mechpanos

Ναι ήθελα να σας το πω κι εγώ αυτό, και σε άλλα προγράμματα που είχα το ίδιο πρόβλημα, νομίζω τα UNIX λειτουργικά για να σερβίρουν σωστά την κωδικοποίηση πρέπει το αρχείο να είναι UTF8 χωρίς BOM.

Θα το κάνω από notepad ++, βέβαια φαντάζομαι θα θέλει το σύνολο των αρχείων, για να δείχνει σωστά και τα υπόλοιπα στοιχεία του περιβάλλοντος χρήσης.

Στα του προβλήματος τώρα ναι το ξέρω ότι έτσι επιλύεται απλά το λέω να το έχετε υπόψη σας προς διόρθωση...

Πάω να κάνω επιδιορθώσεις και επανέρχομαι!

Τώρα μιας και το ανακίνησα το θέμα, πήγα να κάνω εγκατάσταση την νέα έκδοση και δεν προχωράει:

1ον βγάζει τους χαρακτήρες ως ερωτηματικά, αλλά τέλος πάντων επειδή καταλαβαίνω τι εννοεί ο ποιητής, στο κενό βάζω τον κωδικό του χρήστη root της MySQL και προχωράω...

(τα ερωτηματικά δεν εξαφανίζονται, ακόμα και αν αλλάξω την κωδικοποίηση στον browser...ίσως να είναι λάθος κωδικοποιημένο εξαρχής το αρχείο)

Στην δεύτερη εικόνα είναι το αποτέλεσμα που εμφανίζεται.

Η βάση δημιουργείται, αλλά είναι κενή (το βλέπω από το phpMyAdmin).

Το ίδιο και αν πάω και την φτιάξω εγώ την βάση, και της βάλω utf8_general_ci collation επειδή είδα ότι κάτι λέει για utf8, και ξανακάνω την διαδικασία, πάλι δεν προχωράει...

Το περιβάλλον λειτουργίας είναι Centos Linux 6.3 με Xampp 1.7.7...

Sw0rdf1sh πραγματικά από αυτό που λες καταλαβαίνει κανείς πόσες είναι οι δυνατότητες και η ευελιξία, του να παρέχει κανεις το λογισμικό του ελεύθερα!

Δηλαδή θα μπορούσες άνετα να ενσωματώσεις τον πυρήνα του Joomla, ή οποιουδήποτε άλλου open source CMS, στο la-kenak και να έχεις:

-διαχείριση χρηστών με διαφορετικά δικαιώματα πρόσβασης

-διαχείριση εγγράφων

-colaborativity

-μηνύματα μεταξύ χρηστών

-ενσωμάτωση project management (υπάρχουν components)

-ενσωμάτωση customer relationship management (υπάρχουν components)

... και πολλά άλλα.......που όσο προχωράει η φαντασία μπορούν να πάνε και οι δυνατότητες επέκτασης!!!

Τελικά το ελεύθερο όντως δεν σημαίνει δωρεάν... σημαίνει ελευθερία, πραγματικά, να κάνεις ότι θέλεις!!!

Η χρησιμότητα είναι στο ότι καταδεικνύει πως πρόκειται για ένα κατά παραγγελία χαρτί, που βεβαιώνει αυτά που θέλει ο πελάτης να βεβαιωθούν.

Ότι πρόκειται δηλαδή, για ένα πολύ καλό δόλωμα που θα τσιμπήσουν οι λιγότερο ψαγμένοι και ενημερωμένοι καταναλωτές, και που μπορούν να επικαλούνται ανά πάσα στιγμοί οι λιανοπωλητές των συστημάτων αυτών που στο τέλος θα ακούσουν τα εξ αμάξης από τους πελάτες τους, ενώ στο μεταξύ οι χονδρέμποροι και το εργοστάσιο θα έχουν κονομήσει!

Την διάβασα.

Ας την παραθέσω για να την δουν και οι άλλοι συνάδελφοι... (όπως θα δείτε τα αγγλικά τους δεν είναι και πάρα πολύ καλά, αλλά νόημα βγαίνει)

Ερώτηση:

# Od: Petr Zika (seznam)

# Komu: info(at)LNMC(dot)lv

# Kopie:

# Předmět: LNMC protocol

# Datum: 11.3.2012 21:27:18

# ----------------------------------------

# Dear Sir.

#

# Can you please confirm or reject LNMC protocol

# http://www.stafor.lv...oilers_COP.pdf?

#

# Yours sincerely

#

# Petr Zíka

 

# Czech Republic.

Μετάφραση: Αγαπητέ Κύριε,

Παρακαλώ μπορείτε να επιβεβαιώσετε ή να απορρίψετε το κάτωθι έγγραφο του LNMC

http://www.stafor.lv...oilers_COP.pdf?

Με εκτίμηση

Petr Zika

Τσεχία

Απάντηση:

Dear Petr!

 

The test measurements was made with accordance of Stafor Ltd technical specification, to calculate heat and electricity power relation.

Measurements are made in not accredited field and a test protocol have only measurements results for heat and electricity power relation for measuring time and do not confirm that "equipment" are tested with full standard of calculating of Coefficient of performance.

Because, test report have not any information about test standard.

