Μετάβαση στο περιεχόμενο

mechpanos

Core Members
 Προβολή προφίλ  Προβολή δραστηριότητας

  • Περιεχόμενα

    561

  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    2

 Τύπος περιεχομένου 

Everything posted by mechpanos

  1. mechpanos
    Σε γενικές γραμμές χαμηλότερη θερμοκρασία = περισσότερη οικονομία. Τώρα αν με αυτή την θερμοκρασία δεν πιάνεις την επιθυμητή, θα το κρίνεις εσύ τι πρέπει να κάνεις.
  2. mechpanos
    Όχι δεν παίζει άμεσα η πίεση ρόλο στις κιλοβατώρες που καίει. Θέλει να έχει μια ελάχιστη πίεση για να δουλέψει, και από εκεί και πέρα θέλει και μια πίεση το δίκτυο για να κάνει εξαέρωση τα σώματα. Το ότι σου έπεσε η πίεση με την εξαέρωση είναι λογικό, θα αναλάβει ο αυτόματος πλήρωσης και θα επανέλθει εκεί που πρέπει. Επίσης δεν παίζει θέμα ασυμβατότητας, δεν θα δούλευε! Προφανώς μία εσωτερική μονάδα, μπορεί να ταιριάζει με παραπάνω της μίας εξωτερικές, όπου βρίσκεται και ο συμπιεστής (επομένως έχουμε εξωτερική διαφορετικών ισχύων, τις οποίες οδηγεί κάποια "στάνταρ" εσωτερική που λίγο - πολύ, φέρουν τα ίδια εξαρτήματα ανεξαρτήτως ισχύος).
  3. mechpanos
    Όπως το σκέφτεσαι, όχι!
  4. mechpanos
    ΟΚ κατάλαβα! Η δεύτερη περίπτωση δεν γίνεται να δουλέψει ουσιαστικά, γιατί όταν πιάσει την ζητούμενη θερμοκρασία του ενός χώρου, και ρίχνει θερμοκρασία νερών ώστε ίσα που να συντηρεί την θερμοκρασία του χώρου, δεν θα μπορεί να ανεβάσει την θερμοκρασία του άλλου χώρου που θα είναι πιο κρύος. Όμως τα νερά που έχουν κρυώσει δεν είναι τίποτα για την αντλία τα φέρνει βόλτα πολύ γρήγορα. Το πρωτεύον - δευτερεύον είναι να μπει ένα δοχείο όπου θα στέλνει και θα επιστρέφει νερό η αντλία (πρωτεύον) και θα παίρνουν και θα επιστρέφουν νερό με ξεχωριστό κυκλοφορητή, οι αυτονομίες. Έτσι ακόμα και αν κλείσουν και οι 2 αυτονομίες, η αντλία θα συνεχίσει να δουλεύει χωρίς ζόρι και σφάλματα, ενώ όταν ανοίγουν ή κλείνουν οι ηλεκτροβάνες, η μεταβολή θα είναι πιο διαχειρίσιμη. Αλλά αυτό έχει να κάνει με την ορθότερη λειτουργία, δεν πιστεύω να παίξει ΤΟΣΟ σημαντικό ρόλο στην κατανάλωση. Το πιο σημαντικό που έκανες είναι που έκοψες τον ηλιακό! Πέρνα και κανένα μονωτικό τη σωλήνωση προς το καλοριφέρ, κςι βλέπεις...
