mechpanos

Χθες πάντως, εκτέλεσα μια σειρά υπολογισμών για πάρκο 1 MW, θεωρώντας: - Κόστος πάρκου 1.500.000 - Τιμή συμβολαιοποιημένη στα 0.35 - Παραγωγή 1.280.000 kwh ετησίως - 100% χρηματοδότηση (έστω ότι υπάρχει τράπεζα που το χρηματοδοτεί) - 11.5% επιτόκιο - 20% φορολόγηση κερδών + 20% χαράτσι = 40% απόδοση εσόδων προς το κράτος - 30.000 το χρόνο έξοδα συντήρησης Μου έβγαλε IRR 10,75 και NPV θετικό (γύρω στις 350.000) Τα νούμερα λένε ότι ακόμα και έτσι αποδίδει σαν επένδυση, σαφώς λιγότερα μεν, αλλά αποδίδει.

Είχε σκεφτεί κάτι παρόμοιο σε στέγη, να βάλω από κάτω υδροροή και να κάνω ψύξη με μερική ανακυκλοφορία με το νερό να ρέει κάτω από τα πάνελ, μέσω των "λουκιών" της βιομηχανικής στέγης... Μικρή αύξηση θα υπάρχει (φαντάζομαι) επίσης με ένα απλό πότισμα του πάρκου, αφού δημιουργείται εξάτμιση και πέφτει τοπικά η θερμοκρασία ίσως και 2-3 κέλβιν (!)

Θα συμφωνήσω με τον maestro...Επίσης, να σχολιάσω ότι αυτός που "καβαλάει" το κλαρκ, δεν το "οδηγεί" αλλά το "χειρίζεται"... Με ό,τι συνεπάγεται αυτό για επιδεξιότητα εκτός της κατεύθυνσης και της επιτάχυνσης/επιβράδυνσης, στον χειρισμό και ανύψωση φορτίων. Σχετικά με το δικαίωμά μας να υπογράφουμε για λήψη άδειας από υποψήφιους χειριστές, επειδή έχω ασχοληθεί πρόσφατα, ενημερώνω ότι ο υποψήφιος θα πρέπει να απασχολείται ως βοηθός χειριστού και να συμπληρώσει κάποιο αριθμό ενσήμων με αυτή την ειδικότητα, προκειμένου να γίνει δεκτή η αίτησή του και να εξετασθεί για την απόκτηση διπλώματος (για κλαρκ από ότι θυμάμαι είναι 600 ένσημα, ή 300 αν υπάρχει δίπλωμα σε άλλο μηχάνημα έργου πχ φορτωτή, ή γερανό κλπ) Για τον σκοπό αυτό χορηγείται βεβαίωση από τον εργοδότη, την οποία υπογράφει και ο επιβλέπων χειριστής του υποψηφίου, ή ελλείψει χειριστή, ο διπλωματούχος μηχανικός. Επίσης η βεβαίωση αυτή πρέπει να θεωρηθεί από το ΣΕΠΕ και από το οικείο σωματείο χειριστών... Άρα, δίπλωμα δεν παίρνουμε αλλά ούτε και δίνουμε, ουσιαστικά... Πέραν των ανωτέρω, καθώς τα μηχανήματα έργου θεωρούνται απλές μηχανολογικές διατάξεις, βάσει της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος που μας δίνει η οικεία Νομαρχία έχουμε δικαίωμα χειρισμού των πάντων!

Σωστός ο rodag... Αν και έχω λίγο διαφορετική άποψη για το κόστος θέρμανσης...μόνο αν πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλά σου ΚΑΙ είσαι σε μονοκατοικία, ή πολυκατοικία με θερμιδομέτρηση (αλλά και περιορισμένες δυνατότητες επέμβασης) έχει νόημα να προχωρήσεις σε οποιαδήποτε επέμβαση. Αλλιώς το κάνεις μόνο για πάρτη σου και η απόσβεση αργεί να έρθει...

