geokasto

Ρε φίλε μου, διαφωνείς για την διαφωνία νομίζω. Μετατοπίσεις είναι, φυσικά. Αν δεν έχεις μετατοπίσεις (ΔS=0) δεν έχεις ταχύτητα (V=ΔS/t=0) Αν έχεις μετατοπίσεις (ΔS>0) έχεις και ταχύτητα V> 0. Αν τώρα η ταχύτητα που προσδιορίζεις είναι σωστή ή όχι, να σμφωνήσουμε ότι έχει να κάνει με την ορθή επιλογή του χρόνου (t). Αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη ταχύτητας. Από την στιγμή που υπάρχουν μετατοπίσεις σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν και ταχύτητες σε όλη την Ελλάδα. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι κάποιος καθηγητής έκανε μοντέλο ταχυτήτων. Για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται συνεχής παρακολούθηση διαχρονικά για να προσδιοριστεί ακριβές και αξιόπιστο μοντέλο. Στα πλαίσια του TYRGEONET (υπεύθυνοι από το ΑΠΘ τότε, Φωτίου, Ρωσσικόπουλος, Πικριδάς, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάποιον) όταν ήμουν ακόμη φοιτητής, για να προσδιορίσουμε την ταχύτητα σύγκλισης Ελλάδας-Ιταλίας, μετρούσαμε κάποιους σταθμούς στην Ελλάδα εμείς και κάποιους οι Ιταλοί απέναντι, τους ίδιους εννοείται κάθε χρόνο, υπολογίζαμε τις μετατοπίσεις κάθε χρόνο (αφού προσδιορίζαμε πρώτα ποια ποσότητα είναι σφάλμα και ποια είναι πραγματική μετατόπιση), τις ταχύτητες κλπ. ΟΠΟΤΕ ΝΑΙ, ΑΔΙΚΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ... Γιατί το θέμα μας είναι αν τα εταιρικά δίκτυα σου δίνουν ένταξη στο προβληματικό κατά πάσα πιθανότητα Κρατικό Δίκτυο Ανανφοράς στο οποίο όμως είσαι υποχρεωμένος να δουλεύεις καθημερινά... Γι΄αυτό και όπως έγραψα σε προηγούνο post... Οι αποκλίσεις μου δηλαδή να είναι εντός του επιθυμητού διαστήματος εμπιστοσύνης.

Ρε παλικάρι μου, γιατί σου ξεφεύγει η ουσία? Διάνυσμα μετατόπισης όλοι ξέρουμε ότι είναι ένα διάνυσμα σε μονάδες μήκους. Διάνυσμα ταχύτητας ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα διάνυσμα σε μονάδες μήκους/χρόνο. Εντάξει? συμφωνούμε? Το ένα εκφράζει λοιπόν τις διαφορές ΔΧ,ΔΥ δύο λύσεων, ας πούμε π.χ. των τιμών της ΓΥΣ με τις τιμές που υπολογίστηκαν κατά την εγκατάσταση-προσδιορισμό του HEPOS. Το άλλο εκφράζει τις ποσότητες ΔΧ/έτος, ΔΥ/έτος (αν θεωρήσουμε το έτος ως μονάδα χρόνου π.χ.), και δίνει τον ρυθμό μετατόπισης. ΟΚ? Η ουσία είναι πως και τα δύο σου δίνουν με σαφήνεια να καταλάβεις ότι έχεις μετατόπιση και πόση. Αν δηλαδή κάποιος σου πει ότι η σύγκριση δύο λύσεων μετά από 30 χρόνια, έχει 30 εκατοστά διαφορά (διάνυσμα μετατόπισης) ή έχει ταχύτητα 1 εκ/έτος (διάνυσμα ταχύτητας) αλλάζει κάτι πέρα από την διατύπωση? Το πρόβλημα με το δίκτυο της ΓΥΣ είναι γνωστό. Με τις μετρήσεις σε διαφορετικές χρονικές περιόδους κλπ. Ως μέτρο σύγκρισης όμως σε κάθε περίπτωση λαμβάνονται οι επίσημες τιμές των τριγωνομετρικών που δίνει η ΓΥΣ, με την όποια ακρίβεια αυτά έχουν. Αν και γνωρίζουμε ότι έχουν λάθη, αυτά υλοποιούν το κρατικό δίκτυο αναφοράς και με αυτά είμαστε υποχρεωμένοι να δουλεύουμε. Το θέμα λοιπόν με όλα τα δίκτυα εταιρικά ή μη, είναι αν υλοποιούν τις παραπάνω απαιτήσεις, αν επιτυγχάνεται δηλαδή η ένταξη στο κρατικό δίκτυο αναφοράς