 

Measurements are made with heat-energy and electricity meters to calculate produced heat and expendable electricity power.

 

Ar cienu/Best regards,

Romans Zaharovs

LNMC SIA

Tehniskais direktors

Kr. Valdemara iela 157,

Latvia, Riga

talr. 67339213

 

mob.t. 26304136

Μετάφραση:

Αγαπητέ Petr,

Οι μετρήσεις τις δοκιμής έγιναν σύμφωνα με τις τεχνικές προδιαγραφές της εταιρείας Stafor Ltd, για τον υπολογισμό της συσχέτισης θερμότητας και ηλεκτρικής ενέργειας.

Οι μετρήσεις διεξήχθησαν σε μη πιστοποιημένο πεδίο και το πρωτόκολλο της δοκιμής περιέχει μόνο αποτελέσματα μετρήσεων συσχέτισης θερμότητας και ηλεκτρικής ενέργειας για τον χρόνο μέτρησης και δεν επιβεβαιώνεται ότι ο "εξοπλισμός" έχει δοκιμασθεί κατά τα πλήρη πρότυπα υπολογισμού του COP.

Για τον λόγο αυτό, η αναφορά της δοκιμής δεν περιέχει καθόλου πληροφορίες περί προτύπου που ακολουθήθηκε κατά την δοκιμή.

Οι μετρήσεις διεξήχθησαν με όργανα μέτρησης ενέργειας θερμότητας και ηλεκτρικής ενέργειας για τον προσδιορισμό της παραχθήσας θερμότητας και της καταναλισκόμενης ηλεκτρικής ισχύος.

Με εκτίμηση

Romans Zaharovs

LNMC SIA

Tehniskais direktors

Kr. Valdemara iela 157,

Latvia, Riga

talr. 67339213

Η απάντηση αυτή κατά την άποψή μου είναι άκρως αντιεπιστημονική, δηλαδή μας λέει ότι δέχτηκε το Εθνικό Κέντρο Μετρολογίας της Λετονίας, να διεξάγει μετρήσεις σύμφωνα με μεθοδολογία που τους υπέδειξε η εταιρεία που είχε παραγγείλει την δοκιμή, για να βγει η συσχέτιση θερμότητας - ηλ. ενέργειας σύμφωνα με την μεθοδολογία αυτή... Και εξέδωσε και σχετική βεβαίωση...

Κάνω κάπου λάθος εγώ μήπως κατά την ανάγνωση;;;

(πάντως όπως είπα, δεν θα μπορούσε να έχει δοκιμασθεί κατά κανένα πρότυπο υπολογισμού COP, καθώς COP σε αμιγώς ηλεκτρικές συσκευές δεν υφίσταται σαν έννοια - οπότε και δεν υπάρχουν σχετικά πρότυπα για τέτοιου είδους συσκευές, παρά μόνο για αντλίες θερμότητας/κλιματιστικές μονάδες).

Έψαχνα χθες να βρω πρότυπο για βαθμό απόδοσης ηλεκτρικής θέρμανσης και δεν βρήκα, ενώ για λέβητες στερεών, υγρών και αερίων καυσίμων υπάρχουν.

Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος κάτι σχετικό;

Έχεις κανένα link?

Εμ φίλε ήσουνα νεος μηχανικός τότε, είχες ανάγκη και για δουλειά βρήκε και τα έκανε.

Το θέμα είναι, ότι έπιαναν και τα χέρια σου, διότι αν δεν έπιαναν τί θα έκανε; Η αν αντί για επισκευή βλάβης του τα έκανες χειρότερα; Πχ να πας να κάνεις ηλεκτροκόλληση και μετά να αστοχούσε η συγκόλληση λόγω απειρίας;

Τέλος πάντων, εγώ όπως το βλέπω ένας μηχανικός που έχει 2 δε σου λέω παραπάνω καλούς μαστόρους μαζί του, μπορεί να κάνει καλή δουλειά...

Να οργανώσει προληπτική συντήρηση

Να οργανώσει ολική συντήρηση

Να διαχειρίζεται την ποιότητα της παραγωγικής διαδικασίας, με εφαρμογή κανόνων

Να ελέγχει την ποιότητα των παραγομένων προϊόντων

Να διαχειρίζεται την ομαλή εκτέλεση της παραγωγικής διαδικασίας

Να οργανώσει αποθήκη ανταλλακτικών και αναλωσίμων, εξασφαλίζοντας έγκαιρη παράδοση αφενός και ταυτόχρονα τήρηση χαμηλού αποθέματος αφετέρου

Να τηρεί διαδικασίες προμήθειας υλικών

Να οργανώσει ISO Διαχείρισης Ποιότητας, Περιβαλλοντικής Διαχείρισης, Διαχ. Ασφάλειας &Υγιεινής

Να επιβλέπει την υγιεινή & ασφάλεια

Να διαχειρίζεται την ενέργεια & να συνεισφέρει στην εξοικονόμηση αυτής

και πολλά άλλα...

Τώρα αν το αφεντικό νομίζει ότι ο μηχανικός είναι μόνο για την Νομοθεσία, είναι γιατί και εμείς οι ίδιοι οι Μηχανικοί έχουμε βάλει το χεράκι μας σε αυτό.