Συνάδελφοι κάθισα κι εγώ κι έφτιαξα κάτι παρεμφερές για δική μου χρήση, σε ένα εξελόφυλλο. Δεν είναι τόσο πλήρες και επεξηγηματικό όσο του συναδέλφου ωστόσο προσφέρεται για γρήγορα συμπεράσματα, είναι σε 1 φύλλο μόνο. Αυτό που είδα, είναι ότι για μικρά ποσά θερμικής ισχύος, (πχ διαμέρισμα) δεν έχει νόημα ακόμα, η αλλαγή από πετρέλαιο σε κάτι άλλο, λόγω μεγάλου χρόνου απόσβεσης ακόμα και στις λύσεις που παρουσιάζουν πολύ μεγάλα ποσοστά εξοικονόμησης. Ίσως να συμφέρει η μετατροπή λέβητα πετρελαίου σε λέβητα pellets, με αλλαγή μόνο του καυστήρα αλλά είναι εξαίρεση λόγω δυσκολιών εγκατάστασης. Επίσης και για το λέβητα πυρηνόξυλου. Το ίδιο, και για την αντλία θερμότητας. Εκεί που ίσως να συμφέρει είναι σε μεγάλες εγκαταστάσεις πχ ολόκληρη πολυκατοικία, όπου τα έξοδα θέρμανσης ετησίως είναι μεγάλα και τα οφέλη της εξοικονόμησης έρχονται γρηγορότερα... http://www.michanikos.gr/files/file/576-%CE%A3%CF%85%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%9C%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%A3%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%98%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83/

statik το air condition που γνωρίζεις, είναι μια αντλία θερμότητας, αέρα - αέρα. Τώρα υπάρχει το ίδιο, αλλά για νερό. Δηλαδή αντί για αέρα, ζεσταίνει νερό. Αυτές είναι οι αντλίες αέρα - νερού, που αναφέρονται κοινώς ως "αντλίες θερμότητας" στο παρόν topic. Η αρχή λειτουργίας τους έχει εξηγηθεί παραπάνω και σε άλλα posts. Τώρα, ζεσταίνουν είτε με τα υπάρχοντα σώματα, είτε με σώματα τύπου fan coil, είτε με ενδοδαπέδια. Πιο πολλή εφαρμογή βρίσκουν στις τελευταίες δυο περιπτώσεις, γιατί απαιτούνται χαμηλότερες θερμοκρασίες νερού. Αλλά και για τυπικά σώματα καλοριφέρ, υπάρχουν αντλίες που επιτυγχάνουν υψηλές θερμοκρασίες, 80-85 oC. Τα σώματά σου τα βρίσκω λίγο υπερδιαστασιολογημένα, αφού αντιστοιχούν σε 18.6 kw, βέβαια αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αφού ίσως και να μπορείς να εκμεταλλευτείς α.θ. χαμηλών θερμοκρασιών, με τα υπάρχοντα σώματα. Τώρα για το κόστος...κρατήσου: Μια 14 kw χαμηλών θερμοκρασιών, κοστίζει γύρω στα 7-8 χιλιάρικα! http://www.alphaclimagr.gr/p.Se-18-Atokes-doseis-Daikin-ALTHERMA-EBHQ014BB6W1-ANTLIA-THERMOTITAS-CHAMILON-THERMOKRASION-THERMANSI-14-00KW-PSYXI-15-99KW-MONO-MPLOK-MONOBLOC-TA-ECHEI-OLA-MESA-TRIFASIKI.550066.html (δεν κάνω διαφήμιση του καταστήματος, απλά το παραθέτω μέσα από το skroutz που έκανα μια αναζήτηση, για να έχει ο συνάδελφος μια ιδέα του πόσο πάει το κόστος) Το μείον με τα κλασσικού τύπου σώματα, είναι ότι δεν προσφέρονται για δροσισμό, καθώς η α/θ κάνει και ψύξη το καλοκαίρι. Αναμένω σχόλια και από τους άλλους συνάδελφους με εμπειρία στις εγκαταστάσεις θέρμανσης.