Αν και δεν μπορώ να αντιληφθώ το επιθετικό ύφος.... Εαν θέλεις να κάνουμε τεστ γνώσεων δεν έχω πρόβλημα ούτε αμφισβητώ κανέναν αλλά δεν είναι και το ζητούμενο. Θέτεις πολλά ερωτήματα αλλά ας τα δούμε. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτό. Απλά μετά την συνόρθωση έχει συνορθωμένες συντεταγμένες σε σχέση με τις αρχικές προσεγγιστικές ή όπω αλλιώς θέλεις να τις ονομάσεις. Η ανάγκη είναι να έχεις την βέλτιση λύση στις τιμές σου, την καλύτερα προσαρμοσμένη στην περιοχή εργασίας σου, την κατανομή σφαλμάτων κλπ. Όπως λέγαμε στον καιρό μου για λύσεις ελάχιστης νόρμας κλπ. Η ανάγκη αυτή βέβαια δεν υπάρχει για όλες τις μετρήσεις σου. Άλλο προσδιορισμός τριγωνομετρικού ή πολυγωνομετρικού δικτύου και άλλο αποτύπωση. Είναι η ακριβώς ίδια λογική που στις κλασσικές μεθόδους δεν μετράς τα σημεία λεπτομερειών σε περιόδους, δύο θέσεις τηλεσκοπίων κλπ. Μείωση σφαλμάτων απλά... Αν και σε χάνω λίγο, ακόμη και ο κάθε μετασχηματισμός έχει μια ακρίβεια η οποία εκτιμάται. Στην γεωδαισία και την τοπογραφία γι' αυτό έχουμε τις έννοιες τυπικές αποκλίσεις, μέσο τετραγωνικό σφάλμα κλπ. Αν διαβάσεις προσεκτικά στο τι έγραψα, λέω ότι είναι πολύ πιθανόν τα δίκτυα των εταιριών να δίνουν τοπικά καλύτερες ακρίβειες, ακριβώς γιατί ο προσδιορισμός του σταθμού βάσης έγινε από υφιστάμενο δίκτυο της περιοχής άρα πιθανότατα προσαρμόζεται καλύτερα τοπικά. Τα πάντα μπορούν να εφαρμοσθούν αρκεί να ξέρουμε το πως, πότε και γιατί. Άλλωστε το GPS μετρά κατ' αρχήν σε άλλο σύστημα. Ούτε ETRF, ούτε ΕΓΣΑ κλπ. Όλα τα υπόλοιπα είναι υπολογιστική διαδικασία για να οδηγηθούμε στο επιθυμητό σύστημα με την μέγιστη δυαντή αξιοπιστία και ακρίβεια. Εγώ λοιπόν δεν μπορώ να κρίνω αν ένα δίκτυο εταιρικό ή μη, είναι αξιόπιστο αν δεν έχω στοιχεία τεκμηρίωσης. Αν από τα στοιχεία τεκμηρίωσης προκύπτει ότι μπορώ να δουλέψω με αξιοπιστία, δεν έχω κανέναν απολύτως πρόβλημα. Δεν αμφισβητώ ότι αντέγραψες τον ορισμό. Αλλά αν διαβάσεις προσεκτικά τι γράφω, λέω ''τα σφάλματα συνόρθωσης της ΓΥΣ''. Αυτά λοιπόν είναι τα σφάλματα όπως υπολογίστηκαν κατά τον χρόνο της επίλυσης του δικτύου από την ΓΥΣ. Αυτό που γράφει ο κ. Κατσάμπαλος ως ορισμό, είναι το ίδιο με αυτό που έγραψε ο Κώστας. Τα διανύσματα ταχύτητας λοιιπόν είναι η σύγκριση των τιμών από την επίλυση του κ. Κατσάμπαλου με αυτές της αρχικής λύσης της ΓΥΣ. Τα οριζοντιογραφικά σφάλματα λοιπόν ή τα διανύσματα ταχύτητας, διάλεξε όπια διατύπωση θέλεις, είναι μεγαλύτερα στα σημεία πλησίον τεκτονικών πλακών όπως και στα όρια του προβολικού συστήματος. Αυτό εξηγείται. ΑΥτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι σε πολλές περιοχές, τα σφάλματα ή διανύσματα, έχουν μεγάλες τιμές και σε άλλες περιοχές του Ελλαδικού χώρου και ακόμη κυριότερο ότι ακόμη και σε γειτνιάζουσες περιοχές έχουν τόσο διαφορετικό μέγεθος όσο και διαφορετική διέυθυνση. Αυτή λοιπόν η ανομοιομορφία της ακρίβειας είναι ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα από την ίδια την ακρίβεια αυτήν καθ' αυτή. Γι' αυτό και σωστά προσθέτει στην συνέχεια ο chrisven, ότι αυτό που μας ενδιαφέρει πρακτικά, είναι τελικά ένα αξιόπιστο και ενιαίο σύστημα αναφοράς. Αν μετρήσεω δηλαδή σημείο από τριγ. της ΓΥΣ, HEPOS, URANUS, METRICA, JGC κλπ., το ζητούμενο είναι να μην έχω αποκλίσεις στις τιμές μου σε βαθμό που μου δημιουργούν πρόβλημα. Και για να γίνει ποιο λιανό, τι εννοώ... Αν έχω να οριοθετήσω ένα αγροτεμάχιο διανομής, το οποίο έχει τιμές σε παλιό ΗΑΤΤ, το σωστό δεν είναι να οριοθετήσω σε ΕΓΣΑ με μετασχηματισμό γιατί δεν υπάρχει αξιόπιστος μετασχηματισμός. Ή θα πρέπει να βρω ορόσημα στο παλιό σύστημα και μάλιστα της ίδιας περιοχής και να χαράξω από αυτά, ακόμη και αν ξέρω ότι είναι λάθος (δηλαδή έχουν μεγάλα σφάλματα), ή θα πρέπει τα παραπάνω ορόσημα, να τα μετρήσω και υπολογίσω σε ΕΓΣΑ, ώστε να μπορώ να υπολογίσω παραμέτρους μετασχηματισμού ο οποίος θα έχει βέλτιστη τοπική προσαρμογή, τον οποίο θα εφαρμόσω στην περιοχή εργασίας μου και μόνο.