Πάντως επειδή έχω πάει στο εξωτερικό σε μεγάλες εκθέσεις (κλαδικές) τα εργοστάσια έχουν μέχρι και πωλητές μηχανικούς....

Από τον σχεδιασμό μέχρι την πώληση και το after sales service δηλαδή όλα τα τμήματα είναι στελεχωμένα με κάποιον μηχανικό να γνωρίζει καλά και τα τεχνικά του προϊόντος.

Σωστότατες οι παρατηρήσεις του spy...Νομίζω ότι η ηλεκτρική θέρμανση έχει νόημα μόνο σε συνδυασμό με νυχτερινό τιμολόγιο και δοχείο αδράνειας, όσον αφορά εξοικονόμηση.

Τους τα έγραψα τους τα έγραψα και στο κανάλι τους στο youtube...

Τους έβαλα τιμή 1.60 €/lt για το πετρέλαιο και 0.15/kwh για το ρεύμα.

Επίσης η θερμογόνος ικανότητα του diesel είναι 11.9 kwh/lt.

Ο βαθμός απόδοσης των λεβήτων “ιόντων” (ηλεκτρικοί λέβητες) που ψευδώς ανακοινώνεται COP 1.57 (157%), είναι η = 0.99 (ή 99%).

Επίσης, η εξοικονόμηση προκύπτει αποκλειστικά για παλιό και κακοσυντηρημένο λέβητα πετρελαίου και χωρίς να συνυπολογίζουμε ενδεχόμενες αυξήσεις τιμών της ΔΕΗ, και είναι το πολύ 10% και σε καμία περίπτωση, 50-70% όπως ψευδώς διαφημίζεται.

Συγκριτική αξιολόγηση μεταξύ λέβητα πετρελαίου, και λέβητα “ιόντων”, για κατανάλωση 10.000 kwh.

Λέβητας πετρελαίου (καλοσυντηρημένος), βαθμός απόδοσης 0.9 ή 90%

Αποδιδόμενη ενέργεια 10.000 kwh

Απαιτούμενη ποσότητα πετρελαίου 933,7 lt

Κόστος/lt πετρελαίου 1,60 €

Κόστος αποδιδόμενων 10.000 kwh με λέβητα πετρελαίου: 1.493,93 €

Λέβητας “ιόντων”, βαθμός απόδοσης 0.99 ή 99%

Αποδιδόμενη ενέργεια 10.000 kwh

Απορροφούμενη ενέργεια 10101,01 kwh

Κόστος/kwh (τιμολόγιο Γ1) συμπεριλαμβανομένων όλων των χρεώσεων:

0,15 €/kwh, για κατηγορία κατανάλωσης >2000 kwh/τετράμηνο

Κόστος αποδιδόμενων 10.000 kwh λέβητα “ιόντων”: 1.515,15 €

Εξοικονόμηση: Προκύπτει επιβάρυνση κατά 21,22 €

Απόσβεση: ΠΟΤΕ!!!

dim10 ΔΕΝ φέρνει πιστοποιητικό για το 157%. Αυτό το έχω πει 10 posts πρίν.

Για COP η E.E. έχει πρότυπα, τα οποία ορθώς, αναφαίρονται σε κλιματιστικές μονάδες και αντλίες θερμότητας.

Δεν νοείται COP για ηλ. αντιστάσεις!

Το "πιστοποιητικό" για το COP είναι μια σελίδα που έχει την υπογραφή και ενός καθηγητή από ένα πανεπιστήμιο της Σεούλ, στην Ν. Κορέα, χωρίς αναφορά σε κανένα πρότυπο αλλά σε μια custom μετρητική διάταξη.

Τα CE τα έχει σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα και αφορούν το ηλεκτρολογικό μέρος όσον αφορά την ασφάλεια λειτουργίας.

Μην λέμε ό,τι θέλουμε.

Ναι ας πρόσεχαν τις ανακοινώσεις των φόρουμ των μηχανικών θα τους πούμε. Γιατί πιστεύουν τόσο εύκολα τους απατεώνες και τόσο δύσκολα τους μηχανικούς;

Τέλος για τις πατέντες, καθένας μπορεί να πατεντάρει ό,τι θέλει.

Ξέρεις πόσοι έχουν πατεντάρει μέχρι στιγμής το αεικίνητο;

Δεν διαφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει παρέμβαση από τους φορείς ελέγχου της αγοράς.

Αλλά το 157% θέλει μέτρηση;

dim10 οι πιστοποιήσεις που έχει είναι ως προς το ηλεκτρολογικό μέρος.

Το πιστοποιητικό που παραθέτει αυτή η εταιρεία για το COP, προέρχεται από κάποιο πανεπιστήμιο, στην Κορέα, βάσει μη τυποποιημένης μεθοδολογίας.

Και μόνο που λένε στο site τους ότι "γιατί αμβισβητείτε αυτό που σας λέμε εμείς για το COP και δεν αμφισβητείται το COP των LED έναντι των λαμπτήρων πυρακτώσεως", προκαλεί και προσβάλει την νοημοσύνη μας.