Αγαπητέ agiannis78 για να είμαστε ακριβείς δεν θα πρέπει να αναφερόμαστε σε YTONG (καθώς πρόκειται για brand), αλλά σε λιθοσώματα από πορομπετόν. Σαφώς και σαν υλικό δεν είναι καρκινογόνο, όπως ο αμίαντος λ.χ. Όσο για το τί γίνεται στην Ευρώπη, εκεί γνωρίζω καλά ότι έχουν σε πολύ υψηλή εκτίμηση την τοιχοποιία από οπτόπλινθους (τούβλα), μεγάλου όγκου μάλιστα (πάχος τούβλου άνω των 25 cm) και ελαφρά σε βάρος, με πορώδη δομή ιστού, φτιάχνοντας τοιχοποιία μεγάλου πλάτους με εξωτερικά συστήματα θερμομόνωσης. Με τον τρόπο αυτό εκμεταλλεύονται την θερμοχωρητικότητα που προσδίδει το κεραμικό υλικό στην κατασκευή, ενώ διατηρούν χαμηλά τον συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας λ. Επίσης το χαρακτηριστικό που έχουν τα τούβλα αυτών των διαστάσεων, είναι ότι είναι "ρεκτιφιαρισμένα" ώστε να έχουν πολύ καλή συναρμογή στις διαστάσεις τους, και χρησιμοποιείται ως συνδετικό υλικό κόλλα θερμομονωτικών ιδιοτήτων και λεπτής στρώσης, ώστε να έχουμε πολύ καλή πρόσφυση και αποφυγή σχηματισμού θερμογεφυρών. Πολλές φορές χρησιμοποιούνται και τούβλα χεμισμένα στον πυρήνα με πολυουρεθάνη, που κάνουν εφικτή την χρήση των τούβλων τόσο ως υλικού πλήρωσης, όσο και ως αποκλειστικού θερμομονωτικού υλικού. Στην Ελλάδα αν και αρκετά εργοστάσια παράγουν τέτοιου τύπου τούβλα, δεν έχουν μεγάλη απήχηση αφενός λόγω της προτίμησης των μαστόρων στα παραδοσιακά - μικρών διαστάσεων, αφετέρου στον κτιριοδομικό κανονισμό που δεν πριμοδοτεί τις μεγάλου πάχους τοιχοποιίες, καθώς κόβουν μέτρα από την κατασκευή. Τα τούβλα αυτά ονομάζονται blocks, έναντι των κοινών που ονομάζονται bricks, τα οποία επίσης χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης και προτιμούνται έναντι του ΠΟΡΟΜΠΕΤΟΝ...

miltos και nkx προφανώς δεν εννοούσε βαθμό απόδοσης, αλλά αποδιδόμενη ισχύ, έτσι προκύπτει από το διάγραμμα που έχει παρατεθεί...

george_RES αυτό πιστεύω κι εγώ... Το να μειωθούν οι ταρίφες σε νέα συμβόλαια, είναι κάτι το οποίο ο επενδυτής το λαμβάνει υπόψη του και προχωράει ή σταματάει. Το πολύ, κάνοντας πίσω να διακινδυνεύσει ένα κεφάλαιο, όσο η αμοιβή του μηχανικού για την σύνταξη του φακέλου και το παράβολο για την κατάθεση της αίτησης στην ΔΕΗ, δηλαδή μικρό το κακό. Το να μειωθούν όμως σε εν ισχύ συμβόλαια, είναι κάτι που παραβιάζει τις αρχές της καλής πίστης και της φερεγγυότητας της επενδυτικής συμφωνίας, μεταξύ του κράτους και των επενδυτών. Κοινώς, εκτιμώ ότι είναι περίπτωση κοινής απάτης και αν ληφθούν τέτοιου είδους μέτρα βλέπω ορατό το ενδεχόμενο μαζικών προσφυγών στα δικαστήρια, στο ΣτΕ, καθώς και στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια που θα δικαιώσουν (μετά από αιώνες ίσως!) τους επενδυτές, ενώ στο μεταξύ η Ελλάδα θα πληρώνει τις καμπάνες από την Κομισιόν, με λεφτά που δεν υπάρχουν... Και όλο αυτό, απλά και μόνο επειδή είναι στρεβλό το σύστημα υπολογισμού του τέλους ΑΠΕ και την απόδοσης του στο ΛΑΓΗΕ. Τέλος, εκτός του κινδύνου του κουρέματος της τιμής, υπάρχουν και οι γνωστές καθυστερήσεις στις πληρωμές. Με αυτό τί γίνεται; Δεν γίνεται κάποιος να χρεώνεται κάτι εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε δάνειο (αν το πάρει) έχοντας υπολογίσει κάποιες σταθερές χρηματορροές, και να μπαίνει 4 και 5 δόσεις μέσα εξαιτίας της καθυστέρησης πληρωμών του ΛΑΓΗΕ.,, αυτό βγάζει εκτός όποια έννοια προγραμματισμού επενδύσεων! Δεν υπάρχει φούσκα, αφερέγγυος πελάτης υπάρχει ο οποίος δυστυχώς είναι ο μοναδικός!