Με μονόσυχνα (L1) μπορείς να μετρήσεις αξιόιστα βάσεις έχρι 15-20 km.Αυτο που είναι σημαντικό, είναι χρόνος παρατήρησης. Καλο είναι στις περιπτώσεις αυτές να έχεις παρατηρήσεις τουλάχιστον 30-45 λεπτών. Και όπως σωστά επσήμαναν οι προλαλήσαντες, λύσε πρώτα το δίκτυο σου ελεύθερα να δεις την εσωτερική σου ακρίβεια και μετά βάλε δεσμεύσεις της ΓΥΣ. Θα εκπλαγείς απόις διαφορές. Και αν βάλεις δε ως δεσμεύσεις και τα υψόμετρα, την έκατσες τη βάρκα..

Αυτό που λέει ο Κώστας είναι ο εξής απλό. Είναι άλλο η εξάρτηση από ένα τριγωνομετρικό (διορθώσεις από έναν σημείο), και άλλο να στηρίζεσαι σε δικτυακή λύση. Στην μεν πρώτη λύση η ποιότητα και η αξιοπιστία των μετρησεων σου έχει να κάνει με τα σφάλματα που ''κουβαλάει'' ο σταθμός αναφοράς. Προφανώς η επίλυση του σταθμού έχει γίνει με την χρήση κάποιων τριγωνομετρικών της περιοχής, οπότε η λύση σου είναι τοπικά προσαρμοσμένη. Με το HEPOS, η δικτυακή λύση καλυπτει το σύνολο της επικράτειας παρέχοντας. Σε συνάρτηση με το παρακάτω και την ερώτηση σου Εννοεί τον χάρτη με τις διαχρονικές μετακινήσεις των τριγωνομετρικών (και όχι τα σφαλματα της συνόρθωσης της ΓΥΣ). Τα τριγωνομετρικά λοιπόν μετακινούνται, κοινώς οι πραγματικές τιμές τους είναι διαφορετικές από τις ''επίσημες'' ΓΥΣ και συνεχώς μεταβαλλόμενες. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι μπορεί η 1η περιπτωση (ιδιωτικό δίκτυο), να σου δώσει πιθανόν καλύτερη ακρίβεια σε κάποιες περιοχές και χειρότερη σε άλλες, σε σχέση το HEPOS, αλλά το κυριότερο είναι ότι δεν το γνωρίζεις και δεν υπάρχει ομοιομορφία, κουβαλάς δε τα σφάλματα της ΓΥΣ, μαζί σου. Εννοείς το χάρτη με τα διανύσματα των οριζοντιογραφικών σφαλμάτων.

Άνοιξε το HEPOS και άρχισαν τα όργανα με τις προσφορές... Απ' όσα μου στείλανε, έχουμε και λέμε ProMark500 (ζεύγος) L1+L2 RTK + UHF modem + παρελκόμενα + L1 software 21K επιπλέον χρεώσεις: GLONASS +2.5K L2 software +1.7 K GSM/GPRS modem +0.85K (για τους 2 δέκτες, για χρήση με ΗΕPOS) Οι τιμές είναι 3Κ κάτω από τις περυσινές. ProMark500 (rover για HEPOS) L1+L2 RTK + GPRS modem + παρελκόμενα + L1 software 11K spectra epoch 35 (ζεύγος) L1/L2/GLONASS + UHF modem + παρελκόμενα 18Κ λογισμικό επίλυσης +1,5Κ spectra epoch 35 (rover για HEPOS) L1/L2/GLONASS RTK + παρελκόμενα 9Κ για GSM/GPRS δουλεύουν με κινητό. spectra epoch 25 (ζεύγος) L1/L2 + UHF modem + παρελκόμενα 14Κ south s86 & s82+ L1/L2/GLONASS + UHF modem + GSM/GPRS + software + παρελκόμενα 16.5Κ lite (με περιορισμούς σε εμβέλεια στα 3.5 χλμ) 13.5Κ Έμαθα ότι παίζει και μια καλή προσφορά της ΤΟPCON για HIPER, αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες ακόμη. Όποιος θέλει συμπληρώνει τιμές και εντυπώσεις από συστύματα που έχει χρησιμοποιήσει.

Μυρτώ, ότι και να σου πω, από εδώ δεν θα το καταλάβεις. Προσπάπθησε να καταλάβεις καταρχήν πως συμπεριφέρονται οι ομάδες γραμμών στις τυπικές. Μπορείς να κάνεις παπάδες με το Anadelta πάντως... Στο manual έχει οδηγίες αρκετά χρήσιμες για τον τρόπο ορισμού και υπολογισμού των γραμμών σε μια τυπική. Όσο για τα παιδιά στην Αnadelta, απλά θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα.

Υπάρχει εγκύκλιος παλιότερη του υπουργείου οικονομικών που το επιτρέπει και σε ατομική επιχείρηση μελετητή.

Το σωστό είναι να συμπίπτουν είσοδος-έξοδος με την φυσική ροή γιατί αλλιώς χρειάζεται μεγαλύτερη διευθέτηση του ρέματος. Για τους πτερυγότοιχους τώρα. Πρέπει πρώτα να λύσεις την διατομή στην λοξότητα του τεχνικού για να έχεις το απαιτούμενο εύρος κατάληψης. Ουσιαστικά, η διατομή της οδού με την λοξότητα, είναι η μηκοτομή του τεχνικού σου. Εν συνεχεία, τοποθετείς το τεχνικό σου με την επιθυμητή κλίση και διαστάσεις. Το μήκος του τεχνικού σου πρέπει να είναι μέχρι του σημείου που το πρανές τέμνει την άνω πλάκα ή επιφάνεια αν θες του τεχνικού-οχετού. Κανόνας είναι η κατασκευή κορωνίδας στο σημείο αυτό για την συγκράτηση και ορθή έδραση του επιχώματος. Οι πτερυγότοιχοι τώρα, θα πρέπει να έχουν κλίση ανάλογη του επιχώματος οπότε υπολογίζοντας το επίχωμα έχεις και την απαιτούμενη κλίση για τους πτερυγότοιχους.