  5. mechpanos
    Το πρώτο που έκανες ήταν ολόσωστο! Δεν γίνεται να ζεσταίνεις μόνιμα το περιβάλλον, μέσω του ηλιακού!!! Πιο πολύ συμφέρει να ανάψεις την αντίσταση! Επίσης καλά έκανες και έκλεισες το σώμα καλοριφέρ της εισόδου. Τζάμπα ενέργεια. Επίσης καλά έκανες και χαμήλωσες την θερμοκρασία του νερού. Τώρα αυτό που λες με τις ηλεκτροβάνες, δεν το έπιασα! Όταν κλείσουν οι ηλεκτροβάνες και των 2 ορόφων, δεν έχει πού να κυκλοφορήσει το νερό;;; Αφού και την βάνα προς το σώμα του ισογείου, την έχεις κλειστεί! Κανονικά, θέλει ή να βάλεις πρωτεύον - δευτερεύον με ένα buffer, ή να τοποθετήσεις έναν πίνακα αυτονομίας που θα κρατάει την τελευταία ηλεκτροβάνα ανοιχτή κι ας έχει κόψει ο θερμοστάτης, για να μην κοπεί απότομα το κύκλωμα, ή να αφήσεις bypass στο τέλος της στήλης. Τα κρύα νερά θα τα φέρει εύκολα βόλτα η αντλία όταν χρειαστεί να ξαναπάρει (δεν θα παγώσουν και τελείως!), αλλά αν δεν έχει ροή ή επαρκή όγκο, θα βγάλει σφάλμα ροής.
  6. mechpanos
    Όχι ρε 'συ, απλώς οι split έχουν το hydrobox (με ό,τι έχει να κάνει με το κύκλωμα νερού) μέσα, ενώ οι monobloc το έχουν έξω, μαζί με την μονάδα του συμπιεστή. Τα ίδια ισχύουν. Κι εμένα (monobloc) στην αρχή μου έβγαζε κάτι σφάλματα στην εκκίνηση και ανέβασα πίεση από τον αυτόματο, την πήγα στο 2 στο υδροστάσιο, η αντλία που είναι στο δώμα διαβάζει 1.3 ενώ, όταν τίθεται σε λειτουργία πέφτει στο 0.9. Με 0.5 που δείχνει το μανόμετρο του @giorgosvet, απορώ πώς δουλεύει! Δυστυχώς έχεις μοντέλο αντλίας με το παλαιό χειριστήριο, δεν το ξέρω καθόλου, μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω!
  7. mechpanos
    Βάλε την σε λειτουργία χειροκίνητης εξαέρωσης στην χαμηλή ταχύτητα, και κάνε εξαέρωση σιγούλια σιγούλια...Χωρίς να θέλω να σε πάρω στον λαιμό μου και να μείνεις μεσοβδόμαδα χωρίς θέρμανση, μιας και έχουμε μουντιάλ το να μην βγάλει σφάλμα, δίνει 1.08...
  8. mechpanos
    Μπορεί όντως κατά την διάρκεια της εξαέρωσης, η Α/Θ να διαβάζει πτώση της πίεσης και να βγάζει σφάλμα. Η Daikin αν δεν κάνω λάθος, θέλει πίεση πάνω από 1.1 bar η οποία πρέπει να προσαυξάνεται, ανάλογα με την διάταξη του χώρου. Μπορεί με την Α/Θ σε λειτουργία να βλέπει ότι πέφτει η πίεση ενώ περιμένει να είναι σταθερή, και να βγάζει σφάλμα ροής, ενώ στην λειτουργία εξαέρωσης να θεωρεί μια πτώση αναμενόμενη. @giorgosvet Υπάρχει η δυνατότητα αυτή από το μενού εγκαταστάτη.
  9. mechpanos
    Με την λειτουργία θέρμανσης απενεργοποιημένη, μπαίνεις στο μενού του εγκαταστάτη και έχει λειτουργία χειροκίνητης εξαέρωσης. Παίρνει μόνο ο κυκλοφορητής σε χαμηλή ταχύτητα, και βοηθάει στην εξαέρωση. Μετά (αν η αντλία σου είναι με βοηθητικές αντιστάσεις), κάνε και μια αυτόματη, για να εξαερώσει και η ίδια η αντλία. Θα έλεγα μετά από λίγες ημέρες λειτουργίας της θέρμανσης, να επαναλάβεις μια μικρή εξαέρωση, για να φύγει τυχόν αέρας διαλυμένος στο νεοεισελθέν νερό εντός του συστήματος. Κανονικά κάπου στην στήλη σου πρέπει να υπάρχουν αυτόματα εξαεριστικά, που να βγάζουν τυχόν αέρα έχει συγκεντρωθεί εκεί!