Καλημέρα συνάδελφοι... Αναδημοσιεύω 2 άρθρα, που βρήκα μόλις σήμερα ψάχνοντας ο ίδιος λίγο τί μέλλει γενέσθαι, από την πλευρά του επενδυτή: Άρθρο 1ο: Κομισιόν: Δεν θα Μειώνονται οι Εγγυημένες Τιμές Στα Υφιστάμενα Συμβόλαια Φωτοβολταϊκών Απάντηση στους χιλιάδες έλληνες πολίτες που έχουν επενδύσει ή σχεδιάζουν να επενδύσουν στα φωτοβολταϊκά δίνει η Κομισιόν μετά από σχετική ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Χουντή. Ο γερμανός Επίτροπος για ζητήματα ενέργειας κ. Oettinger – σύμφωνα με όσα αναφέρει σχετική ανακοίνωση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Χουντή - σε μια λιτή απάντηση του εμφανίζεται αφενός κατηγορηματικός για τη μείωση των τιμών για τα υφιστάμενα συμβόλαια. Ωστόσο, δεν τοποθετείται καθόλου στο ενδεχόμενο της μείωσης των τιμών για τα νέα συμβόλαια, αφήνοντάς το, συνεπώς, ανοικτό. Υπενθυμίζεται ότι στην ερώτηση του ο Νίκος Χουντής ζητούσε από την Κομισιόν διευκρινίσεις σχετικά με δημοσιεύματα, όπου αναφέρονταν σε προβληματισμό Βρυξελλών και ελληνικής κυβέρνησης για μείωση των τιμών των υφιστάμενων και μελλοντικών συμβολαίων στα φωτοβολταϊκά. Η πλήρης απάντηση του Επιτρόπου έχει ως εξής: «Η Επιτροπή δεν είναι ενήμερη για συζητήσεις στην Ελλάδα σχετικά με την επαναδιαπραγμάτευση των συμβάσεων και τη μείωση των εγγυημένων τιμών των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Η Επιτροπή έχει επανειλημμένως και δημοσίως αντιταχθεί στις αναδρομικές αλλαγές των καθεστώτων στήριξης των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, με τις οποίες είναι αντίθετος ο κλάδος και υπονομεύουν την εμπιστοσύνη των επενδυτών». Πηγή: http://www.energia.g...sp?art_id=49491 Άρθρο 2ο: Πλησιάζει η "καταιγίδα" για τον κλάδο των φωτοβολταϊκών Κρίσιμη εβδομάδα για τον τομέα των φωτοβολταϊκών ξεκινάει σήμερα, καθώς προς το τέλος της αναμένονται οι ανακοινώσεις του ΥΠΕΚΑ σχετικά με τις αλλαγές που θα υιοθετήσει. Σήμερα, σε συνέχεια των επαφών που πραγματοποίησε ο κ. Παπαγεωργίου την προηγούμενη εβδομάδα με φορείς των ΑΠΕ, έχει προγραμματιστεί συνάντηση της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου με τον ΣΕΦ και τον ΠΑΣΥΦ παρουσία της ΡΑΕ. Σύμφωνα με πληροφορίες ο κ. Παπαγεωργίου δεν θα ανοίξει τα «χαρτιά» του, αλλά θα ενημερώσει τους φορείς ότι «όλα είναι πάνω στο τραπέζι». Παρόλα αυτά, οι αποφάσεις (τουλάχιστον στον πυρήνα τους) φαίνεται ότι έχουν ληφθεί και μάλιστα έχει προς τούτο ενημερωθεί το πρωθυπουργικό γραφείο. Σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες, οι αλλαγές που θα επέλθουν στον κλάδο των φωτοβολταϊκών θα είναι «καταιγιστικές». Συγκεκριμένα: Θα υπάρξει δραματική μείωση στις ταρίφες των νέων συμβολαίων. Γίνεται λόγος για άμεση μείωση πάνω από 35%. Θα υπάρξει «βαριά» παρέμβαση στα οικονομικά των υφιστάμενων επενδύσεων φωτοβολταϊκών. Θα έχει τη μορφή έκτακτης εισφοράς επί του τζίρου των επιχειρήσεων που ήδη λειτουργούν, που θα κατευθυνθεί στο ΛΑΓΗΕ για