Νομίζω πως ο adadim έχει δίκιο. Κάτι τέτοιο θυμάμαι και γω. Από την στιγμή που η δόμηση δεν αλλάζει, νομίζω πως στην περίπτωση αυτή δεν απαιτείται και αναθεώρηση άδεια πέραν της σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας.

Το έχω χρησιμοποιήσει και είναι οκ. Υπήρξε ένα μικρομπέρδεμα με την πληρωμή καθώς πλήρωσα και με e-banking (αν θυμάμαι καλά) αλλά και την αντικαταβολή του courier. Δύο φορές δηλαδή. Χωρίς όμως να το έχω καταλάβει (δεν το θυμόμουν), με πήρανε τηλέφωνο από την ΓΥΣ και μου στείλανε την διαφορά (κάπου 50€) με courier άμεσα. Για να παραγγείλεις πρέπει να γραφτείς συνδρομητής. Δεν δουλεύουν όλες οι παραγγελίες (π.χ. αεροφωτογραφίες) και ίσως μερικές φορές να κολλάει αλλά για όσους είμαστε μακριά είναι μια καλή εναλλακτική.

Για να τελειώνουμε και να καταλαβαινόμαστε... Το ότι έγιναν από μηχανολόγο, μπράβο του. Το ότι συνυπέγραψε πολιτικός είναι επειδή αυτός έχει δικαίωμα και όχι ο μηχανολόγος. Η υπηρεσία, εφ' όσον συνυπέγραψε πολιτικός (όπως διευκρινίζεις), πιθανότατα σωστά έπραξε και ενέκρινε την μελέτη, θεωρώντας ως μελετητή τον πολιτικό μηχ. (θεωρητικά θα έπρεπε να ελέγξει και αν ο πολιτικός μηχ. έχει την ιδιότητα του μελετητή για να είναι σωστή). Το ποιος μπορεί να κάνει μια μελέτη τώρα... όποιος έχει την γνώση, το μεράκι, τα εργαλεία και την διάθεση να εξελίσσεται ως επιστήμονας. Όσο για αυτούς που σε κοιτούσαν με το στόμα ανοιχτό, είναι πρόβλημα δικό τους και όχι των τοπογράφων και των πολιτικών συνολικά, αν το έκαναν από άγνοια. Γιατί υπάρχει και το ενδεχόμενο της επιλογής. Εγώ προσωπικά, σαν μελετητής συγκοινωνιακών, έχω επιλέξει από την πρώτη μέρα ότι δεν θα ασχοληθώ με υδραυλικές μελέτες και δεν το έχω κάνει. Ο καθένας θα πρέπει σε ότι κάνει να είναι πολύ καλός και αν ασχολείσαι με χίλια αντικείμενα, αναπόφευκτα δεν θα το καταφέρεις. Έχω λοιπόν συνεργάτες που ασχολούνται με το αντικείμενο. Αυτοί θα μου κάνουν την υδραυλική μελέτη. Τα υπόλοιπα όμως ως προς την χάραξη του οχετού, κατασκευαστικά κλπ. θα τα κάνω εγώ....και έχω βέβαια και την απαραίτητη γνώση ώστε κατά τον σχεδιασμό της οδού όχι μόνο να μην δημιουργώ υδραυλικά προβλήματα αλλά και να διευκολύνω στην λύση τους. Για κάθε μηχανολόγο που μπορεί να κάνει τέτοια μελέτη υπάρχουν χιλιάδες που δεν μπορούν. Για κάθε τοπογράφο ή πολιτικό που δεν μπορεί ή δεν θέλει, υπάρχουν εκατοντάδες που μπορούν και θέλουν. Για σένα το πρόβλημα δεν είναι τα δικαιώματα λες (στην συγκεκριμένη περίπτωση). Γενικά όμως, σε αφορούν τα δικαιώματα των τεχνολόγων ας πούμε τα οποία κακώς η πολιτεία δεν ξεκαθαρίζει και κρατά ομήρους κάποιες χιλιάδες νέων (και όχι μόνο) ? Αν όχι πάω πάσο. Ας κάνει ο καθένας ότι γουστάρει τότε.......και ας γίνουμε όλοι υπερμηχανικοί. Αν ναι όμως, τι διαφορετικό ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση? Την σοβαρότητα κανενός δεν την αμφισβητώ φίλε μου, αλλά κάποια πράγματα από μόνα τους είναι αρκετά σοβαρά για να τα παρουσιάζουμε απλά. Δες το ως σχήμα λόγου εν τέλει και μην το παίρνεις προσωπικά. Δεν πήγαινε σε σένα.