  10. mechpanos
    Ξέρεις πόσο έχει πάει το ξύλο!!! Το καλό είναι, ότι με το ξύλο παράγεις έξτρα θερμότητα από το κουβάλημα και καθάρισμα, την οποία αποκομίζει η κατοικία
  11. mechpanos
    Για καλά μονωμένο σπίτι στην Αργολίδα είναι τεράστια, για υποτυπωδώς μονωμένο, στην Αθήνα που πιάνει και κάτι παγωνιές στάνταρ 20 μέρες κάθε χειμώνα και σε διαμέρισμα τελευταίου ορόφου, θα έλεγα ότι είναι εύλογη επιλογή αν δεν γίνει θερμοπρόσοψη. Απλά τις ζεστές μέρες, θα δουλεύει σαν on off ουσιαστικά. Αυτό γίνεται στην περίπτωση του φίλου, πιάνει θερμοκρασία και επειδή δεν μπορεί να ρίξει άλλο το inverter ώστε ίσα που να τα διατηρεί, σβήνει και πέφτουν στους 20...αυτό με τους 45-50 είναι ίσως δυσλειτουργία που έχω διαβάσει ότι κάνουν οι LG, δεν ξέρω όμως...
  12. mechpanos
    Με φώναξαν σε μια κατοικία να τους ρυθμίσω την αντλία γιατί τους τίναξε πέρυσι η κατανάλωση... Το ένα που έκανα πρώτα απ' όλα είναι να τους βάλω μια υποτιπώδη αντιστάθμιση, γιατί είχε μια ρυθμισμένη στο γάμο του καραγκιόζη. Το δεύτερο, μου είπαν ότι με σβηστή αντλία, έγραψε ο μετρητής ράγας της αντλίας τους καλοκαιρινούς μήνες 300kwh, που δεν δικαιολογείται, είναι σε πρωτεύον-δευτερεύον, τους είπα να δουν τον αυτοματισμό μήπως μένει ανοικτός και δουλεύει συνέχεια, ο κυκλοφορητής του δευτερεύοντος... Το τρίτο που σκέφτομαι να κάνω, είναι να εξασφαλίσω την ελάχιστη δυνατή χρήση της αντίστασης, μέσω 1ον ρύθμιση της θερμοκρασίας σε χαμηλούς βαθμούς, 2ον θα σκαλίσω τα μενού να δω αν έχει σχετική επιλογή...τι λέτε κι εσείς!
  13. mechpanos
    Ναι, το ξέρω...είπε ότι την δουλεύει σε σειρά... Επίσης, με την αλλαγή σύνδεσης δεν αλλάζει η παροχή εξασφαλίζεται όμως η ελάχιστη ποσότητα νερού κυκλώματος που θα ζητάει η αντλία...είναι μια γρήγορη ανέξοδη σχετικά (ελάχιστα υλικά και λίγα εργατικά λογικά) κίνηση που μπορεί να γίνει. Αν συνεχίσει και κάνει τα ίδια, πάει σε δευτερεύον κυκλώμα για το ΖΝΧ, το οποίο απαιτεί κυκλοφορητές, αυτοματισμούς κλπ, ας το κάνει σε 2η φάση!
  14. mechpanos
    Έχω απλοποιήσει το σχήμα σου για λόγους κατανόησης, έχω βάλει τα FCU και την ενδοδαπέδια ως μια ενιαία κατανάλωση. Θεωρώ ότι έχεις το buffer στην προσαγωγή προς τα FCU, έτσι όταν γυρίσει η τρίοδη στα ζεστά νερά, αποκόπτεται μια τεράστια ποσότητα νερού από το κύκλωμα. Πιστεύω ότι μια απλή και σωστή κίνηση είναι να βάλεις το buffer στην επιστροφή, πριν την εισαγωγή της αντλίας, έτσι η αντλία θα διαβάζει πάντοτε επαρκή ποσότητα νερού.