να μειώσει το έλλειμμά του. Γίνεται λόγος για εισφορά 20% επί του τζίρου. Στην πραγματικότητα θα υπάρξει ένα έμμεσο κούρεμα των ποσών που οφείλει ο ΛΑΓΗΕ προς τους παραγωγούς «πράσινου» ρεύματος. Το αν αυτή η «έκτακτη» εισφορά θα είναι πράγματι έκτακτη ή εάν θα έχει χαρακτήρα μόνιμης επιβάρυνσης, είναι ένα θέμα που θα παραμείνει σε αβεβαιότητα. Θα υπάρξει «βαριά» επίσης φορολογία των οικιακών φωτοβολταϊκών που από εδώ και στο εξής θα καλούνται να πληρώνουν για τα έσοδα που έχουν. Θα μειωθεί θεαματικά το χρονικό περιθώριο των 18 μηνών που έχουν στη διάθεσή τους οι επενδυτές, προκειμένου να υλοποιήσουν την επένδυσή τους μετά την υπογραφή της σύμβασης με τον ΛΑΓΗΕ. Το περιθώριο θα γίνει 9 μήνες, ενώ θα υπάρξει πρόβλεψη για μεταβατικού χαρακτήρα ρυθμίσεις, δηλαδή για σταδιακή μείωση, για εκείνους που ήδη έχουν υπογράψει σύμβαση και έχει αρχίσει να μετράει το 18μηνό τους. Εξετάζεται τέλος, χωρίς να έχει πολλές πιθανότητες να υιοθετηθεί, ακόμα και η αναστολή υπογραφής νέων συμβάσεων. Τα νέα μέτρα θα ισχύσουν, κατά πάσα πιθανότητα, από την 1ηΑυγούστου. Πέραν των μέτρων που αφορούν τα φωτοβολταϊκά, δεν φαίνεται να υπάρχει προς ώρας θέμα για τις υπόλοιπες τεχνολογίες ΑΠΕ. Ωστόσο θα υπάρξει ταυτόχρονα περιορισμένη αύξηση του Ειδικού Τέλους ΑΠΕ (σε μονοψήφια ποσοστά), ενώ θα επιταχυνθεί η δανειοδότηση του ΛΑΓΗΕ από το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων. Τα στοιχεία του ρεπορτάζ του energypress δεν μπορούν φυσικά να θεωρηθούν τελικά, καθώς η πίεση από τους φορείς του κλάδου των φωτοβολταϊκών είναι ήδη ισχυρή και δεν μπορεί να αποκλείσει κανείς το να υπάρξουν αλλαγές. Παρόλα αυτά, η κατεύθυνση έχει δοθεί και ο χρόνος μέχρι την ανακοίνωση των αποφάσεων είναι λίγος. Πηγή: http://www.energypress.gr/news/res/Plhsiazei-h-kataigida-gia-ton-klado-twn-fwtoboltaikwn Όπως αντιλαμβάνεσθε, όλα είναι στον αέρα, αφού ο λογαριασμός όπως φαίνεται "δεν βγαίνει" και ενώ πιθανότατα σχεδιαζόταν αναδρομικό κούρεμα, μετά την αρνητική στάση της Κομισιόν επιβάλλεται "χαράτσι" στους παραγωγούς και κουρεύονται τα νέα συμβόλαια... Για ποια αξιοπιστία χώρας και ποιο κλίμα επενδυτικού ενδιαφέροντος να μιλήσουμε; Προσωπικά είμαι πολύ προβληματισμένος, γιατί έχουμε ένα αρκετά μεγάλο project το οποίο παρουσιάζει δυσκολίες στην χρηματοδότηση λόγω της δυσχέρειας των τραπεζών, έστω ότι παίρνουμε το ΟΚ με ένα ανεκτό επιτόκιο δανεισμού, πως να λάβεις απόφαση να προχωρήσεις όταν δεν γνωρίζεις: 1) αν θα πληρώνεσαι στην ώρα σου, ώστε στο δάνειο να μην είσαι μονίμως εκπρόθεσμος/να μην χρειάζεται να τραβάς πόρους από άλλη δραστηριότητα ώστε να ικανοποιήσεις τις απαιτήσεις του τοκοχρεωλυσίου 2) αν αυτά που έχεις υπολογίσει ότι θα πληρώνεσαι, κουρευτούν αναδρομικά κάποια στιγμή σε βαθμό που θα καθιστούν την επένδυση μη συμφέρουσα Το ρίσκο ξαφνικά από αμελητέο γίνεται τεράστιο και δεν είναι καιρός για ανοίγματα και ανάληψη ρίσκων όταν δεν υπάρχει ρευστότητα...

