mechpanos

Εμ, εκεί πρέπει να συμβουλευτείς το manual της αντλίας. Στην daikin, βάζεις παράμετρο στο χειριστήριο ότι υπάρχει δοχείο ΖΝΧ, βάζεις και αισθητήριο στο δοχείο, και καταλαβαίνει η αντλία πότε πρέπει να κόψει νερά από το σπίτι για να δώσει στο δοχείο. Ή αν θες, το κάνει προγραμματισμένα, ή κατόπιν ζήτησης από εσένα. Η 3οδη είναι συνδεδεμένη με αντίστοιχες επαφές στην πλακέτα της αντλίας που της δίνει εντολή προς τα πού θα ανοίξει. Θεωρώ ότι όλες οι αντλίες έχουν την επιλογή αυτή. Σαν εγκατάσταση δεν είναι τίποτα. Όπως έχεις τώρα συνδεδεμένο το μπόιλερ με προσαγωγή - επιστροφή, παίρνεις την προσαγωγή και την βάζεις στην μια έξοδο της 3οδης, την οποία βάζεις πριν το κολεκτέρ προσαγωγής, το οποίο τροφοδοτεί η άλλη έξοδος. Εντάξει θα μπερδεύονται για λίγο τα πιο ζεστά νερά του κυκλώματος από το μπόιλερ με τα νερά του κυκλώματος της θέρμανσης, αλλά δεν είναι κάτι. Α κάτι που θέλει λίγο μελέτη, είναι να εξασφαλίζεται η ελάχιστη απαιτούμενη ποσότητα νερών για την αντλία, όταν γυρίζει στο μπόιλερ, γιατί θα είναι σαφώς πιο μικρό το κύκλωμα, μπορεί να θέλει ένα μικρό bufferάκι, αν ο εναλλάκτης είναι πολύ μικρός. (Πάντως, έτσι όπως το έχεις τώρα, όταν έχεις πολύ ζεστά νερά από τον ήλιο, επιτυγχάνεις μια ψιλοηλιοθερμία το ξέρεις έτσι...από την άλλη, όταν κάνει κρύο, ζεσταίνεις τον ουρανό, όπως είχα διαβάσει εύστοχα σε άλλο forum!)

Πώς είναι συνεμένη τώρα στο μπόιλερ; Αυτό που μπορεί να αλλάξει, είναι να μπει 3οδη και αισθητήριο στο ΖΝΧ (ή και όχι αναλόγως μενού της αντλίας, δεν ξέρω)...όπου όταν θα ζητάς να ζεστάνεις το μπόιλερ, η αντλία θα σταματάει για λίγο να ζεσταίνει το σπίτι, θα ανεβάζει τα νερά στους 55, θα στέλνει νερά μόνο στο μπόιλερ και όταν τα ζεστάνει, θα ξαναγυρνάει στην θέρμανση.

Πρόλαβες και δοκίμασες; Για πες, εντυπώσεις από κατανάλωση βελτιώθηκε; Αν δεν σου πιάνει θερμοκρασία και θες να την ανεβάσεις, ανέβασε λίγο πάνω τις τιμές θερμοκρασιών, και βλέπεις! Εγώ, έχω άλλο πρόβλημα, με την αντιστάθμιση, εκεί που δείχνει ας πούμε 7 βαθμούς εξωτερική, βαράει ξαφνικά ο ήλιος την αντλία και διαβάζει 17, μετά από λίγο που γυρίζει ο ήλιος πέφτει πάλι στους 7... Ρε τι τραβάμε με τα μηχανήματα!

Καλά έκανες γιατί στον Διόνυσο Αττικής δεν έχετε μόνο κάτω από μηδέν για 20 μέρες, αλλά και για πολλή ώρα και με χιόνι, πάγο κλπ... Οπότε πέφτει και η απόδοση της αντλίας, κάνει defrost κλπ! Με 1000lt τον χρόνο πετρέλαιο, είσαι στα 10.35kwh θερμική αξία, όπου όμως λόγω βαθμού απόδοσης ωφελείσαι περί τις 9-9.500max. Οπότε καλά το υπολογίζεις ότι θα είσαι στις 3.000 ηλεκτρικές, μπορεί και πιο κάτω!

Ναι, στην οριζόντια (Χ) είναι η εξωτερική θερμοκρασία και στην κάθετη (Υ) είναι η θερμοκρασία των νερών. Εσύ θα φτιάξεις, κάτι τέτοιο: Μετά από δοκιμή, βλέπεις αν στα πολλά κρύα δεν "τραβάει", το 45 μπορείς να το ανεβάσεις. Επίσης στις πιο ζεστές ώρες της ημέρας αν αισθάνεσαι ότι η αντλία σε ζεσταίνει πιο πολύ από όσο θα ήσουν ήδη άνετα, μπορείς το 30 να το κατεβάσεις πιο χαμηλά...

Συγχαρητήρια έκανες πολύ καλή επιλογή αντλίας. Λοιπόν ο εγκαταστάτης σου δεν σου ενεργοποίησε αντιστάθμιση; Άφησε σταθερή θερμοκρασία νερού; Θα πας και θα βάλεις στο μενού Κύρια ζώνη>Λειτουργία σημείου ρύθμισης -> Αντιστάθμιση Για ευκολότερη ρύθμιση, επίλεξε την καμπύλη 2 σημείων. Την διαφορά-απόκλιση δεν την έχω ψάξει και δεν την έχω καταλάβει, ακόμα... Εκεί μπορείς να βάλεις για αρχή το Χ1=0, το Χ2=20, το Υ1 45 και το Υ2 30. Έτσι η αντλία με εξωτερική θερμοκρασία από 0 έως 20, θα μειώνει γραμμικά την θερμοκρασία των νερών από 45 μέχρι 30 βαθμούς. Δουλεύοντάς την και βλέποντας πώς ανταποκρίνεται, μπορείς να παίξεις λίγο με το εύρος και τις θερμοκρασίες. Έτσι θα εκμεταλλευτείς όταν μετά τις 9-10 το πρωί η θερμοκρασία είναι στους 8-9-10 βαθμούς, η αντλία να δουλεύει στους 37.5, το μεσημέρι που θα είναι 16, να δουλεύει στους 33, κάνοντας λιγότερα start-stop και ταυτόχρονα, με υψηλότερο COP, και το σπίτι θα παραμένει το ίδιο και πιο ομοιόμορφα ζεσταμένο, γιατί και τα f.c. θα δουλεύουν με λιγότερα start/stop.