Κοινώς, ενώ σαν διατάξεις θέρμανσης μπορεί να είναι μια χαρά και να κάνουν δουλειά, το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ, σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει έννοια COP και πολύ δε περισσότερο της τάξης του 157 ή 204% και όλα αυτά είναι παραπληροφόρηση, παραπλανούν τον καταναλωτή και φυσικά, πρέπει να διωχθούν τόσο αγορανομικά όσο και ποινικά κατά την άποψή μου.

Όταν γράφω με στοιχεία και με ειρωνεύονται για τις γνώσεις μου επί της Φυσικής τότε ναι είμαστε όντως η χώρα της προχειρότητας, γιατί τους επιτρέπουμε να κυκλοφορούν στην αγορά τέτοια προϊόντα.

Τέλος να πω ότι έψαξα να βρω κι άλλες εταιρείες που εμπορεύονται λέβητες "ιόντων", και βρήκα. Οι περισσότεροι λένε περίπου τα ίδια.

Μόνο μια εταιρεία βρήκα που αυτοί διαφημίζουν βαθμό απόδοσης 0.98 και στηρίζουν την καμπάνια τους στο πόσο θα ακριβύνει το πετρέλαιο. Όχι στο ψέμα.

Μόνο μία!!!

To COP στην Ευρωπαϊκή Ένωση προσδιορίζεται σαφώς από πρότυπα, και συγκεκριμένα:

Ο βαθμός ενεργειακής απόδοσης (EER) ή/και ο συντελεστής απόδοσης (COP)· | CEN | EN 14511:2007 | Κλιματιστικά, μονάδες ψύξης με υγρό και αντλίες θερμότητας με ηλεκτροκίνητους συμπιεστές για θέρμανση και ψύξη χώρων |

Μέθοδοι δοκιμής για SEER και τον εποχιακό συντελεστή απόδοσης (SCOP) | CEN | PrEN 14825:2011, κεφάλαιο 8 και 9 | Κλιματιστικά, μονάδες ψύξης με υγρό και αντλίες θερμότητας με ηλεκτροκίνητους συμπιεστές για θέρμανση και ψύξη χώρων – Δοκιμές και διαβάθμιση σε συνθήκες μερικού φορτίου και υπολογισμός της εποχιακής απόδοσης

Δεν βλέπω να αναφέρεται σε κανένα από αυτά...

Για τον βαθμό απόδοσης ηλεκτρικού λέβητα δεν βλέπω κάποιο πρότυπο...

απλώς άλλαξε λογαριασμό

Ναι, τον είδα και τον ξανασχολίασα...

http://www.youtube.com/user/ionheaters/feed?filter=1

1.20? Λίγα λες προς το 1.60 το κόβω!

Το ΤΕΕ ΚΔΜ είχε βγάλει όντως σχετική ανακοίνωση, το θέμα δεν είναι όμως μόνο να μένουμε στις καταγγελίες αλλά νομίζω ότι σαν θεσμικός φορέας που οφείλει να έχει αίσθημα κοινωνικής ευθύνης, να περνά στην αντεπίθεση απέναντι στα λαμόγια.

Νομικό τμήμα έχει, μηχανικούς αλάνια στο διαδίκτυο έχει, ας κάνει μια ομάδα εργασίας να συλλέξει ό,τι κινείται στο διαδίκτυο και παραπλανά τους καταναλωτές και ας τους κάνει επίσημα καταγγελία.

Ναι καλά...

Λοιπόν, προ ημερών καθώς χάζευα στο youtube, είδα ένα βιντεάκι όπου έδειχνε έναν λέβητα ιόντων, με τίτλο "ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΕΒΗΤΕΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ ΙΟΝΤΩΝ STAFOR"

όπου ισχυριζόταν, ότι έχουν βαθμό απόδοσης 157% ή κάτι τέτοιο, και σε νεότερο σχόλιο ισχυριζόταν ότι σύμφωνα με νέες μετρήσεις, ο βαθμός απόδοσης ήταν άνω του 200% (δεν θυμάμαι το ακριβές νούμερο τώρα).

Φυσικά δεν θα μπορούσα να μην το σχολιάσω, και σχολίασα "157% είστε σίγουροι; ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ; Γιατί αν εξακολουθείτε να το ισχυρίζεστε ίσως να έχετε πρόβλημα μελλοντικά" υποννοώντας σαφώς ότι οι αγανακτισμένοι πελάτες που δεν θα δουν τις αποδόσεις που τους είχαν τάξει, θα κινηθούν νομικά ίσως πριν καλά - καλά βγει ο χειμώνας... άσε που έπρεπε ήδη το ΤΕΕ θεσμικά με το νομικό του τμήμα να καταγγέλει τέτοιες περιπτώσεις...

Ο διαχειριστής του βίντεο λοιπόν, με ψευδώνυμο "Ion Heater" δεν άργησε να μου απαντήσει, με περισσό θράσος: "Σας προκαλούμε να επιλέξετε ένα κέντρο ερευνών/πανεπιστήμιο της αρεσκείας σας. Για να κάνουν έναν έλεγχο στης αποδόσεις του μηχανήματος μήπως και αναπτυχθεί και η δική σας γνώση πάνω στην φυσική. Εμείς από πλευρά μας θα περιμένουμε νέα σας μόλις μας κλείσετε συνάντηση με ένα σοβαρό κέντρο έλεγχου/πανεπιστήμιο."

