mechpanos

Συνάδελφε το κτίριο είναι του 2007 η άδεια, 2008 κατασκευή. Το καταστατικό το γράφει ούτως ή άλλως, ότι πρέπει όλοι να συμμετέχουν στις δαπάνες θέρμανσης και στα πάγια. Δηλαδή, για να αποσυνδεθούν από το δίκτυο πρέπει να τους κοπούν οι παροχές, σωστά; Και όχι απλά να μην ανοίγουν τον θερμοστάτη. Όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού, παρατηρώ διαφορά ΤΟΤΕΕ με ΦΕΚ. Στο ΦΕΚ του 85' δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη η επιβάρυνση κάθε διαμερίσματος (εi) - παρά μόνο στον καθορισμό του παγίου και του εναπομένοντος κατανεμόμενου ποσού, ενώ στην ΤΟΤΕΕ ορθώς η εκάστοτε μέτρηση πολλαπλασιάζεται με εi. (δηλαδή στο ΦΕΚ γίνεται στην ουσία αναφορά αποκλειστικά σε θερμιδομέτρηση). Έχω την εντύπωση ότι αν και λάθος, οφείλουμε να υπολογίζουμε με το ΦΕΚ. Έχει κανείς υπόψη αν υπάρχει νομοθεσία ή νομολογία που να υποδεικνύει τον σωστό τρόπο υπολογισμού;

Χαμός έχει γίνει. Εμάς στο συμβόλαιο και στον κανονισμό δεν έχει μέσα χιλιοστά θέρμανσης, παρά παραπέμπει στον πίνακα κατανομής δαπανών της μελέτης. Την οποία αναζήτησα στην πολεοδομία και πήρα τον σχετικό πίνακα. Στα χιλιοστά θέρμανσης υποθέτω ότι βάζουμε τα ei, επί 1000, σωστά; ΥΓ. Με αυτή την διαδικασία διαπίστωσα ότι δεν βγάζαμε τις δαπάνες θέρμανσης σύμφωνα με τον πίνακα κατανομής, αλλά αυθαίρετα, λαμβάνοντας υπόψη μόνο τις ώρες!!! Βλ. σχετικό post...

Καλημέρα συνάδελφοι! Στην πολυκατοικία που μένω, ανέλαβα καθήκοντα "θερμαστή" (!) κοινώς να μαζεύω τα λεφτά, να ρίχνω πετρέλαιο και να βγάζω τι αναλογεί στον καθένα για την θέρμανση, γιατί ο διαχειριστής δήλωσε αδυναμία. Ζήτησα τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης, και μου είπε ότι δεν είχε κάτι τέτοιο στα χέρια του (ο κανονισμός παραπέμπει σε αυτόν, όμως δεν τον περιέχει). Όπως διαπίστωσα με έκπληξη, οι δαπάνες θέρμανσης κατανέμονταν αποκλειστικά βάσει των ωρών (δεν λάμβαναν καν υπόψη έστω, τα τετραγωνικά, ή κάτι...)... με αποτέλεσμα ένας ιδιοκτήτης γκαρσονιέρας 45 m2 να πληρώνει το ίδιο με έναν ιδιοκτήτη διαμερίσματος 90 m2, για τις ίδιες ώρες θέρμανσης!!! Τέλος πάντων, πήγα στην πολεοδομία και βρήκα τον πίνακα κατανομής δαπανών. Το θέμα είναι ότι με το παλιό καθεστώς, πέραν της αδικίας κάποιοι συγκάτοικοι που δεν το έκαιγαν καθόλου, δεν πλήρωναν τίποτα (0 ώρες λειτουργίας * Κόστος / Συνολικές Ώρες) ενώ και κάποιοι άλλοι φέτος δεν σκοπεύουν να το κάψουν (έχουν βάλει κλιματιστικά Inverter κλπ). Σκοπεύω να συγκαλέσω άμεσα συνέλευση ενημέρωσης για αυτό το θέμα, να τους πω πώς θα γίνεται πλέον ο υπολογισμός (ε ρε τι έχει να γίνει!!!)... Σε αυτούς που σκοπεύουν να μην πληρώνουν, υπάρχει διάταξη που να τους επιτρέπει να αποφύγουν ΚΑΙ τα πάγια; Eπίσης, ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος εξαγωγής των δαπανών; Διότι, η ΤΟΤΕΕ 2427 λέει Ωiεi / ΣΩiεi όμως το ΦΕΚ 631-1985 αυτόν τον παράγοντα τον αντικαθιστά ως Mi/ΣΜi Έχω την εντύπωση, ότι ο νόμος είναι πάνω από την ΤΟΤΕΕ εκτός αν υπάρχει άλλη νομοθεσία πιο πρόσφατη που δεν έχω υπόψη μου, που να ορίζει την συγκεκριμένη ΤΟΤΕΕ ως μέθοδο υπολογισμού δίνοντάς της την ισχύ νόμου. Ενδεικτικά αποτελέσματα (πραγματικά!) με τις διαπιστωθείσες αποκλίσεις: (βλ. συνημμένο)