Alex υπόψη ότι έχασα 1-2 ώρες από την νορμάλ δουλειά μου για αν διαβάσω και να προσπαθήσω να προσεγγίσω την εν λόγω μελέτη, όμως νομίζω ότι άξιζε τον κόπο. Παραπάνω δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς πάντως, αλλά και να ασχοληθεί δεν νομίζω να βγάλει τίποτα παραπάνω. Ας ασχοληθεί το ΤΕΕ και η επιστημονική κοινότητα δημοσιοποιώντας το θέμα και ελέγχοντας τον συνάδελφο καθηγητή.

Ο ορισμός είναι αυτός πάντως, περίπου..."Θερμική άνεση ορίζεται ως η κατάσταση στην οποία το άτομο εκφράζει ικανοποίηση για το θερμικό περιβάλλον"...Είναι κάτι καθαρά υποκειμενικό, ωστόσο υπάρχουν διάφορες θεωρητικές προσεγγίσεις που μοντελοποιούν μαθηματικά την θερμική άνεση. Αυτό το εξηγεί στην μελέτη, συντελεστή απόδοσης ισχύος ονομάζει το ep, το οποίο όμως αφορά την αναγωγή σε πρωτογενή ενέργεια. ep=Qp/(Qh+Qw) ωστόσο αναφέρεται σε Γερμανικά κανονιστικά πρότυπα κατά DIN τα οποία δεν έχω την ευχέρεια να διαβάσω, ώστε να εκτιμήσω πώς προσδιορίζονται ακριβώς τα μεγέθη Qp και Qh, Qw. Εκτιμώ ότι αφορά απορροφούμενη πρωτογενή, αποδιδόμενη και απορριπτόμενη πρωτογενή ενέργεια, αντίστοιχα. Μου κάνει εντύπωση πάντως που βγαίνει το ep μικρότερο του 1, σε διατάξεις ηλεκτρικής θέρμανσης, καθώς σαφώς και η αποδιδόμενη θερμική ισχύς δεν πιστεύω ότι είναι σε καμία περίπτωση μεγαλύτερη από την απορροφούμενη ηλεκτρική. Αντίθετα θεωρώ σωστό τον υπολογισμό για την αντλία θερμότητας με COP 2.5, καθώς θεωρώ Qh=2.5 Qp και μικρή απώλεια Qw οπότε βγαίνει το 0,40. Στον ΚΕΝΑΚ και στις ΤΟΤΕΕ αυτό εισάγεται με έμμεση αναφορά, από τους πίνακες της ΤΟΤΕΕ 1 (Πίνακας 1.2 σελ. 12), όπου βλέπουμε τον συντελεστή αναγωγής σε πρωτογενή ενέργεια, για την ηλεκτρική ενέργεια να είναι 2.90, έναντι 2.70 που έχει η εν λόγω μελέτη. Η αναγωγή σε πρωτογενή ενέργεια στον ΚΕΝΑΚ γίνεται κατά τους υπολογισμούς της κατάταξης για το σύνολο του κτιρίου και όχι για τα συστήματα. Για τον συντελεστή (βαθμό) αξιοποίησης, δεν έχω ακούσει. Ίσως να περιγράφεται σε κάποιο γερμανικό πρότυπο, ίσως και να είναι έμπνευση του συντάκτη της μελέτης και προσωπικό αντικείμενο έρευνας, πάντως δεν έχω εξοικείωση με τέτοιο μέγεθος, ούτε και περιγράφεται μέσα στην μελέτη. Οι απαιτήσεις θέρμανσης είναι συγκεκριμένες. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μεταβάλλονται. Για τον συγκεκριμένο χώρο, οι κανονισμοί ορίζουν συγκεκριμένες απαιτήσεις. Ωστόσο επειδή βλέπω στον πίνακα ότι τις ορίζει ως QH πρέπει να ανατρέξουμε στο αντίστοιχο DIN πρότυπο για να δούμε πώς ορίζονται...Ας μας έβαζε μέσα αυτούς τους ορισμούς και τον τρόπο υπολογισμού, τουλάχιστον! Συνοψίζοντας, βλέπω ότι η μελέτη έχει γίνει στο πόδι, χωρίς επαρκή επιστημονική τεκμηρίωση (γίνεται αναφορά στα πρότυπα αλλά ελλειπής αναφορά των τύπων και των σχέσεων που χρησιμοποιήθηκαν από τα πρότυπα αυτά, ελλιπέστατη αναφορά των παραδοχών και των αρχικών συνθηκών κ.α), εισάγεται η καινοφανής έννοια του βαθμού αξιοποίησης, ελλειπής κατά την άποψή μου βιβλιογραφική τεκμηρίωση. Άρα θεωρώ τα συμπεράσματα αναξιόπιστα και κρίνω ότι η μελέτη συντάχθηκε με προδιαγεγραμμένο το αποτέλεσμα και η όλη συγγραφή της έγινε για να στηρίξει τον ισχυρισμό ότι "τα συστήματα υπέρυθρης θέρμανσης είναι οικονομικότερα στην χρήση κατά την διάρκεια του κύκλου ζωής τους, από τα συμβατικά συστήματα"...