Δεν ξέρω τι μεσολάβησε, πάντως προτού προλάβω να απαντήσω ο λογαριασμός του έχει καταργηθεί και το βιντεάκι δεν είναι πλέον διαθέσιμο.

Μάλλον λάκισε γιατί σήμερα κιόλας σχεδίαζα να τον προσκαλέσω στο ΕΜΠ όπου ο Τομέας Θερμότητας των Μηχανολόγων θα τον ξεπέταγε σε 5 λεπτάκια...

Φίλε Didonis δεν νομίζω να αφήνω λαθεμένες εντυπώσεις... είπα ότι παραπληροφορεί, και διευκρινίζω το όχι σκοπίμως.

Ελπίζω μάλιστα να το διορθώσουν και επίσης έχω υπογράψει με το ονοματεπώνυμο και την ιδιότητά μου, άρα δεν κάνω ανώνυμη συκοφαντία...

Ο καταναλωτής που θα μπει σε αυτό το site λοιπόν, υποθέτει ότι τα γραφόμενα έχουν διασταυρωθεί και ότι τα γράφουν έγκυροι συντάκτες κατόπιν τεκμηριωμένης έρευνας, όχι ο μαγαζάτορας που θέλει να πουλήσει.

Άρα, το site το εμπιστεύεται και βάσει των γραφομένων μπορεί να παρασυρθεί σε μια επιλογή η οποία αυτά που υπόσχεται δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Άρα από το site παραπληροφορείτα, γιατί αυτό είναι το μέσο μετάδοσης των πληροφοριών που δίδουν οι "άνθρωποι του χώρου".

Μήνυμα από μεταφορά (συγχώνεψη θεμάτων) - miltos

Καλημέρα συνάδελφοι.

Παρακολουθώ εδώ και καιρό ένα πολύ αξιόπιστο site, σχετικά με την αγορά της ενέργειας.

Πρόκειται για το energypress.gr το οποίο κατά την γνώμη μου κάνει καλά ρεπορτάζ και έχει αξιόπιστες πηγές.

Καθώς δέχονταν συχνά ερωτήσεις για την εξοικονόμηση στην θέρμανση, αποφάσισαν να ανοίξουν ένα αντίστοιχο site, το http://www.thermansipress.gr/

όπου μεταξύ των λύσεων που παρουσιάζουν, συμπεριλαμβάνουν και τα "θερμαντικά πάνελς".

Παραθέτω ένα σύντομο κομμάτι, το οποίο μπορείτε να βρείτε εδώ:

http://www.thermansipress.gr/?p=27

Συγκρίνοντας το κόστος για να ζεστάνουμε ένα διαμέρισμα 125 τμ, με 3 θερμαντικά πάνελ που καλύπτουν 40 τμ το καθένα και 1 που καλύπτει 10 τμ, μπορούμε να υπολογίζουμε κατανάλωση ρεύματος το χειμώνα από μόλις 500 ευρώ. Αντίστοιχα το κόστος σε πετρέλαιο θα ήταν 1.000 ευρώ μέχρι φέτος και στο εξής 1.400 ενώ με το φυσικό αέριο περίπου 800 ευρώ. Άρα η υπόθεση «απόσβεση» γίνεται σε 1-2 χρόνια με τα νέα δεδομένα.

Βέβαια δεν θα μπορούσα να μην απαντήσω, ως εξής:

Ο υπολογισμός που παρατίθεται για την σύγκριση του κόστους μεταξύ πάνελς υπερύθρων και πετρελαίου, είναι παντελώς λανθασμένος.

Ειδικότερα, 1400 ευρώ σε πετρέλαιο αντιστοιχούν σε 10700 kWh αποδιδόμενης ενέργειας περίπου, για έναν καλοσυντηρημένο λέβητα με συνολικό βαθμό απόδοσης 90%.

Οι 10700 kWh είναι το ποσό της ενέργειας που απαιτείται για να είναι ζεστό το σπίτι, άρα έστω ότι έχουμε πάνελ υπερύθρων με βαθμό απόδοσης 100%, θα απαιτηθούν 10700 kWh ηλεκτρικής ενέργειας (οι οποίες θα αποδοθούν 100% στο σπίτι, σαν θέρμανση).

Με τιμή kwh 14 λεπτά κατά μ.ο., το κόστος με τα πάνελς υπερύθρων για να έχουμε το ίδιο ζεστό σπίτι, θα είναι 1.498 €, δηλαδή 98 € παραπάνω από το πετρέλαιο. Η απόσβεση δεν γίνεται ποτέ.

Παναγιώτης Παναγιωτόπουλος

 

Μηχανολόγος Μηχανικός ΕΜΠ.

Βέβαια στα άρθρα οι δημοσιογράφοι επικαλούνται "ανθρώπους του χώρου" οι οποίοι δεν είναι άλλοι από τους εμπόρους-εισαγωγής των πάνελς υπερύθρων. Πιστεύω ότι ως μηχανικοί οφείλουμε να απαντούμε σε τέτοιες δημοσιεύσεις, προς όφελος του καταναλωτικού κοινού.