Λίγη σοβαρότητα παιδιά...μετά από 15 χρόνια στις μελέτες έχω επίγνωση των όσων λέω. Και για να τελειώνουμε... η μελέτη του οχετού συνίσταται σε τρία πράγματα 1. Την υδραυλική-υδρολογική μελέτη του οχετού που σημαίνει υπολογισμό λεκάνης απορροής, παροχές, ταχύτητες, βροχομετρικά, πλημμυρικές παροχές κλπ. Όλη η ιστορία γίνεται για να διαστασιολογηθεί ο οχετός ως προς την διατομή του για να μπορεί να εξυπηρετήσει την παροχή της λεκάνης σε πλημμυρική παροχή με την επιλεγείσα περίοδο επαναφοράς (20, 30, 50 έτη κλπ.). Εκεί λοιπόν καθορίζεται ο τύπος και η διαστάσεις του οχετού ως προς την διατομή. 2. Επιλογή θέσης, γωνίας, υψομέτρων εισόδου εξόδου, τύπος έργων εισόδου - εξόδου κλπ. 3. Στατικός υπολογισμός και κατασκευστικά σχέδια (ξυλότυποι, όψεις, τοπές, λεπτομέρειες κλπ). Το 1 δεν το κάνει μηχανολόγος και ακόμη και αν είναι μερακλής όπως ο δικό σου δεν μπορεί να το υπογράψει. Το 2, το ίδιο. Το 3 επίσης. Και για να σου το πω απλά...αν πάρω ένα πρόγραμμα στατικών μπορώ να λύσω ένα 10όροφο και με κάποια εμπειρία μάλιστα, αρκετά ικανοποιητικά. Ως τοπογράφος όμως δεν μπορώ να το υπογράψω όπως δεν μπορώ να υπογράψω και αντισεισμικό . Αν τώρα το περάσω σε μια πολεοδομία, όπως προείπα, αυτό δεν δίνει αυτόματα το δικαίωμα στους τοπογράφους ....

Τα υδραυλικά έργα φίλε μου είναι αντικείμενο μελετητικό των πολιτικών και των τοπογράφων. Ο μηχανολόγος δεν μπορεί να έχει μελετητικό πτυχίο στα υδραυλικά έργα (κατηγορία 13) γιατί δεν έχει διδαχθεί υδραυλική, δεν έχει την γνώση λοιπόν ως προς το υδραυλικό κομμάτι. Επίσης δεν έχει την γνώση στο στατικό κομμάτι. Πως θα το κάνει? Εμπειρικά? Ο πολιτικός και ο τοπογράφος μηχανικός μπορούν ακριβώς γιατί έχουν διδαχθεί. Εκεί πάει το έλεος. Και τέλος, η μελέτη μικρού τεχνικού (μέχρι ανοίγματος 6,00 μ.) ή τοίχου αντιστήριξης μέχρι ύψος 6,0 μ. αποτελεί αντικείμενο του οδοποιού (κατηγορία 10). (όχι ο υδραυλικός υπολογισμός εννοείται..) Για να μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε δηλαδή... Όλα ορίζονται από νομοθεσία και προδιαγραφές. Οποιαδήποτε μελέτη αν δεν έχεις ασχοληθεί δεν μπορείς να την κάνεις κι ας είσαι ότι θέλεις..... Και ο μηχανολόγος αν δεν έχει ασχοληθεί με ηλεκτροφωτισμό οδού θα ζοριστεί αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι δουλειά του οδοποιού.

Έλεος......

Επίσης και στο site της ΓΓΔΕ του ΥΠΕΧΩΔΕ http://www.ggde.gr

1. Απαιτείται η έγκριση μηκοτομής (υψομετρική μελέτη) για την οδό. Στις περιπτώσεις που ήδη υπάρχει από τον Δήμο (π.χ. από Κεφάλαιο Β' της Πράξης εφαρμογής) ως αφετηρία παίρνεις τα εγκεκριμένα. Στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει, υποβάλεις πρόταση μηκοτομής προς έγκριση. 2. Ναι. Δεν ενδιαφέρει η ημερομηνία κτήσης ενός ακινήτου αλλά η ημερομηνία δημιουργίας του.

Η κατάτμηση δεν επιτρέπεται μόνο σε γήπεδα για τα οποία ισχύουν οι διατάξεις περί αγροτικής αποκατάστασης κλπ (αναδασμοί, κλήροι κλπ...) Στις υπόλοιπες περιπτώσεις επιτρέπεται η κατάτμηση. Προσοχή στις περιπτώσεις που ορίζεται ελάχιστο όριο κατάτμησης (π.χ. από ΖΟΕ). Επίσης σε περιοχές που δεν ισχύουν ειδικές διατάξεις, γίνεται κατάτμηση και σε μη άρτια, όταν πρόκειται για αγρούς. Το θέμα έχει συζητηθεί αναλυτικά. Μια αναζήτηση θα σας βοηθήσει....

ναι.. έχει συζητηθεί και αναλυθεί και στο παρελθόν.

To ότι δεν έκανε ένσταση τότε δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να ζητήσει διορθωτική τώρα. Γι' αυτό και προβλέπεται η διαδικασία.. Τι να πει λοιπόν είναι το ζήτημα. Θα πει λοιπόν πολύ απλά ότι η τακτοποίηση έχει γίνει λάθος διότι προκύπτει από την Π.Ε. οικόπεδο μη άρτιο και δομήσιμο, κατά παράβαση των προβλέψεων του νόμου. Ο σκοπός της ΠΕ άλλωστε αυτός είναι. Η τακτοποίηση των οικοπέδων που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έγινε.