  15. mechpanos
    Για αρχή, υποψιάζομαι ότι το κύκλωμά σου είναι κάπως έτσι, αν θες επιβεβαίωσε ή διόρθωσε...Επειδή γράφεις για buffer, αλλά δεν μας λες πού είναι το buffer...Είναι σε πρωτεύον - δευτερεύον ή κάπως αλλιώς; Αφού διευκρινίσουμε το ανωτέρω θα μπορέσω να έχω καλύτερη άποψη. Πιστεύω ότι απλά η σερπατίνα σου είναι πολύ μικρή και η σωλήνωση δεν εξασφαλίζει την απαιτούμενη ποσότητα νερού στο κύκλωμα ΖΝΧ οπότε η αντλία δουλεύει λίγο και σταματάει, μετά ξεκινάει πάλι και ξανασταματάει, κ.ο.κ. Μια προσθήκη buffer θα εξασφάλιζε την απαιτούμενη ποσότητα νερού στο κύκλωμα ΖΝΧ. Αν παρέμεναν θέματα ροής όμως, η λύση είναι η προσθήκη κυκλοφορητή 2οντος.
  16. mechpanos
    Σωστός. Τον ρόλο του διαχωριστή θα μπορούσε να παίξει ένα μικρό bufferάκι, το οποίο εξασφαλίζει πάντοτε την ελάχιστη απαιτούμενη ποσότητα νερού και η συνδεσμολογία πρωτεύον δευτερεύον εξασφαλίζει ότι αν κλείσουν και οι δυο ηλεκτροβάνες της αυτονομίας, ο κυκλοφορητής της αντλίας θα μπορεί να γυρίσει τα νερά μέχρι να σβήσει κι αυτός με την σειρά του από τον αυτοματισμό της αντλίας. Το λίγο πιο δύσκολο είναι αν θέλει μια από τις 2 αυτονομίες ΖΝΧ μέσω της αντλίας. Και ακραίο σενάριο, καλοκαίρι εξαντλείται το ΖΝΧ που θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει από τον ηλιακό, και ενώ η αντλία είναι σε λειτουργία ψύξης, μια από τις αυτονομίες να ζητήσει ΖΝΧ! !!! Το τελευταίο σενάριο νομίζω ότι στην πράξη δεν θα απαντηθεί ποτέ βέβαια, και ακόμα και σε αυτή την περίπτωση θα συνέφερε να δουλέψουν αντιστάσεις για όσο χρειαστεί, παρά να διακοπεί η λειτουργία ψύξης της αντλίας!
  17. mechpanos
    Για το διαφορικό σε γενικές γραμμές το καλύτερο είναι να γίνει μια σωστή ρύθμιση της καμπύλης αντιστάθμισης και να παίζει μπάλα το σύστημα από εκεί, και ο θερμοστάτης να υπάρχει μόνο σαν "ασφαλείας" ή χειριστήριο... Όμως με 2 αυτονομίες όντως είναι λίγο περίεργα τα πράγματα, γιατί οι 2 χώροι μπορεί να "ακούνε" διαφορετικά! Οπότε κι εγώ θα έτεινα σε όσο το μικρότερο διαφορικό για να έχει καλή απόκριση το σύστημα. Εγώ ήθελα να βάλω θερμοστάτη στον όροφο, μόνο και μόνο για 2ο χειριστήριο (το κανονικό το έχω στο ισόγειο), αλλά έβαλα το wi fi module και αποφάσισα να δουλεύω την αντλία μόνο με την αντιστάθμιση, έτσι κι αλλιώς έχουν θερμοστάτες επάνω τα fan coil οπότε έχω στην ουσία "αυτονομία" ανά χώρο... Η εσωτερική αντιστάθμιση όμως, είναι καλή φάση, και θα επανεξετάσω αν αξίζει τελικά τα 150-200€ που έχει ο Madoka της Daikin...Επίσης δίνει μια καλύτερη ας το πούμε "εργονομία" για τον μη εξοικειωμένο χρήστη, καθώς αλλιώς είναι να βλέπεις στο χειριστήριο ότι ζητάς πχ 21 βαθμούς, αλλιώς να βλέπει 0 απόκλιση από την αντιστάθμιση (που ο μη εξοικειωμένος δεν έχει ιδέα τι σημαίνει και τι θα κάνει το 0, +1...+5, -1...-5 που σου δίνει την δυνατότητα να ρυθμίσεις)...