Δεν λέω ότι η παραπληροφόρηση γίνεται σκοπίμως από το site, αλλά σίγουρα γίνεται σκοπίμως από τους "ανθρώπους του χώρου" στους οποίους προφανώς οι δημοσιογράφοι απευθύνθηκαν.

Τουλάχιστον παρουσιάζει τις αντλίες θερμότητας, ως οικονομικότερες...πάλι καλά!

Αυτό και να θέλουμε να το δοκιμάσουμε δεν γίνεται.

Μην το λες!!!

http://gizmodo.com/5827565/these-men-were-caught-building-homemade-nuclear-reactors

http://www.bbc.co.uk/news/10385853

http://3.14.by/en/read/building-nuclear-reactor-at-home

Μερικοί είναι για τα σίδερα!!!

Είτε το πεις θέρμανση ιόντων, είτε επαγωγική θέρμανση, είτε θέρμανση με laser, είτε θέρμανση plasma, η μέγιστη απόδοση που μπορούν να φτάσουν είναι το 99%... Πάνω σε αυτό λοιπόν, οποιοσδήποτε πει κάτι διαφορετικό, κοροϊδεύει!*

Ο μόνος τρόπος, μέχρι στιγμής, να λάβουμε ενέργεια μεγαλύτερη από αυτή που δαπανούμε, είναι να εκμεταλλευτούμε την ενέργεια του περιβάλλοντος.

Είτε αυτό ονομάζεται ΑΠΕ, είτε γεωθερμία, είτε αντλίες θερμότητος αέρα- νερού / αέρα-αέρα (κλιματιστικά)...

*μόνη εξαίρεση η πρόσδοση ενέργειας με φόρτιση ραδιενεργών υλικών και η εκμετάλλευση της ενέργειας που αποδίδεται κατά την σχάση των πυρήνων.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΤΥΧΗΜΑΤΟΣ....

Συνάδελφε αν κάποιος στέλνει μή επιθεωρητή ή την γραμματέα του ή την γκόμενά του, θα φαίνεται γιατί 9 στα 10 πιστοποιητικά που θα έχει εκδώσει θα έχουν σχεδόν ίδιες παραμέτρους.

Πίστεψέ με το καρμπόν πιστοποιητικό φαίνεται από το παραγόμενο xml του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ, στην ΕΥΕΠΕΝ το ξέρουν και έχουν τρόπο και το βλέπουν και καλά θα κάναν μερικοί συνάδελφοι που βγάζουν ΠΕΑ με το κιλό να μην ακολουθούν αυτή την τακτική γιατί οι ανακλήσεις αδειών έρχονται.

Φίλε GPER δεν συμφωνώ καθόλου με την λογική σου. Δηλαδή επειδή υπάρχουν χρονοδιαγράμματα που μπορεί να διαρκέσουν και περισσότερο, τι πρόβλημα υπάρχει με τον αριθμό ΠΕΑ που εκδίδει κάποιος;

Θα μπορούσα να σου δώσω το παράδειγμα ότι ο μηχανικός παραλαμβάνει στο γραφείο του όλο το φάκελο από τον ιδιοκτήτη, και του παίρνει 2-3 ώρες μόνο η αυτοψία, άλλες 2-3 ώρες το πέρασμα στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ, και μισή ώρα το ανέβασμα στο buildingcert και η έκδοση του ΠΕΑ, την οποία περνάει και παραλαμβάνει ο ιδιοκτήτης. Βάλε 2 ώρες έκτακτα/απρόβλεπτα, μέσα σε ένα 8ωρο μπορεί άνετα να βγει ΠΕΑ.

Ειδικά σε εμάς εδώ στην επαρχία που δεν έχουμε μεγάλες μετακινήσεις.

Ή, να βγάλει κάποιος 2 ΠΕΑ για διαμερίσματα στην ίδια πολυκατοικία, κλπ.

Εκεί που θα έπρεπε να μπει ένα μέτρο στα υπεράριθμα ΠΕΑ από έναν και μόνο επιθεωρητή, θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να μπει απαγόρευση, αλλά ότι θα έπρεπε να κάνει με τον έλεγχο της ποιότητας αυτών και κατά πόσον πράγματι πραγματοποιήθηκε έλεγχος ή η επιθεώρηση έγινε μόνο στα χαρτιά (πρακτική που κάνουν μερικοί "συνάδελφοι" κατά κόρον).

Δηλαδή αν κάποιος βγάλει πάνω από 10 ανά εβδομάδα ή πάνω από 30 ανά μήνα ή πάνω από 300 ανά έτος (τυχαία νούμερα!), να γίνεται έλεγχος από την ΕΥΕΠΕΝ και να καλείται να δικαιολογήσει τον αριθμό αυτό, αλλιώς να του αφαιρείται η άδεια.

Αντί για πλαφόν στα ΠΕΑ που μπορεί να βγάλει κάποιος, που το θεωρώ κουταμάρα, ας κοιτάξουν οι συνάδελφοι να σταθούν στο ύψος τους και να μην εξευτελίζουν την αμοιβή που ζητούν.

