαμβάνεται ως 1,000 ,αλλά να χρεώνονται διαφορετικα οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις (τιμολόγια Γ22) Εδώ τα τιμολόγια της ΔΕΗ Γ21 και Γ22 Εδώ πως υπολογίζονται οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις στο λογαριασμό
-
Όλοι οι φούρνοι που είναι ξεχωριστοί από τις εστίες είναι πάνω κάτω στα 3KW ,ενώ οι εστίες περίπου στα 8 KW .Ο φούρνος συνδέεται με 3x2,5 mm αυτόνομη στον πίνακα και να καταλήγει σε πρίζα κλασσική σούκο (η οποία να αντέχει όντως τα 16 Α ,δοκιμασμένη δηλαδή ) ενώ οι εστίες με ένα 3x4 ΝΥΜ ή ΝΥΥ ή ΝΥL το οποίο συνδέεται απευθείας πάνω στις εστίες . Ειδικά για το φούρνο μην κόψεις το φις του (αρσενικό σούκο) για να κάνεις σταθερή σύνδεση ,διότι η συσκευή χάνει την εγγύησή της.
-
Στην ΥΔΕ γράφει "Γεν. ασφάλεια ή Αυτόμ. διακόπτης ισχύος γεν. πίνακα: . . . . . . .Α" Διαγράφεις το Γεν. Ασφάλεια και συμπληρώνεις 3x125A .
-
Η διαδικασία είναι η εξής Αίτηση στο ΔΕΔΔΗΕ για επαυξηση ισχύος με ότι απαραίτητο συνοδευτικό έντυπο ζητηθεί Εκπόνηση μελέτης (προεσκόπιση) από ΔΕΔΔΗΕ για το κόστος επαύξησης Πληρωμή από τη μεριά του πελάτη του κόστους επαύξησης στο ΔΕΔΔΗΕ Ανακατασκευή γενικού πίνακα με τα νέα γενικά (διακόπτη - ασφάλειες κλπ) και ότι άλλο προκύψει Τοποθέτηση νέου καλώδιου παροχής από Γ.Π. μέχρι τον μετρητή Κατάθεση ΥΔΕ για σύνδεση Υπομονή μέχρι να έρθει το συνεργείο να συνδέσει .
-
Νίκο , τη στιγμή που την απαιτείς Ν.5 και το αποδυκνείεις με τα φορτία που έχεις, η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να σε καλύψει , με το ανάλογο πάντα κόστος. Τουλάχιστον εδώ στο Ηράκλειο δεν έχω ακούσει η ΔΕΗ να μην έχει συνδέσει κάποια παροχή λόγω μεγέθους Μ/Σ . Το κόστος σύνδεσης είναι όντως μεγάλο , αλλά τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους.Στη προκειμένη περίπτωση ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Για το καλώδιο αν είναι μεγαλύτερης διατομής δεν ξέρω στην Αθήνα αν δεν σου πεί τίποτα ο ΔΕΗτζης που θα το συνδέσει, αλλά εδώ θα φας γκρίνια που θα πονά το κεφάλι σου μια βδομάδα. Μάλιστα σε μια Ν.7 παροχή μου έβαλε χέρι ο ΔΕΗτζής γιατί δεν έβαλα 240-άρι αντί το 300-αρι που τοποθετησα και που προδιαγράφει ο ΔΕΔΔΗΕ. Καλή μέρα να 'χουμε και καλή εβδομάδα
-
Κωνσταντίνε για τη σύνδεση σε Νο 5 χρειάζεσαι Παροχικό καλώδιο : ΝΥΥ 3x50 + 1x25 (3 φάσεις και γείωση ) + ΝΥΥ 1x25 (Ουδέτερος) Γενικός διακόπτης : 3 ή 4 x 160 A Γενικές ασφάλειες : 3x125 A (μπορείς να πας και σε ένα αυτόματο ρυθμιζόμενο διακόπτη ισχύος , , έτσι ώστε να τσιμπήσεις λίγο ακόμα στις γενικές ασφάλειες π.χ. ρυθμιση στα 140 Α ) ΔΔΕ : όσα πιστεύεις ότι πρεπει να τοποθετηθούν . στη θέση σου θα σύνδεα τα παρακάτω κυκλώματα σε κάθε ένα ΔΔΕ ξεχωριστά φωτισμός και ρευματοδότες σάλας ψυγεία ,φωτισμός και ρευματοδότες κουζίνας και λοιπές συσκευές Κλιματιστικά , εξαεριστικά Φούρνος , εστίες,φριτέζες (αν κι εφόσον δεν έχει υγραέριο) Επίσης , ειδικά στο χώρο της κουζίνας , θα άλλαζα όλες τους μονοφασικούς και τριφασικούς αυτόματους με αντίστοιχους 1Ρ+Ν και 3Ρ+Ν, έτσι ώστε σε περίπτωση αφόπλισης του ΔΔΕ , να είναι ευκολότερος ο εντοπισμός του σφάλματος Για το χώρο του μετρητή υπολόγισε πως χρειάζεσαι ένα περιθώριο τουλάχιστον 1,20 m πλάτος x 1,00 m ύψος . Για να μην σου λέω ψέμματα όμως, προτιμότερο είναι να ρωτήσεις στο ΔΕΔΔΗΕ για τις ακριβές διαστάσεις.