  18. mechpanos
    Ναι όντως είχα χαλάσει την καμπύλη αντιστάθμισης για να δω πόσο γρήγορα φέρνει βόλτα το σπίτι αρχές Μαίου που είχαμε μπει και ήταν παγωμένο ακόμα. Τώρα την έφτιαξα στους 35 - 45 και με τα κρύα θα κάνω σιγά σιγά το σχετικό optimization. Κι εμένα περίεργο μου φαίνεται να μην πέφτει πιο κάτω. Έστω ότι 100 με 200 watt είναι ο κυκλοφορητής, θα μπορούσε να πέφτει στα 500-600. Θα κάνω νέες δοκιμές. Μια πρώτη δοκιμή που έκανα με αυτή την καμπύλη και παρεμφερείς εξωτερικές θερμοκρασίες, και μεγαλύτερη ζήτηση μέσα (ανέβασα τα fc κατά 1o μπας και ακούσουν λίγο) είδα και μείωση κατανάλωσης κατά 300watt στο μέγιστο του κύκλου, από 1600 δηλ. σε 1300, με νερά στους 46ο στην μια και 41 στην άλλη περίπτωση max. Αλλά δεν έπεσε και πάλι κάτω από 900-1000 watt, τα κράταγε εκεί για 40', έκοβε (OFF) για 15' και μετά ξεκινούσε πάλι τον κύκλο.
  19. mechpanos
    Μόνο που εγώ δεν έχω buffer. .. ίσα τα νερά του κυκλώματος ήταν!!!
  20. mechpanos
    Μιας και μιλάμε για start/stop... Προχθές το βράδυ, μου λέει η σύζυγος "Πάνο κρυώνω το βράδυ βάλε θέρμανση"... Εν τω μεταξύ το σπίτι 21 βαθμούς λέμε τώρα... Ας βάλω λέω, έτσι για να δω τι θα γίνει... Και βάζω τα fan coil στους 22, ξεκινάει η αντλία (πρώτο άναμμα για θέρμανση φέτος, και την είχα ανάψει άλλη μια φορά πέρυσι δοκιμαστικά, 2 φορές δηλαδή έχει δουλέψει θέρμανση)... Πάει τα νερά στους 45, τα fan coil μετά από λίγο έπιασαν θερμοκρασίες και έκοψαν τα fan...δεν έχω βάλει 2οδες, οπότε συνέχισε και περνούσε ζεστό νερό μέσα από το στοιχείο...Αυτό που παρατήρησα, είναι ότι η αντλία σε αυτές τις θερμοκρασιακές συνθήκες, κάνει όντως κάποια start stop και μάλλον έχω την εξήγηση την οποία θα ήθελα να επιβεβαιώσω και με άλλους χρήστες και συναδέλφους... Έχουμε λοιπόν εξωτερική γύρω στους 16-17, χαλαρές συνθήκες για την αντλία, μέσα τα fan να έχουν κόψει οπότε από ένα σημείο κι έπειτα το ΔΤ το πιάνει για πλάκα και, επειδή δεν μπορεί να πέσει άλλο κάτω από 1kw (μέγιστη απορροφά γύρω στο 4.7 βάσει manual αν θυμάμαι καλά), γυρνάει τα νερά για λίγο έτσι και μετά κόβει για κάνα τέταρτο, ώσπου πέφτει η θερμοκρασία των νερών και ξαναρχίζει. Βέβαια αυτό που παρατήρησα είναι ότι έτσι δεν έχει νόημα να την δουλεύεω, με την έννοια ότι τα fc είχαν κόψει από νωρίς, η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι δεν έπεσε ούτε ένα βαθμό ώστε να ξαναπάρουν μέχρι το πρωί, καταναλώθηκαν 8kwh ενέργειας που πραγματικά δεν ξέρω πού πήγαν, μάλλον ίσα για να γυρίζει ο κυκλοφορητής τα νερά