Είχα πει ότι θα παραθέσω ένα ενδεικτικό κόστος αυτόνομου συστήματος κατάλληλο και για χειμώνα, με χρήση για λέβητα ιόντων. Δεν έχω προλάβει λόγω δουλειάς, αλλά δεν το έχω ξεχάσει...

Κοιτα επειδη μου την λες και αποψε ειναι Σαββατοβραδο και σκοπευω να περασω ωραια με την οικογενεια, απο Δευτερα θα καθισω να σου βρω τιμη για ενα αξιοπρεπες αυτονομο υβριδικο (κοστος κτησης) και ενα ενδειλτικο κοστος λειτουργιας και συντηρησης. Αλλα εχε υποψη οτι εδω μπαινει κοσμος να ενημερωθει για φθηνη θερμανση κι εσυ μας πας μεσω... Διαστηματος! Γιαυτο και ο τονος μου...ελπιζω να με πιανεις...

inverter και μην το φοβασαι καθολου. ασε που θα σου σπαει και την υγρασια και θα σου αποδιδει και το πετρελαιο καλυτερα!... απο την αλλη φροντισε να μειωσεις τις απωλειες "ντυσε" καλα το σπιτι, κλεινε πατζουρια το βραδυ κλπ και μια χαρα θα εισαι!

Γιατί δεν πας σε μια εταιρεία ΑΠΕ να πεις "θέλω ένα αυτόνομο υβριδικό σύστημα που να μπορεί να σηκώσει τις ανάγκες ενός λέβητα ιόντων 14 KW τον χειμώνα και 2 κλιματιστικών inverter X 12.000 btu/h το καλοκαίρι, συν μαγείρεμα, ΖΝΧ, ψυγείο, TV, φωτισμό κλπ δραστηριότητα"... Να δούμε τί κόστος επένδυσης θα σου βγάλουν και μετά πάνω σε αυτό να κάνουμε τις διαπιστώσεις μας.

Δεν ξέρουνε τί να κάνουνε κι αυτοί...

Θα απαντουσα αλλα με προλαβαν οι συναδελφοι, δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο...

Ή πολύ πιο απλά να βάλεις έναν λέβητα βιομάζας (ΑΠΕ) όπου θα καις απευθείας χωρίς κοστοβόρες μετατροπές ενέργειας... και την έρμη την ηλεκτρική ενέργεια να την παρέχεις στο δίκτυο επενδύοντας στην τιμή της kwh που θα πουλάς, ή να την ιδιοκαταναλώνεις κάπου που την χρειάζεσαι περισσότερο. Καλά λέει ο AlexisPap τα έχεις λίγο μπλεγμένα!