-
Καλησπέρα. Όπως σωστά αναφέρεις από τα 80 Α στον πίνακα και 100 Α στο μετρητή , πας στα 125 Α πίνακα και 160 Α μετρητή. Εδώ ο πίνακας των παροχών. Αυτό εφόσον αφορά φαντάζομαι επαγγελματικό τιμολόγιο , ποιος ο λόγος να μην πας σε παροχή Νο 5 (125 Α / 160Α) αν κι εφόσον δουλεύεις οριακά στα 80Α . Ούτως ή άλλως οι χρεώσεις είναι οι ίδιες και συν τοις άλλοις είσαι πιο "άνετος" . Βέβαια το κατά πόσο είναι εύκολο να ανεβείς σ'αυτή τη παροχή , αυτό το γνωρίζεις εσύ. Πάντως σίγουρα θα χρειαστείς μεγαλύτερο χώρο για τον μετρητή μιας και τοποθετούνται δύο ερμάρια/κυψέλες . ένα για τον μετρητή και ένα για τις μαχαιρωτές ασφάλειες της ΔΕΗ μαζί με τους Μ/Σ έντασης που απαιτούνται. Αναφέρεις βέβαια πως είναι δύσκολο να γίνει. Τη στιγμή όμως που στο επιβάλλει η ίδια η εγκατάσταση να ανέβεις εκεί (80 Α οριακά όπως λες) , αυτή είναι η μόνη λύση που πρέπει να ακολουθήσεις. Αν υπάρχουν τώρα από τη μεριά του πελάτη σου γκρίνιες και γιατί και πως και αφού και και και, πρέπει να ξέρεις πως μόνο εσύ αποφασίζεις για τη παροχή που πρέπει να εγκατασταθεί και όχι αυτοί.Το τι εργασίες θα προκύψουν λόγω της επαύξησης ,θα τα δείς στη πορεία. Άλλωστε δεν μπορείς να φτιάξεις ομελέτα αν δεν σπάσεις αυγά . Τι εγκατάσταση αφορά η συγκεκριμένη παροχή
-
Δες αυτή τη πλακέτα , η οποία θα σου ελέγχει τη μεταγωγή . Ελληνικής κατασκευής και αξιόπιστη
-
επίσης θα σου πρότεινα πέραν του 2ου ΔΔΕ που προορίζεται για το ψυγείο, να συνδέσεις πάνω σ' αυτό (αν κι εφόσον κάνεις αυτή την εγκατάσταση) και το σύστημα του συναγερμού και του CCTV
-
Καλησπέρα σε όλους Ο λόγος που επαναφέρω το συγκεκριμένο θέμα , είναι ότι θέλω να συνδέσω ένα ρυθμιστή στροφών πάνω σε ένα υποβρύχιο κινητήρα (γεώτρηση) και επειδή η απόσταση είναι πολύ μεγάλη ( 160 μέτρα) θα συνδέσω και ένα choke output μετά το ρυθμιστή. Επειδή στους τιμοκαταλόγους εταιρειών (γνωστών) που έχω δεν αναφέρουν το συγκεκριμένο υλικό, αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι : 1. Ανάλογα με το μήκος του καλωδίου και τον τύπο του , χρησιμοποιούμε άλλο τύπου choke ή επιλέγουμε βάσει ισχύος του κινητήρα 2. Κόστος αγοράς (χονδρικά) Η συγκεκριμένη εφαρμογή αφορά υποβρύχια αντλία DOL 22 KW / 30 HP, μήκος καλωδίου 160 μέτρα ΝΥΥ 4x25 mm2 Ευχαριστώ πολύ
-
Ηλεκτρολογική εγκατάσταση σε ενοικιαζόμενα
Stavros Perakis replied to NIKOS ASTROS's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Το ρελέ κάνει κανά 30 €. και ο διακόπτης μαζί με την μαγνητική κάρτα περίπου στα 15 € . Φυσικά βέβαια μπορείς να το βάλεις σε μια οικιακή εγκατάσταση αλλά χρειάζεσαι περισσότερο χώρο στον πίνακά σου , λόγω του ότι θα τοποθετήσεις πέραν το ρελέ της κάρτας , κάποια επιπλέον ρελέ για τα φορτία σου. Απλά φροντίζεις κάποια κυκλώματα να μην συνδεθούν πάνω σ'αυτό (πχ ψυγείο, συναγερμός, κλπ εφόσον αφορά σπίτι) -