  21. mechpanos
    Εσύ έχεις να πεις αυτό και κάτι θα ξέρεις και η εμπειρία σου είναι πάντα σεβαστή. Από την άλλη η Daikin και η Hitatchi δίνουν 1" διατομής 3οδες, και αυτές κάτι θα ξέρουν, εγώ λέω ότι δεν παίζει ρόλο και συντάσσομαι με τον μηχανικό ΤΕ του CompScience.<- όχι έτσι ακριβώς όπως το διατύπωσε, αλλά τέλος πάντων...
  22. mechpanos
    Ο δεύτερος ορθώς ομίλησε. Είναι πολύ σημειακό, απλώς προσθέτει μια πτώση πίεσης στο κύκλωμα, όπως σου είπα και στο ανωτέρω μήνυμα. Η αλλαγή διατομής και ταχύτητας, αιτιολογεί την πτώση πίεσης. Οπότε αυτή η μικρή πτώση πίεσης προστίθεται στην συνολική του κυκλώματος και σου αυξάνει λίγο το μανομετρικό. Πάντως και τα 1.9 που λες δεν είναι λίγα, μια χαρά είναι.
  23. mechpanos
    Την παροχή σε μια αντλία, την βρίσκεις από το διάγραμμα Q-H (παροχής - μανομετρικού). Η αλλαγή διατομής πράγματι αυξάνει λίγο το μανομετρικό, αλλά είναι πολύ σημειακό σε σχέση με όλο το μήκος σωλήνωσης της εγκατάστασης. Το ίδιο γίνεται και στην Daikin όπου η ESBE τρίοδη που δίνει με το κιτ ΖΝΧ, είναι επίσης 1". Επομένως δεν τίθεται θέμα μη επίτευξης παροχής.
  24. mechpanos
    Καλά υδραυλική μελέτη δεν την λες...και βγάζει και λίγο ότι να'ναι στην διαστασιολόγηση...Αλλά είναι ωραίο εργαλείο, αν ξέρεις πώς να το χρησιμοποιήσεις!
  25. mechpanos
    Θα ήταν ένα χρήσιμο guide όντως. Θα μας βγει ένα τεχνικό εγχειρίδιο, να το κάνουμε copyright και να το εκδώσουμε, αν είναι Για την έναρξη αντλίας δεν ξέρω πόσοι το κάνουν, ότι το ξέρουν το ξέρουν όμως! Εμένα μου είπε το κατάστημα που την πούλησε, όταν την βάλεις κοίτα μην σηκώσεις ασφάλειες και ξεκινήσεις κατευθείαν δοκιμαστική λειτουργία... βέβαια έτσι κι αλλιώς, εγώ όταν την έβαλα είχα το βιβλίο ανοιχτό και κάποιες ώρες σκάλιζα τα μενού και μελετούσα ρύθμιση προς ρύθμιση, και να ήθελα δεν θα μπορούσα να την λειτουργήσω άμεσα. Τώρα δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν εγκαταστάτες που δεν πειράζουν καν τις ρυθμίσεις, εκτελούν το wizard πρώτης εκκίνησης, κάνουν μια δοκιμαστική λειτουργία να γυρίσουν τα νερά για να κάνουν μια εξαέρωση το κύκλωμα και άντε γεια...
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.