Φίλε OTTO ENGINE παρακαλώ να γράφεις λίγο πιο ολοκληρωμένα τις σκέψεις σου, διότι δεν μπορώ να τις παρακολουθήσω. Τελικά τι είσαι υπέρ ή κατά των πάνελς, θεωρείς ότι προσφέρουν πράγματι εξοικονόμηση και για ποιο λόγο; Pankrok σαν λύση ανάγκης ναι να το δούμε αλλά όταν ο άλλος σου λέει "70% εξοικονόμηση σε σχέση με το πετρέλαιο" πώς θέλεις εμείς σαν Μηχανικοί δηλαδή, να αντιδράσουμε, να τους υποδεχθούμε με δάφνες και στεφάνια ή να αποκαλύψουμε στον μη γνωρίζοντα καταναλωτή τις παγίδες που κρύβουν αυτές οι λύσεις θέρμανσης; Και για να μην παρεξηγηθώ, σε κάποιον ο οποίος θα ήθελε να ζεστάνει ένα γραφειάκι που έχει, μέσα σε μια αποθήκη ύψους 8 μέτρων για παράδειγμα, μια χαρά θα συνιστούσα ένα IR heatstrip. Στον ένοικο του 2αριού στα Εξάρχεια όμως όχι, δεν θα το συνιστούσα σαν λύση εξοικονόμησης παρά μόνο σαν λύση ανάγκης. Ε, τέτοιες λύσεις υπάρχουν πολλές και μάλιστα οικονομικότερες (βλ. καλοριφέρ λαδιού) με ίδια επίπεδα κόστους (τον λόγο τον εξήγησα 10-15 post πριν). Στον ιδιοκτήτη της βίλας στον Αγ. Στέφανο επίσης δεν θα τα συνιστούσα καθώς υπάρχουν ακριβές λύσεις που πράγματι κάνουν οικονομία (βλ. pellets, α.θ., γεωθερμία κλπ)... Οπότε...

Και από που προκύπτει ότι αν θερμαίνεις τα δομικά στοιχεία και όχι τον αέρα, έχεις μικρότερες απώλειες; Κατ' εμέ, οι απώλειες είναι μεγαλύτερες, διότι αυξάνεις το ΔΤ. Στην ενδοδαπέδια (ή επιτοίχια) θέρμανση αυτό λαμβάνεται υπόψη και ενισχύεται η μόνωση κατά το πρέπον. Μιλάμε για σύγκριση με ίδια μόνωση. Ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι. Τα άλλα περί βαθμού αξιοποίησης είναι το λιγότερο γελοία... Επίσης για όσους μιλούν για τον βαθμό απόδοσης των λεβήτων συμπύκνωσης, να ενημερώσω ότι φυσικά και δεν είναι πράγματι 108% που λένε, αλλά έχει να κάνει με τον τρόπο υπολογισμού του βαθμού απόδοσης των λεβήτων, ο οποίος λαμβάνει υπόψη την κατώτατη θερμογόνο ικανότητα (ομολογώ ότι κι εγώ πρόσφατα το ξεκαθάρισα αυτό!) Επομένως, ο βαθμός απόδοσης του λέβητα προκύπτει από τον τύπο: η=Q'ωφ/Q' = m'νερού(hεξ-hεις)/m'καυσίμου*Ηu Επειδή πάντα λαμβάνεται υπόψη η κατώτερη θερμογόνος ικανότητα του καυσίμου, στους λέβητες αυτούς δύναται ο αριθμητής να είναι μεγαλύτερος από τον παρονομαστή. Κάτι το οποίο βεβαίως, δεν ισχύει στην πραγματικότητα. Τουλάχιστον όμως, σαν μέτρο σύγκρισης, είναι ορθό!

Εφόσον θα σου αποδίδουν την ίδια θερμότητα το κόστος θα είναι σχεδόν το ίδιο.

Τελικά zxr πόσο θα σου πάει το μαλλί για την α/θ υψηλών θες να μας πεις (αν θες και σε π.μ.)...

Με τα δεδομένα που θέτεις, ναι...Πάρε ένα με 50€ και καθάρισες. Όποιο και να πάρεις το ίδιο είναι σε οικονομία. Το μόνο που αλλάζει είναι το θέμα design και ποιότητας κατασκευής αλλά και αν έχει θερμοστάτη και κλιμακωτή ρύθμιση. Επίσης να έχει CE και συμμόρφωση με τους κανονισμούς της Ε.Ε. περί ηλεκτρικών συσκευών. Μην είναι καμία κατασκευή από τα βάθη της Ασίας χωρίς χαρτιά, χωρίς τίποτα... Τέλος, όταν το πάρεις καλό θα ήταν να το κάψεις την 1η μέρα σε κάποιο χώρο καλά αεριζόμενο γιατί πρέπει να στρώσουν τα χρώματα της βαφής που θα έρθουν για 1η φορά σε επαφή με υψηλή θερμοκρασία. Θα βρομίσει ο τόπος και δεν πρέπει να το εισπνεύσουν τα παιδιά...