1. Απαραίτητο να το κάνεις (τον έλεγχο), καλό να ενημερώσεις για διάφορους λόγους. Εγώ το κάνω πάντα για να καταλάβει ο πελάτης πόσο σημαντικό και τι διασφαλίζει ένα καλό τοπογραφικό, για να καταλάβει ότι ο τοπογράφος είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει τους τίτλους και όχι ότι θέλει ο καθένας και για συνειδητοποιήσει ότι αυτό συνεπάγεται ένα κόστος για την δουλεία και δεν είναι μόνο η 1 ώρα που χρειάζεσαι για την αποτύπωση... 2. Δεν απαιτούν οι μεταβιβάσεις αλλά θα έπρεπε. Αν ο πελάτης μου είναι υποψήφιος αγοραστής, η καθοδήγησή μου είναι να γίνει πρώτα η πράξη χαρακτηρισμού και μετά να προχωρήσει στην αγορά. 3. Την εξάρτηση την κάνω πάντα χωρίς να ενημερώνω τον πελάτη και το κόστος το πληρώνομαι. Δεν έχει νόημα να του εξηγήσεις ότι αυτό στοιχίζει +κάποια ευρώ. Απλά του λες ότι το κόστος είναι χχχ€ για τη δουλειά ώστε το τοπογραφικό να είναι σύμφωνο με τις απαιτούμενες προδιαγραφές. 4. Έχει σημασία γιατί κάποια στιγμή αυτό που αποτυπώνουμε και εμφανίζουμε ως ιδιοκτησία θα κληθούμε εμείς ή άλλος, να το εφαρμόσει στο έδαφος και η εφαρμογή αυτή θα έχει την ακρίβεια με την οποία αρχικά προσδιορίστηκε το γήπεδο. Αν λοιπόν η αρχική αποτύπωση δεν έχει την ακρίβεια ''χιλιοστού'' αλλά την ακρίβεια του GoogleEarth (πραγματική, όχι καλύτερη των 2 μέτρων κατά εκτίμησή μου και αν πέσεις σε ένωση εικόνων μπορεί και 100 καθώς έχω δει σε περιοχή που γνωρίζω καλά, να μη φαίνεται το 30% ενός μικρού οικισμού) . Προφανώς νοίκιασες RTK γιατί θέλεις να κάνεις σωστά και επιστημονικά την δουλειά σου και μπράβο σου αν αυτήν είναι η τακτική σου. 5. Πολύ καλά κάνεις. ''Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες'' λένε στο χωριό μου..Τέτοιες δουλειές είναι καλύτερο να τις χάσεις ακόμη και αν έχεις την οικονομική ανάγκη γιατί δεν θέλει πολύ για να μπλέξεις και να τρέχεις. 6. Τα μπουμπούκια ανθίζουν και μετά ξεραίνονται. Το θέμα είναι να είσαι δέντρο και αν μπορείς αειθαλές Απαράδεκτο το περιστατικό που αναφέρεις. Αν η πράξη εφαρμογής είναι κυρωμένη, το οικόπεδο προσδιορίζεται με αναλυτικά στοιχεία (συνήθως, εκτός και αν πρόκειται για πράξη παλαιότερης εποχής, περί το 1985) οπότε θεωρητικά δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις. Καλό είναι όμως να το κάνεις για να διαπιστώσεις τυχόν σφάλματα εφαρμογής και να προστατεύσεις τον πελάτη σου. 7. Γιατί έκαναν παζάρια να υποθέσω? 8. Γιατί σημασία δεν έχει το εργαλείο που είναι το μέσο αλλά η εξειδικευμένη γνώση όχι στον χειρισμό του εργαλείου αλλά στην μεθοδολογία που πρέπει να εφαρμοσθεί. Και όλα αυτά σε συνδυασμό με τις κατασκευαστικές ανοχές που εξαρτώνται από διάφορους παράγοντες. Μεγάλη κουβέντα ο έλεγχος μεγάλων τεχνικών έργων, ένα επιστημονικό πεδίο από μόνο του.. 9. Εκτίμησή μου είναι ότι δεν είναι όλες αυτές οι περιπτώσεις ίδιες. Μια έκταση μη χαρτογραφημένη δεν σημαίνει ότι είναι δημόσια. Μπορεί να είναι και ιδιωτική. Μπορεί να φαίνεται επίσης ως δημόσια αλλά να διεκδικείται από κάποιον πολίτη επειδή έχει τίτλους κλπ. Στην περίπτωσή αυτήν λοιπόν για να γίνει η όποια διεκδίκηση δικαστικά απαιτείται κάποιο τοπογραφικό. Σωστά ο συνάδελφος δήλωσε καθ' υπόδειξη. Άλλωστε δεν είμαστε δικαστήρια για να αποδίδουμε δικαιώματα ιδιοκτησίας. Περιγραφή των γηπέδων με ακρίβεια κάνουμε. Το ακίνητο περιγράφουμε, την κυριότητα την αποδίδουν στα φυσικά ή νομικά πρόσωπα άλλες πράξεις. Το ανήθικο και μεμπτό είναι όταν η υπόψη έκταση σε κάποιον χάρτη ή διάγραμμα φαίνεται δημόσια, κοινοτική, δημοτική κλπ. να το αποκρύπτουμε. 10. Μαγειρεύουμε την πάπια. Σαφώς και ενημερώνουμε... 11. Απ' όσο γνωρίζω λίγοι και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν απαιτείται κατάθεση αμοιβής για τοπογραφικά συμβολαίων, δασαρχείο κλπ. Γιατί τώρα απαιτείται η κατάθεση για την πολεοδομία (άδειες κλπ) αλλά στο κόστος υπάρχει και η αμοιβή για αρχιτεκτονικά, στατικά κλπ. οπότε δεν υπάρχει σαφής εικόνα στον πελάτη για το κόστος του τοπογραφικού. Τον ενδιαφέρει το σύνολο... Το τελευταίο που λες έχει πολλές εξηγήσεις αν και δεν συμφωνώ με την τακτική αυτή. 12. Το πρόβλημα στην περίπτωση αυτή δεν είναι ο μηχανικός απ' ότι έχω δει αλλά δικηγόροι, νομικοί, συμβολαιογράφοι και πολιτικά πρόσωπα. Και αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Ο όποιος μηχανικός που φέρει και την μικρότερη ευθύνη μπορεί να την πληρώσει, οι υπόλοιποι όχι Εκτός και αν μιλάς για μηχανικό που ήταν ορκωτός εκτιμητής. Εκεί αλλάζει το πράγμα αλλά....