Ομολογώ ότι πολλά από αυτά που διάβασα στην μελέτη, είναι εντελώς ακατανόητα! Μάλιστα, ομολογώ ότι για πρώτη φορά σε τεχνικό κείμενο διαβάζω στο εξώφυλλο την ατάκα "Η αντιγραφή της έκθεσης είναι απαγορευμένη, όπως και η χρήση αποσπασμάτων, ειδικά όταν αυτά οδηγούν σε εσφαλμένη ή διαστρεβλωμένη ερμηνεία των αποτελεσμάτων."

ΠΕΑ για ότι υπάρχει κάνουμε...Γιατί αν εσύ κάνεις τα στραβά μάτια και δειγματολειπτικά περάσει κλιμάκιο της ΕΥΕΠΕΝ και δει τις αυθαιρεσίες παίζει να χάσεις την άδεια εν. επιθεωρητή... Και η ΕΥΕΠΕΝ να μην περάσει θα περάσει ο επόμενος ενεργ. επιθεωρητής κάποια στιγμή, όταν λήξει το ΠΕΑ, που μπορεί να μην είσαι εσύ. Ή μπορεί να μπει το ακίνητο σε κάποιο πρόγραμμα στυλ "εξοικονόμηση" και να πρέπει να βγει καινούριο ΠΕΑ που να μην το κάνεις εσύ... Εκεί επειδή θα υπάρχει η ηλ. ταυτότητα του κτιρίου θα φανεί ότι εσύ έκανες τα στραβά μάτια. Γνώμη μου σε αυτά είναι να μην παίζουμε και αν θέλει ο ιδιοκτήτης ας πάει σε ένα μηχανικό να του κάνει ενημέρωση του φακέλου της άδειας, τακτοποίηση αυθαιρέτου ή ότι άλλο χρειάζεται αλλά εσύ να βγάλεις ΠΕΑ για ότι υπάρχει.

Εντάξει, αλλά αυτό είναι άλλο κομμάτι...Τους υπολογισμούς μπορεί εσύ να τους είχες κάνει με το χέρι, ή με Excel, δεν σε εμποδίζει κανένας... Πως θα πιστοποιηθεί ότι αυτοί οι υπολογισμοί είναι σωστοί;... Εδώ και πιστοποιημένα προγράμματα, έχουν bugs και αν δεν τα ελέγξεις βγάζουν άλλα αντί άλλων στα αποτελέσματα...εγώ δεν έχω κανένα και δεν το ξέρω, μου το έχουν πει συνάδελφοι από τα σεμινάρια ενεργειακών επιθεωρητών. Άρα το μόνο που καταλήγουμε είναι τα αποτελέσματα, να είναι σύμφωνα με τις ΤΟΤΕΕ, ελέγχουμε εμείς 2-3 βασικά πράγματα αν βγαίνουν σωστά γιατί άνθρωποι είμαστε και μπορεί ο προγραμματιστής από το ξενύχτι να ξέχασε κάτι, και αν το εμπιστευόμαστε εξάγουμε το αποτέλεσμα στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Από εκεί και πέρα τελείωσε το θέμα πιστοποίησης, η κατάταξη γίνεται από το κατεξοχήν εργαλείο που προβλέπει η νομοθεσία και είσαι καλυμμένος.

vasilis8 δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί το πρόγραμμα δεν κάνει κατάταξη. Την κατάταξη θα την κάνεις μέσα από το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ, εισάγοντας τα αντίστοιχα στοιχεία.

Δεν έχω δοκιμάσει συνολικά, αλλά σε κάποιους επιμέρους υπολογισμούς που έχω εισάγει δεδομένα μου έβγαλε σωστά αποτελέσματα.

Σωστά συνάδελφε το γνωρίζω αυτό. Βέβαια φαντάζομαι ότι σε κάποιες περιοχές που θα έχουμε συχνά χαμηλές θερμοκρασίες πχ Δράμα - Κοζάνη - Φλώρινα κλπ, ίσως όντως το -15 σαν θερμοκρασία λειτουργίας να μην είναι επαρκές... Εκεί όμως πιστεύω ότι καλύτερη λύση για την θέρμανση αποτελούν οι λέβητες πέλλετ.

Ναι...AristidisZ πρέπει να είναι πράγματι πολύ χαμηλές οι θερμοκρασίες, γιατί τις προάλλες διάβαζα για αντλίες που έχουν θερμοκρασιακό πεδίο λειτουργίας που ξεκινά από τους -15 oC!!