Αρχίζει από όταν πάρει ΦΕΚ ο νόμος...Αλλά ο νόμος λέει ότι από όταν δηλώσεις ετοιμότητα, ο ΛΑΓΗΕ έχει 1 μήνα διορία να σε συνδέσει, οπότε την ετοιμότητα καλό θα είναι να την έχουμε δηλώσει 1 μήνα πριν στον ΛΑΓΗΕ, για να μην έχουμε εκπλήξεις! Να ενημερώσω ότι κατόπιν και ερωτήματος του συναδέλφου sakatis, το ψηφισθέν νομοσχέδιο έχει πάρει ΦΕΚ και αποτελεί πλέον και τυπικά νόμο του κράτους με ημερομηνία εφαρμογής από σήμερα (άρα το 4μηνο τρέχει από σήμερα!)... Το σχετικό ΦΕΚ βρίσκεται εδώ: http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEbA_BZxkczbHdtvSoClrL8VcYaROL9Gu95MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx9hLslJUqeiQPCHU3k8WST4z_eoqOQlZ-7nbNHEfY52RXuItPJXo4dg.

Καλημέρα. Να χαίρεσαι τα παιδάκια σου, και μόνο που έχεις τα πιτσιρίκια να κοιμούνται μέσα στο δωμάτιο είναι σωστή η επιλογή του να μην δουλεύεις το air condition, θα τα μπουκώσει τα παιδιά ο ξηρός αέρας. Δεύτερον, πρέπει να προσέξεις πάρα μα πάρα πολύ το θέμα ασφάλειας. Οτιδήποτε βάλεις ψηλά πάνω από την ντουλάπα, να το έχεις πολύ μα πολύ καλά στερεωμένο στον τοίχο ώστε να αντέχει ακόμα και σε σεισμό 7R... Το καλοριφέρ λαδιού φυσικά δεν υπάρχει τρόπος να το στερεώσεις, αλλά ούτε και έχει νόημα να το τοποθετήσεις ψηλά! Αν και για εμένα είναι μια τίμια λύση: θα καίει όσο καίνε και τα άλλα συστήματα, παρέχει θερμική αδράνεια και κοστίζει λιγότερο. Εγώ να σου δώσω να καταλάβεις, έχω πάρει ένα τέτοιο 2.500 kw γιατί έχω κι εγώ μια κορούλα και στην πολυκατοικία δεν συνενοούμαστε πάντα με τον καλύτερο τρόπο για το πετρέλαιο, οπότε και συμβαίνει να ξεμένουμε για μερικές μέρες και το παιδί δεν κάνει να κρυώνει. Σε πληροφορώ ότι είναι υπεραρκετό και συνήθως το ρυθμίζω στην 1 σκάλα (1250 W). Σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμο εφόσον θα καις ηλεκτρική θέρμανση, να γυρίσεις το ρεύμα σου σε νυχτερινό τιμολόγιο - συμφέρει γιατί έχεις άνω του 50% έκπτωση στην τιμή της kwh που πλέον με την προσθήκη της κατανάλωσης της ηλεκτρικής θέρμανσης, η κατανάλωσή σου θα ανέβει αρκετά!

Συνάδελφε καλημέρα. Τα ποσά της ΣΣΕ είναι Μικτά και όχι καθαρά. Έχε υπόψη επίσης ότι η ΣΣΕ των Μηχανικών έχει καταγγελθεί και κατά πάσα πιθανότητα ο εργοδότης θα σε καλέσει να υπογράψετε ατομική σύμβαση όπου ανάλογα με την ανάγκη για δουλειά που έχεις και την ζήτηση που υπάρχει για την συγκεκριμένη θέση, μπορεί πρακτικά να σε αναγκάσει να αποδεχθείς αποδοχές αρκετά χαμηλότερες από την ΣΣΕ ή απλά να προτιμήσει κάποιον άλλο, που θα δεχθεί τους όρους αυτούς. Τέλος, η προϋπηρεσία από την εγγραφή στο ΤΕΕ δεν αφορά τον εργοδότη, αλλά την νομοθεσία. Δηλαδή, τι αποδέχεται το κράτος ως προϋπηρεσία για να έχεις δικαίωμα, πχ, να εργάζεσαι ως Τεχνικός Ασφαλείας, να υπογράφεις για κάποιες μελέτες κλπ. Ο εργοδότης μπορεί να ζητά πχ 5 χρόνια προϋπηρεσία σε παρόμοια θέση ως προσόν, αυτό δεν έχει να κάνει με το ΤΕΕ. Ξέρω ότι δεν βοήθησα όσο ίσως θα έπρεπε αλλά γενικά έτσι είναι το εργασιακό καθεστώς σήμερα...