Συνάδελφε GPER γιατί απαιτούνται 3 ημέρες για ένα ΠΕΑ; Κάποιος με σοβαρή οργάνωση και μεθοδικότητα δεν μπορεί να εκδίδει ΠΕΑ σε λιγότερες ημέρες;

Επειδή με παρακάλεσες, θα σου παραθέσω επακριβώς τα γραφόμενά σου, τα οποία με οδηγούν ευθέως στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι συνάδελφος:

Καταρχήν, μπορώ να δικαιολογήσω ένα ποσοστό 8 - 10% λόγω της διαφοράς στο βαθμό απόδοσης μεταξύ ηλεκτρικού ρεύματος και πετρελαίου.

Αυτό όντως ισχύει, ο βαθμός απόδοσης του ηλ. λέβητα με τον λέβητα πετρελαίου μπορεί να έχει ακόμα περισσότερη διαφορά από τις 10 μονάδες που λες.

Επίσης, υπάρχει ένα ποσοστό εξοικονόμησης που έχει να κάνει με το γεγονός ότι εξαλείφεται η ανάγκη θέρμανσης του λέβητα που εκτιμάται (ίσως αυθαίρετα) περίπου στο 10-15%). Αυτό μας δίνει αθροιστικά μια εξοικονόμηση της τάξεως του 25%.

Αυτό δεν ισχύει (εξοικονόμηση λόγω αδράνειας). Μπορεί ένα ποσοστό ενέργειας να πηγαίνει ουσιαστικά χαμένο, μεταξύ των ημερήσιων κύκλων λειτουργίας του λέβητα (δηλαδή, από το κρύωμα μέχρι το ζέσταμα), ωστόσο αυτό είναι υπολογισμένο όπως ειπώθηκε, στον συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος. Επίσης, το προσδιορίζεις αυτό αυθαίρετα στο 10-15% (όπως λες ο ίδιος)...Επίσης, μιλάς για εξοικονόμηση, και όχι για απόδοση...

Τα περί εξοικονόμησης θα τα εξηγήσω λοιπόν αναλυτικά, παρακάτω.

(Ανακρίβεια Νο1)

Χαιρετώ και πιθανολογώ ότι το μόνο που έχει να προσφέρει το σύστημα είναι ότι στις μεν αντιστάσεις η θέρμανση γίνεται με μεταφορά της θερμότητας μέσα από το νερό, ενώ εδώ γίνεται μέσω της κίνησης των ιόντων, η οποία πιθανότατα είναι αρκετά ταχύτερη, εξού και η (πιθανή) μικρότερη αδράνεια του συστήματος. Κάτι τέτοιο θα του έδινε ένα μικρό έστω προβάδισμα έναντι των αντιστάσεων.

Τόσο με αυτό τον τρόπο θέρμανσης (παραγωγή θερμότητας εντός του ίδιου του μέσου) όσο και με τις αντιστάσεις (μετάδοση θερμότητος μέσω συναγωγής, κυρίως), έχουμε παρεμφερή βαθμό απόδοσης, με τις διαφορές να είναι αμελητέες. Και οι δυο αρχικά βασίζονται στην ίδια αρχή λειτουργίας (κίνηση ηλεκτρονίων εντός ηλεκτρικών αντιστάσεων αφενός, ηλεκτρικά φορτισμένων μορίων εντός του νερού αφετέρου), απλά η διαφορά μπορεί να είναι στην "απόκριση" ίσως, και όχι τόσο στην απόδοση.

(Ανακρίβεια Νο2)

Έτσι, παραμένω στο γεγονός ότι πιθανότατα πετυχαίνουμε μια μείωση της τάξεως του 25% (επ' ουδενί) 60-80) πράγμα διόλου ευκαταφρόνητο, αν μάλιστα συνδυαστεί με το γεγονός που αναφέρει άλλος συνάδελφος στο φόρουμ, ότι δηλαδή τη ΔΕΗ δεν την πληρώνουμε προκαταβολικά. Εκμεταλλευόμαστε, δηλαδή, την αδράνεια της ΔΕΗ. Άσε που μπορούμε και να τη διακανονίσουμε, σε τελική ανάλυση.

Ξαναλές το 25% παρόλο που άλλος συνάδελφος έχει σημειώσει ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει...Επίσης, συνεχίζεις να μιλάς για εξοικονόμηση, και όχι για απόδοση. Τέλος, βάζεις ως παράγοντα την "αδράνεια" της ΔΕΗ. Αυτό δεν είναι παράγοντας εξοικονόμησης, άσε που πολλές φορές κρύβει εκπλήξεις!

Αυτό γιατί, ο καταναλωτής εκεί που υπολόγιζε τις χρεώσεις του βάσει του τρέχοντος τιμολογίου, εαν προβεί σε εγκατάσταση τέτοιου λέβητα αυξάνει τις ηλεκτρικές του καταναλώσεις, και πιθανόν να μεταβεί σε επόμενη (μεγαλύτερη) τιμολογιακή κατηγορία...ΔΕΗ-Ιδιοκτήτης 1-0...Σημειώσατε 1...