τότε δεν μιλάμε για μηχανικό αλλά για πολιτικό πρόσωπο (και ενήργησε έτσι) που έχει και την ιδιότητα του μηχανικού. Αυτό πάντως που εμένα με προβληματίζει γενικότερα, είναι η αντιμετώπιση που τυγχάνουμε εμείς οι ''μικρομεσαίοι'' από το κράτος σε όλα τα επίπεδα (φόροι, εισφορές κλπ) ενώ κανείς δεν τολμά να βάλει χέρι στις ''ιερές'' μπίζνες και περιουσίες. Και όχι μόνο αυτό αλλά και το εξής που είναι ακόμη ποιο ενδιαφέρον... ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΡΘΡΟ 18 ... .... .... παρ. 8. Δεν επιτρέπεται να απαλλοτριωθεί η αγροτική ιδιοκτησία των Σταυροπηγιακών Ιερών Μονών της Αγίας Αναστασίας της Φαρμακολύτριας στη Χαλκιδική, των Βλατάδων στη Θεσσαλονίκη και του Ευαγγελιστή Ιωάννη του Θεολόγου στην Πάτμο, με εξαίρεση τα μετόχια. Επίσης δεν επιτρέπεται να απαλλοτριωθεί η περιουσία που βρίσκεται στην Ελλάδα των Πατριαρχείων Αλεξάνδρειας, Αντιόχειας και Ιεροσολύμων καθώς και της Ιερής Μονής του Σινά. μάλιστα.....το δημόσιο συμφέρον δεν υπερισχύει στις περιπτώσεις αυτές λοιπόν χωρίς παραιτέρω σχόλια. υγ1. Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ, το άγχος μου δεν είναι αν το τοπογραφικό το κάνει τοπογράφος ή πολιτκός μηχ/κος, αρχιτέκτονας, δασολόγος κλπ. Αυτό που θέλω είναι να το κάνει με τους κανόνες της τοπογραφίας και όχι της δασολογίας. Απλό νομίζω αυτό που λέω.. υγ2. προς ziva.. Το ότι δεν συμφωνούν τα as built με της μελέτης, α) δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνονται σωστά οι μελέτες και β) δεν σημαίνει ότι οι όποιες αλλαγές γίνονται στην πράξη που μπορεί να απαιτούνται κιόλας (δεν το αποκλείω) θα πρέπει να γίνονται κατά τρόπο που δεν πληρούν ισχύουσες προδιαγραφές και νομοθεσία (πολεοδομική, αντισεισμική κλπ). υγ3. προς ziva επίσης...με αφορμή το pm σου. με την άδειά σου, το παραθέτω (νομίζω ότι δεν θίγει κάποιον ούτε διαβλέπω διάθεση αντιπαράθεσης από μέρους σου, γι' αυτό το βάζω εδώ..) Μου έγραψες λοιπόν.. ''βιάζεσαι να κρίνεις τι είναι απαράδεκτο και τι όχι.με όλο το σεβασμό στο πτυχίο σου,στις γνώσεις σου και στις ικανότητες σου please να απαντήσεις στο post μου.κάνε 3 δουλειές στην αθήνα για crash test της υπογραφής σου.anyway η γνώμη σου ηταν καλή. '' Δεν νομίζω ότι μετά από 15 χρόνια βιάστηκα να κρίνω κάποιον γιατί δεν έκρινα κάποιον αλλά τον τρόπο χρήσης συγκεκριμένου εξοπλισμού με συγκεκριμένες δυνατότητες, ο οποίος δεν είναι ''συμβατός'' με την τοπογραφία. Συμφωνώ ότι δεν είναι εύκολο να αγοράσει ή να νοικιάσει ο καθένας GPS. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να κάνει κάτι με λάθος τρόπο και το οποίο σε τελική ανάλυση ζημία σε σένα θα κάνει και στον πελάτη σου.. Και γω θέλω να κατασκευάσω μια σήραγγα για το μετρό αλλά επειδή μπορώ να αγοράσω μόνο κασμά και έχω και ένα τζιπάκι, να τον δέσω στο καπώ και να το βαφτίσω μετροπόντικα... Όπως βλέπεις απάντησα στο post όχι μόνο επειδή το ζήτησες αλλά κυρίως γιατί τα ζητήματα που έθεσες είναι ουσιαστικά και εύστοχα Για το τελευταίο σκέλος τώρα ''...κάνε 3 δουλειές στην αθήνα για crash test της υπογραφής σου...'' Αν εννοείς ότι λόγω ανταγωνισμού κλπ. είναι δύσκολο να επιβιώσεις στην Αθήνα συμφωνώ. Και στην Καστοριά και στο Ηράκλειο και στην Αλεξανδρούπολη όμως είναι δύσκολο. Παντού υπάρχει ανταγωνισμός, οικονομική δυσπραγία στο κοινωνικό σύνολο κλπ. Η υπογραφή μου δεν έχει να κάνει με την δουλειά αλλά με μια γενικότερη θεώρηση των πραγμάτων που κατά την άποψή μου βοηθά να αποφορτιζόμαστε και να απολαμβάνουμε την ζωή μας κάθε μέρα και στα εύκολα και στα δύσκολα. Τα λεφτά (και η πολλή δουλειά) σίγουρα δεν φέρνουν την ευτυχία συμφωνώ όμως ότι και η έλλειψή τους μπορεί να φέρουν ως παρεπόμενο την δυστυχία. Το crash test το έχω κάνει με άλλον τρόπο... Κάνε και συ μελέτες για το δημόσιο, να έχεις να μαζεύεις 100 ή 200Κ από τελειωμένες δουλειές και να έρχονται μέρες που δεν έχεις ούτε για βενζίνη να πας για δουλειά...ο καθένας μας ξέρει μόνος του τα ζόρια του φίλε μου και να είσαι σίγουρος ότι δεν μιλάω ''εκ του ασφαλούς''. Αυτό που λέω τελικά, είναι απλό. Να είμαστε σωστοί επαγγελματίες γιατί οι ''εκπτώσεις'' στην ποιότητα της δουλειάς μας είναι προβλήματα που θα κληθούμε μελλοντικά να αντιμετωπίσουμε. Πρώτα λοιπόν προστατεύουμε τον εαυτό μας και την επαγγελματική μας υπόσταση ως πρόσωπα και ως επαγγελματικοί κλάδοι. Σίγουρα κακοί επαγγελματίες υπάρχουν σε όλους τους κλάδους (τοπογράφοι, δασολόγοι, πολιτικοί μηχ/κοι κλπ) αλλά δεν πρέπει να προσαρμοστούμε εμείς χαμηλά, πρέπει οι ''κακοί'' να ανέβουν επίπεδο ή να ''απομονωθούν''. thx και συγνώμη για το μακροσκελές του post.