Συνάδελφε καλημέρα και καλή σου εβδομάδα. Για το 4μηνο δες στο link που έδωσα παραπάνω, το αρχείο με το ψηφισθέν νομοσχέδιο. Στην σελ. 67 στο κάτω μέρος, γράφει: 3. Για τους φωτοβολταϊκούς σταθμούς για τους οποίους έως την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου έχει συναφθεί σύμβαση πώλησης ηλεκτρικής ενέργειας ή έχει υποβληθεί αίτηση με πλήρη φάκελο για σύναψη σύμβασης πώλησης ηλεκτρικής ενέργειας, ως τιμή αναφοράς λαμβάνεται η τιμή που ίσχυε κατά την ημερομηνία σύναψης της σύμβασης ή υποβολής της αίτησης με πλήρη φάκελο, υπό την προϋπόθεση ότι η έναρξη δοκιμαστικής λειτουργίας, ή, εάν δεν προβλέπεται περίοδος δοκιμαστικής λειτουργίας, η ενεργοποίηση της σύνδεσής τους, θα λάβει χώρα: α) Για τους σταθμούς ισχύος έως και 10 MW, εντός απώτατου χρονικού διαστήματος τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος ή ενωρίτερα, όποτε συμπληρωθούν δεκαοκτώ (18) μήνες από την υπογραφή της σύμβασης, της παραγράφου 5α) ... κλπ κλπ.... β) ... αναφέρεται για σταθμούς μεγαλύτερους των 10 MW που δίνει 12 μήνες (δεν νομίζω να ενδιαφέρει και πολλούς από αυτό το forum)... Συνεχίζω τι λέει ο νόμος στην σελίδα 68, που μας ενδιαφέρει: Εαν η έναρξη της δοκιμαστικής λειτουργίας ή εάν δεν προβλέπεται περίοδος δοκιμαστικής λειτουργίας, η ενεργοποίηση της σύνδεσης των ανωτέρω σταθμών δεν λάβει χώρα εντός των ανωτέρω προθεσμιών, ως τιμή αναφοράς λαβμάνεται η τιμή που αναγράφεται στον πίνακα του άρθρου 27Α του ν. 3734/2009, όπως κάθε φορά ισχύει, και αντιστοιχεί στην τιμή που ισχύει κατά την ημερομηνία έναρξης της δοκιμαστικής λειτουργίας ή της ενεργοποίησης της σύνδεσης του φωτοβολταϊκού σταθμού κατά περίπτωση. Κοινώς, έχουμε 4 μήνες για σύνδεση ή έναρξη δοκιμαστικής λειτουργίας, που σημαίνει αν δεν κάνω λάθος 3 μήνες για δήλωση ετοιμότητας. Αλλιώς χάνεται η τιμή και πάμε με την τιμή την τρέχουσα. Αυτά προκύπτουν από το νόμο ο οποίος έχει ψηφισθεί, ενώ διάφορες λεπτομέρειες θα ρυθμισθούν με υπουργικές αποφάσεις.

Σωστος, οσον αφορα την επικινδυνοτητα εγω στεκομαι απλα στο οτι δεν ξερουμε τι ακτινοβολια εκπεμπουν (ποια κλαση του μηκους κυματος? τι ενταση?) και καμια εταιρεια δεν εχει ανηρτημενες τεχνικες προδιαγραφες. Οσον αφορα την εξοικονομηση ειναι οι ενστασεις μου, ειδικα οταν ακουω κλισε ατακες του στυλ "εξοικονομηση 170%"!!!...

online δεν νομίζω να βρεις τίποτα, γιατί είναι για το ευρύ κοινό που δεν το ενδιαφέρουν αυτά. Το Αστεροσκοπείο και ή ΕΜΥ σίγουρα θα έχουν κάποιες βάσεις δεδομένων για την μεταβολή της θερμοκρασίας, δοκίμασε τηλεφωνικά αν δίνουν κάτι. Αλλιώς, από κανέναν ανεπίσημο ερασιτεχνικό μετεωρολογικό σταθμό (υπάρχουν αρκετές δεκάδες από ότι γνωρίζω), αν έχουν τέτοια στοιχεία ίσως στα δώσουν.