Μάλιστα...μπράβο Antiermitianos αυτό δεν το γνώριζα! Άρα θα πρέπει το ξύλινο κούφωμα να έχει στα συνοδευτικά έντυπα την σήμανση CE με το τεχνικό φυλλάδιο να αναγράφει τον συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας. Άρα σε αυτή την περίπτωση θα είναι σαφώς καλύτερος από την πινακοποιημένη τιμή της ΤΟΤΕΕ, οπότε αν έχει πάει με την ΤΟΤΕΕ ο μελετητής τότε ο ιδιοκτήτης επιλέγοντας ένα κούφωμα με σήμανση CE είναι κατά 99.9% εξασφαλισμένος! Αν έχει επιλέξει ο μελετητής κούφωμα με πιο καλές ιδιότητες από τις πινακοποιημένες της ΤΟΤΕΕ, τότε πρέπει το κούφωμα να πληροί αυτά τα χαρ/κά αλλιώς υπάρχει η πιθανότητα στην ενερ. επιθεώρηση να μην βγαίνει Β η κατηγορία!

Θεωρώ ότι εφόσον είναι με ΚΕΝΑΚ και είναι ριζική ανακαίνιση, θα βγει ΠΕΑ...τότε αβλεπί πρέπει το κούφωμα να είναι πιστοποιημένο για να καλύπτει τις προδιαγραφές της μελέτης. ΑΝ ΟΜΩΣ η μελέτη έχει γίνει βάσει των πινακοποιημένων τιμών της ΤΟΤΕΕ για ξύλινα κουφώματα και η κατηγορία βγαίνει Β, τότε θεωρώ ότι ο ιδιοκτήτης μπορεί να χρησιμοποιήσει και μη πιστοποιημένα κουφώματα και στην ενεργειακή επιθεώρηση ο επιθεωρητής θα επιλέξει τιμή για τα κουφώματα από την ΤΟΤΕΕ, ίδια με αυτή της μελέτης, οπότε δεν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Αυτό που φοβάμαι εγώ είναι ότι ο μηχανικός που έκανε την μελέτη έχει βάλει (για να βγει ο ΚΕΝΑΚ γιατί αλλιώς δεν βγαίνει εύκολα!!) τίποτα ειδικά κουφώματα ή τίποτα αλουμινίου με παραδοσιακή εμφάνιση και θερμοδιακοπή + διπλά τζάμια) οπότε μήπως αναγκαστεί ο ιδιοκτήτης να πάει σε ακριβή λύση...

Ουάου... βέβαια κρίνοντας από την τελευταία φράση προτιμώ να πάω στο πρώτο μαγαζί που θα βρω και να πάρω ένα φορτιστή!!!

Γεια σου φίλε θερμοϋδραυλικέ!!! Πολύ καλή η δουλειά σου. Έχεις ένα λάθος, στον τρόπο υπολογισμού της οικονομίας και της απόσβεσης. Αυτό προκύπτει όχι από κανέναν άλλο λόγο, αλλά από το ότι η τιμή του πετρελαίου, θα αυξηθεί του χρόνου κατά 40 - 60% περίπου (από το 1€ που είχε φέτος, αναμένεται να εξισωθεί φορολογικά με το πετρέλαιο κίνησης και να κυμανθεί από 1,40 εως 1,60 €/lit). Το πρόγραμμα υπολογίζει τα λίτρα που κατανάλωσε ο χρήστης την περίοδο, βάσει του συνολικού ποσού σε € που κατέβαλε και της μέσης τιμής €/lit που πέτυχε (αναλόγως και πόσες φορές χρειάστηκε να γεμίσει, γιατί έπαιζε η τιμή). Βγάζει σωστά ας πούμε τα lit ώστε με την θερμογόνο ικανότητα του καυσίμου, να υπολογίσει την ενέργεια που καταναλώθηκε. Ωστόσο, αυτή η ενέργεια για να δούμε σωστά τις εναλλακτικές λύσεις θα πρέπει να υπολογισθεί επί τη νέα τιμή που ΘΑ έχει το πετρέλαιο. Άρα η απόσβεση θα είναι γρηγορότερη, ενώ και κάποιες λύσεις που τώρα εμφανίζουν αύξηση του κόστους (πχ ηλεκτρικός λέβητας ή υπέρυθρη θέρμανση στην περίπτωσή μου), πιθανότατα θα είναι φθηνότερες από το πετρέλαιο, και πάλι με τις νέες τιμές του πετρελαίου.

aith φαντάζομαι το πακέτο που έφαγες! terry το ξέρω ότι δεν είναι η σωστή διάταξη απλά επειδή φαντάστηκα ότι μπορεί και να γίνεται, γι αυτό ρώτησα. Συμφωνούμε πάντως, ότι είναι υπερβολή η απαίτηση μόνωσης αυτών των σωληνώσεων;