(Ανακρίβεια Νο3)

Όσον αφορά το 10-15%, τελείως εμπειρικά, και μιλώντας για την πολυκατοικία που μένω (5όροφη, με 12 διαμερίσματα), είναι σαφές ότι όλο το κλιμακοστάσιο, ο χώρος της εισόδου (από όπου διέρχονται οι σωληνώσεις, με μέτρια μόνωση, ομολογώ), αλλά και το λεβητοστάσιο το ίδιο, θερμαίνονται αρκετά. Αυτά δε νομίζω να υπάρχει αντίρρηση ότι είναι απώλειες. Τώρα, αν είναι 10 ή 15 ή κάτι άλλο τοις εκατό, δεν το έχω μετρήσει. Εμένα μου φαίνεται ότι όλα αυτά ισοδυναμούν με 1 - 1,5 διαμέρισμα.

Οι απώλειες των σωληνώσεων είναι συγκεκριμένες και υπολογίζονται. Εαν ήταν να πληρώνουμε για απώλειες σωληνώσεων έστω και ελλειπώς μονωμένων, όσο 1-1.5 διαμέρισμα, άστο...

Πόσα μέτρα σωληνώσεων έχεις στην πολυκατοικία σου και τί διατομής;

Τί θερμοκρασίες έχει το νερό που ρέει σε αυτές; Τί μόνωση έχουν (επαρκή ή ανεπαρκή);...Βρίσκεις τις απώλειες, με πολύ μεγάλη προσέγγιση.

Πως είναι δυνατόν να είναι μεγαλύτερες από ενός διαμερίσματος (και τί τετραγωνικών;;; 30;, 50;, 80;, 150;)...

(Ανακρίβεια Νο4)

Πάμε τώρα στο θέμα απόδοσης, εξοικονόμησης μέσω της παρακάτω σπουδής:

Ας υποθέσουμε, ότι έχουμε ένα λεβητοστάσιο με λέβητα πετρελαίου ο οποίος έχει βαθμό απόδοσης 0,85.

Ας υποθέσουμε επίσης, ότι έχουμε έναν ηλεκτρικό λέβητα, βαθμού απόδοσης 0,99.

Έχουμε λοιπόν, 14 μονάδες διαφορά απόδοσης.

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι αυτά τα δυο συστήματα καλούνται να θερμάνουν ένα ίδιο διαμέρισμα, για την ίδια χρονική περίοδο, θερμαντικών απαιτήσεων 10.000 kWh.

Για να αποδώσει αυτές τις 10.000 kWh ο λέβητας πετρελαίου θα χρειαστεί να απορροφήσει 11764,71 kWh,που αντιστοιχούν σε περίπου 988 lit πετρελαίου. Με αναμενόμενη τιμή λίτρου, οι απαιτούμενες kWh θα κοστίσουν 1.384,08 €.

Ο δε ηλεκτρικός λέβητας, θα χρειαστεί να απορροφήσει 10101,01 kWh. Με τιμή kWh (συμπεριλαμβανομένων των ρυθμιζόμενων χρεώσεων) 0.14€/kWh, οι απαιτούμενες kWh θα κοστίσουν 1.414,14 €.

Άρα, ο ηλεκτρικός λέβητας που καίει περίπου 15% λιγότερη ενέργεια, έρχεται κατά 30€ (ή 2%) ακριβότερος, από τον λέβητα πετρελαίου.

Συνεπώς σαν λύση δεν συμφέρει. Εκεί που ίσως συμφέρει, είναι στην περίπτωση ύπαρξης νυχτερινού τιμολογίου, και πάλι όμως μιλάμε για μικρή διαφορά και απόσβεση μετά τα 6 χρόνια.

Αυτό που προτείνεται σε αυτή την περίπτωση, είναι η χρήση αντλίας θερμότητας με COP 3.5 και ανώτερο, όπου για την παραπάνω περίπτωση οι απαιτούμενες kWh θα ήταν

(COP 3.5) 2.857 και το κόστος τους μόλις 400€ (71% εξοικονόμηση, σε σχέση με το πετρέλαιο).

Με την τιμή μιας αντλίας θερμότητας κοντά στις 7.000 €, ο ανωτέρω ιδιοκτήτης θα έκανε απόσβεση μετά από 7 περιόδους λειτουργίας, των 10.000 kWh.

nilmabo τελικά δεν νομίζω να είσαι συνάδελφος...ή δεν το κατέχεις καθόλου. Λες πράγματα τα οποία δεν ευσταθούν.

Ο AlexisPap που είναι μηχανικός άλλου κλάδου ο άνθρωπος, και όχι μηχανολόγος-ηλεκτρολόγος, έχει βαθιά κατάρτιση σε ζητήματα ενέργειας και ούτε υποθέσεις έχει κάνει, ούτε "εμπειρικά" ποσοστά έχει πετάξει, ούτε λογικούς συσχετισμούς, τα έχει πεί όλα...Τό και τό... Ένα κι ένα κάνει δύο...

Δεν παίρνει άλλο...

Μην το κάνουμε σαν την μελέτη του ΑΠΘ για την υπέρυθρη θέρμανση, που ξεκινά από το ζητούμενο αποτέλεσμα και εφευρίσκει διάφορα επιχειρήματα για να πείσει ότι ισχύει.