Μεταφέρω κουβέντα με συμβολαιογράφο. Η πράξη παραχώρησης προγενέστερη της αποφ. ΣΤΕ, συντάχθηκε ορθά. Ο υποθυκοφύλακας όμως έχει το διακαίωμα να αρνηθεί την μεταγραφή έστω και αν η πράξη είναι νόμιμη γιατί η ισχύς της άρχεται από της μεταγραφής της οπότε δεν έχει ισχύ. Αυτό που μπορεί ο ενδιαφερόμενος να κάνει είναι να ζητήσει από την εισαγγελική αρχή να υποχρεώσει τον υποθηκοφύλακα να κάνει την μεταγραφή. Αλλά ο εισαγγελέας θα κρίνει το αν πρέπει και από την στιγμή που υπάρχει νομολογία (απποφ. ΣΤΕ) κατά 99% θα ακυρώσει το συμβόλαιο.

Ο συντελεστής τότε είναι 17% με ενδεχόμενη προσαύξηση 20% λόγω της διαφοράς εσόδων-εξόδων. Η εργασία είναι μελετητική και γίνεται εξωλογιστικός προσδιορισμός. Προφανώς είναι περίπτωση ''τρικ'' για απ' ευθείας ανάθεση με απόφαση δημάρχου (και όχι δημοτικού συμβουλίου) πέρα απ' τις προβλεπόμενες διαδικασίες για τις μελέτες επειδή δεν έχεις μελετητικό πτυχίο υποθέτω... Ο τρόπος ανάθεσης αυτός κανονικά είναι παράτυπος αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει την εφορία η οποία δεν ελέγχει το νόμιμο της ανάθεσης (αυτό το κάνει η Δ/νση τοπικής αυτοδιοίκησης που δίνει την εγκριτική απόφαση).

10 χρόνια σαν ατομική επιχειρηση περίπου 70Κ την χρονιά που ήρθανε, ~60Κ τις προηγούμενες 2-3 χρονιές. Και έναν μήνα πριν τον έλεγχο είχα αποδώσει ~7000 ΦΠΑ. Οπότε κατερίφθη ο μύθος για όσους δεν αποδίδουν. Έψαχναν πολύ για υλικά κλπ πάντως και μέχρι να πεισθούν και να καταλάβουν ότι δεν ασχολούμαι με εργολαβίες και ούτε καν με ιδιωτικά τοπογραφικά ''ίδρωσα''.... Μέχρι και φακέλους άνοιξαν και τηλέφωνα σε πελάτες πήρανε για να δούνε αν έχουν πληρώσει κλπ. S/N από οθόνες, εκτυπωτές, υπολογιστές, τιμολόγια για software κλπ Στο τέλος δεν έγραψαν τίποτε και είπαν και το αμίμητο "καλά, εσύ κλέβεις τον εαυτό σου..."

Με αφορμή αυτό, μια ερώτηση... Είμαι τοπογράφος. Σε κάθε μελέτη που κάνω για δημόσιο, έχω και την κατασκευή βάθρων για τα τριγωνομετρικά. Τα έξοδα (τσιμέντα, καλούπια κλπ) γιατί δεν μπορώ να τα περάσω? Είναι απαραίτητα για να κάνω την δουλειά μου, είναι αντικείμενο που μου ανατέθηκε αλλά δεν είναι έργο, είναι εργασία μελετητική που η αμοιβή της (κατασκευή βάθρου) καθορίζεται νομοθετικά από τον κώδικα αμοιβών για τις μελέτες και το κέρδος μου υπολογίζεται εξωλογιστικά από τους συντελεστές. Μέχρι τώρα δεν είχα πρόβλημα (και σε έλεγχο του ΣΔΟΕ πριν έναν χρόνο). Αναμένω απόψεις...