Πολύ το ψειρίζεις ρε αδερφέ μου! Μ' αρέσει σαν προσέγγιση όμως, αν μοντελοποιηθεί σωστά και φτιαχτεί ένα παραμετροποιήσιμο μοντέλο που θα μπορείς να του βάλεις διάφορες παραμέτρους, ίσως κάνει παπάδες και μπορείς να τρέξεις τρελές προσομοιώσεις εξοικονόμησης έτσι...

Καλημέρα και σε εσένα φίλε MasterYoda. Με τιμά ιδιαίτερα που, από τα 161 posts που κάθισες και διάβασες διεξοδικά προτού μπεις και γράψεις, το δικό μου ήταν αυτό που σε εξόργισε περισσότερο. Να δεις πόσο εξοργίζομαι εγώ, όταν διαβάζω ότι η υπέρυθρη ακτινοβολία είναι οικονομική και ότι είναι υγιεινή, επειδή είναι ο τρόπος που επέλεξε η φύση για να μας ζεστάνει. Για το πώς ακριβώς κατέληξα σε αυτό, μπορείς να ξεκινήσεις από την Φυσική Β' Λυκείου όπου αναλύεται η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας. Όπως όλοι γνωρίζουμε το ίδιο ισχύει και για οποιαδήποτε μορφή θέρμανσης. Γιαυτό φωνάζουν εδωμέσα οι συνάδελφοι, ότι αν κάποιος έχει μεγάλη κατανάλωση το ορθό είναι να ξεκινήσει από την θερμομόνωση. Επίσης οι δικοί σου συνάδελφοι - υπερυθροπανελάδες λένε ότι η υπέρυθρη απορροφάται από τα δομικά στοιχεία και διαχέεται ομοιόρφα πίσω στο χώρο... Για πες μου τώρα τί αποδίδει πίσω στο χώρο σε ένα αμόνωτο διαμέρισμα ή ακόμα περισσότερο, αμόνωτη μονοκατοικία... Επίσης άλλοι συνάδελφοί σου, λένε ότι απορροφάται από τα έπιπλα και αποδίδεται πίσω στο χώρο... Τώρα αν βρεις έστω και έναν που να ξέρει την ειδική θερμοχωρητικότητα της τραπεζαρίας και του καναπέ και να σου πει τι απορροφάται και τι αποδίδεται πίσω στο χώρο γράψε μου... Αν διάβασες λοιπόν τα post μου όπου αναγνωρίζω ότι οι υπέρυθρες θερμαίνουν τα σώματα και όχι τον χώρο αλλά έχω εξηγήσει νομίζω επαρκώς γιατί θεωρώ ότι για να έχουμε θερμική άνεση στο χώρο μας πρέπει να έχουμε ίδια αποδιδόμενη ισχύ με τις άλλες μορφές θέρμανσης δεν θα έλεγες αυτά που λες και θα άνοιγες λίγο τα μάτια σου. Επίσης σχετικά με το gap in the market, κύριε entrepreneur, ευτυχώς που υπάρχουν οι μηχανικοί και αποθαρρύνουν τους καταναλωτές από περιπτώσεις κοινής απάτης, χωρίς οι ίδιοι να έχουν κάποιο εμπορικό όφελος. Διότι τι εμπορικό όφελος έχουμε να διαφημίζουμε κάποιες λύσεις (γεωθερμία, αντλίες θερμότητας, λέβητες συμπύκνωσης, pellets - βιομάζα, θερμομόνωση κατοικίας κλπ) και να δυσφημίζουμε συγκεκριμένες μόνο λύσεις (λέβητες ιόντων - υπέρυθρα πάνελς)... Η περίπτωσή σας είναι σαν τους τύπους με τα μαγνητάκια που διαφήμιζαν οικονομία στα καύσιμα.... Ή σαν κάτι άλλους με τα ενεργειακά βραχιόλια....πρόσεξε όμως γιατί είδες τι πάθανε! http://www.mindev.gov.gr/?p=8715 Και για να μην κατηγορήσω ότι δεν δουλεύουνε κλπ αυτές οι λύσεις, το ξαναλέω μπορεί να δουλεύουνε αλλά δεν κάνουν οικονομία σε καμία περίπτωση. Άλλωστε γνωστή και πολύ ποιοτική και βραβευμένη εταιρεία που παράγει σώματα υπερύθρων τα δίνει για εξωτερικούς χώρους (αίθρια, ανοικτά καφέ κλπ) όπου όντως δεν έχει νόημα να ζεστάνεις τον αέρα. Βέβαια ο Έλληνας εισαγωγέας λέει : αφού ο Γερμανός τα δίνει για εξωτερικό χώρο φανταστείτε τί μπορεί να κάνει σε εσωτερικό... Λοιπόν ευχαριστώ και πάλι για τα καλά σου λόγια με τιμάς ιδιαίτερα που αναφέρεσαι σε εμένα, πάει να πει ότι ο αγώνας αρχίζει να δικαιώνεται και οι παρατηρήσεις που κάνω σε social media και αλλού έχουν πιάσει τόπο! ΥΓ. Και τα πρόστιμα να μην πέσουνε, οι πρώτοι εκκαθαριστικοί λογαριασμοί είναι κοντά...ενώ θα μεσολαβήσουν μεσούσης της χειμερινής περιόδου οι αυξήσεις της ΔΕΗ στα οικιακά τιμολόγια. Κανονίστε προτού βγει ο χειμώνας κάποιοι έμποροι, να έχετε που θα κρυφτείτε όταν οι πελάτες σας κυνηγάνε με κανένα ξηλωμένο πανέλο για να σας το περάσουνε κολάρο. No hard feelings...