Ηλεκτρολογική εγκατάσταση σε ενοικιαζόμενα
Stavros Perakis replied to NIKOS ASTROS's θέμα in Ηλεκτρολογικά
http://www.olympia-electronics.gr/B17BF1F1.el.aspx είναι το ρελέ της κάρτας , κατέβασε και το pdf που δείχνει τη σύνδεσή του. Μια συμβουλή μονάχα , όταν το τοποθετήσεις στον πίνακα σου , άφησέ του "αέρα" -
Ηλεκτρολογική εγκατάσταση σε ενοικιαζόμενα
Stavros Perakis replied to NIKOS ASTROS's θέμα in Ηλεκτρολογικά
για να δουλέψει το σύστημα που θες χρειάζεσαι και το ρελέ GR-47 της ίδιας εταιρείας πέραν του καρτοδιακόπτη που ανέφερες . Αυτός χρησιμοποιείται κατά κόρον σε δωμάτια ξενοδοχείων . Έχει ξεχωριστή εντολή για A/C ,πέραν του φωτισμού, η οποία ελέγχεται μέσω μαγνητικών παγίδων που τοποθετούνται στα κουφώματα . Χρησιμοποιεί χαμηλή τάση για την εντολή των παγίδων ενώ έχει και χρονοκαθυστέρηση όταν αφαιρέσεις την κάρτα (GR-44 που επίσης χρειάζεσαι). Για τις παγίδες όπως στους συναγερμούς , έτσι και εδώ τις βάζεις σε σειρά και χρησιμοποιείς την επαφή ,που οταν είναι κλειστή η πόρτα ή το παράθυρο, είναι και αυτή κλειστή. Άνετα το τοποθετείς σε ένα κλασσικό χωνευτό οικιακό πίνακα. Εγώ χρησιμοποιώ πίνακα δύο σειρών / 24 θέσεων ή μιας σειράς 18 θέσεων για κάθε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου,με όλα τα απαραίτητα υλικά που πρέπει να περιλαμβάνει ο πίνακας (γενικό διακόπτη , γενική ασφάλεια , λυχνία , ΔΔΕ, το ρελέ της κάρτας , και όσες ασφάλειες χρειάζομαι. Αν τα φορτία που έχεις εγκαταστήσει (εκτός του ψυγείου και του A/C) ,υπάρχει περίπτωση να καταναλώνουν περισσότερο απο 16 Α που αντέχει η επαφή του ρελέ κάρτας, τότε σύνδεσε στην εντολή του φωτισμού , όσα ρελέ ράγας χρειάζεσαι. Απλά μην ξεχάσεις να βάλεις το ψυγείο εκτός της μονάδας αυτής. -
Προστασία από διακοπή ουδετέρου της ΔΕΗ
Stavros Perakis replied to NIKOS ASTROS's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Να με συγχωρείς συνονόματε , αλλά δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σου. Εγώ περιέγραψα απλά αυτή τη πατέντα που κάνει ο κυριούλης στο βίντεο στην πρώτη ανάρτηση του συγκεκριμένου topic (#1) και που το βλέπουμε και στο σχέδιο που ανέρτησε ο Νίκος . Το βραχυκύκλωμα ή τη σύνδεση μεταξύ του ουδετέρου (των φορτίων όχι της παροχής,δηλαδή την έξοδο του ΔΔΕ) και της γείωσης, τη κάνει μέσα στο πίνακα. Προφανώς αυτή πατέντα έχει κυρίως εφαρμογή σε δίκτυα ΤΤ . Στα ΤΝ μόνο εάν η γείωση μας έχει αφήσει χρόνους , η συγκεκριμένη εξυπνάδα θα δουλέψει. Όπως είπε και ο Μάσσιος στο #9 ,καλύτερα ένα επιτηρητή τάσης που ελέγχει και τον ουδέτερο παρά κάτι τέτοιες αλχημείες .