Από την εικόνα που έχω εγώ, ισχύει κανονικά. Αυτό που έχει αναρτήσει το ΥΠΕΚΑ είναι μια απλή ανακοίνωση, που αφορά τις συγκεκριμένες προτάσεις για τα ποσοστά κλπ... Άρα συμπεραίνω ότι οι υπόλοιπες διατάξεις στο νομοσχέδιο που τελικά ψηφίστηκε, περάσανε κανονικά. Στο site της βουλής όπου έχει και το νομοσχέδιο, δεν έχει ανεβάσει την τροπολογία και το κείμενο που έχει είναι αυτό πρίν τις αλλαγές. http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=7f3c54cd-82e0-407c-a348-71c4491651fb Φαντάζομαι σήμερα - αύριο να ανέβει αλλιώς θα το δούμε επισήμως στο ΦΕΚ όταν βγει. Μια υγιή αγορά την πηδήξανε. Και όσοι θέλουνε να φτιάξουν άντε να βρούνε τώρα χρηματοδότηση.

Δηλαδή έχουμε: για παλιούς (που είχαν πληρώσει παραπάνω για τα πανέλα αλλά είχαν και καλύτερες τιμές) 25% χαράτσι επί του τζίρου. Σε καινούργιους με σύμβαση ΔΕΣΜΙΕ μέχρι και Γενάρη του 12 35% χαράτσι υποτίθεται γιατί επένδυσαν πιο φθηνά... γ) Σε καινούργιους που συνδεθήκανε με τιμές από Φλεβάρη '12 και μετά μέχρι Αύγουστο, 29% χαράτσι... δ) Σε καινούργιους με σύμβαση μετά τον Αύγουστο δεν κάνουνε τίποτα...αυτούς τους πετσοκόψανε ήδη στις τιμές... Σε όσους δεν έχουνε συνδεθεί ακόμα, ισχύουν τα ανωτέρω β) και γ) ανάλογα με την τιμή σύμβασης, αλλά δίνεται προθεσμία 4 μήνες από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ, για να συνδεθούν... Να ένα παράδειγμα για σεμινάριο "πως να σκοτώσεις μια καλή και εύρωστη αγορά"... Ακόμα και όσους υπολόγιζαν ότι θα έχουν καλές δουλειές μέχρι και τον καλοκαίρι του '13 που λήγουν πολλά 18μηνα, πάει τους σκοτώσανε κι αυτούς...