Κοίτα επειδή έχεις 2 διαμερίσματα και μελλοντικά 3, αυτά τα προβλήματα έχω την αίσθηση ότι λύνονται με υδραυλικό διαχωριστή και δημιουργία πρωτεύοντος - δευτερεύοντος. Μπορείς να το κάνεις με ένα μικρό buffer (100lt) που θα δίνει τα απαραίτητα λίτρα στην αντλία και δεν θα σου βγάλει ποτέ σφάλμα. Από την άλλη βάζεις έναν κυκλοφορητή inverter να μεταβάλει παροχή ανάλογα με την απαίτηση του δικτύου (όταν είναι ανοιχτή μόνο η 1 ή και οι 2 ηλεκτροβάνες).

Να ενημερώσω απλά ότι τα innova, στο Controller έχουν ενσωματωμένη την επαφή για διάβασμα θερμοκρασίας, ενώ και στο στοιχείο τους (coil) έχουν προεγκατεστημένο το σχετικό αισθητήριο. Οπότε, από θέμα αυτοματισμού με εξυπηρετεί πάρα πολύ: τον χειμώνα θα παίρνουν όλα μόνα τους, από standby, όταν διαβάσουν ζεστό νερό στο στοιχείο. το καλοκαίρι, επειδή δεν θα θέλω ψύξη σε όλους τους χώρους, απλά θα κατεβάζω από το πινακάκι που θα φτιάξω, την παροχή ρεύματος σε όσα fan coil δεν θέλω ψύξη, να μην παίρνουν καθόλου.

ΟΚ! Εγώ έχω fan coils της Innova, και σήμερα θα δω στο manual των controller αν έχουν όντως αυτή την δυνατότητα. Η κουβέντα με τον τεχνικό ήταν γιατί η Daikin μάλλον δεν βγάζει by default βοηθητική επαφή start/stop, χρειάζεται μια digital i/o pcb κάρτα που είναι προαιρετική. Και πάνω σε αυτή την κουβέντα γιατί θέλω την κάρτα, μου είπε ότι δεν χρειάζεται τον αυτοματισμό να τον κάνω εγώ, γιατί το έχουν τα fan coils. Υγ. : Γιατι κόβεις τον ουδέτερο, κι όχι την φάση;

Ενημερωτικά, πάντως, σήμερα μιλούσα με τον τεχνικό της Daikin, για το πού θα πάρω επαφή για να στείλω εντολή στα fan coils να ανάβουν/σβήνουν όλα μαζί.. και μου είπε ότι είναι περιττό να υλοποιήσω αυτό τον αυτοματισμό, γιατί τα συγκεκριμένα fcu έχουν επάνω τους αισθητήριο που ανάβουν/σβήνουν με το που περάσει ζεστό/παγωμένο νερό. Βέβαια δεν θα έχω διοδη/τρίοδη, για να μην περνά νερό από μέσα, οπότε μπορεί να δουλέψει έτσι.

Ναι ρε 'σεις για πείτε! Κι εγώ την απέφυγα γιατί δεν ήξερε κανένας να μου πει και δεν ήθελα να σηκώσω πολύ μπετό...τελικά και πολύ μπετό σήκωσα, και πανάκριβα το πλήρωσα, και πανάκριβα fan coil έβαλα, μια η άλλη μπορεί και οικονομικότερα να μου ερχότανε, και με χαμηλότερο τελικό ύψος δαπέδου!!!

Αν και ο όρος "χιλιοστά" είναι αναχρονιστικός, και αν και ετεροχρονισμένα καθότι μπήκαμε στον Γενάρη του '22 πλέον... προφανώς και χρησιμοποιείς τα εi, τα οποία δίνουν άθροισμα "1", επί χίλια βέβαια, για να βγάλεις χιλιοστά! (τις μεταβλητές δαπάνες στην ουσία)

Αξίζει να προχωρήσεις σε αντλία, αλλά πρόσεξε να επιλέξεις την σωστή γιατί η λάθος επιλογή κοστίζει πολλά χρήματα. Για να προσδιορίσεις την σωστή αντλία, θες μια μελέτη απωλειών, την οποία θα πρέπει να σου κάνει μηχανολόγος. Δεν πάει με τα τετραγωνικά, αλλά με την διάταξη του σπιτιού, την μόνωση, τα ανοίγματα κλπ. Επίσης, από όσο βγάλει απώλειες η μελέτη, θα πρέπει να δεις σε τι βαθμούς τις βγάζει, και η αντλία σου να καλύπτει τις απώλειες αυτές σε αυτούς τους βαθμούς, αν δεν θες να σε κρεμάει. Αν είσαι νότια Ελλάδα ΟΚ παλεύεται (πόσες φορές και για πόση διάρκεια, θα πέσει στους -1 στο Ηράκλειο ή στην Καλαμάτα, π.χ.), στην Β. Ελλάδα ή σε κάποιες περιοχές της Αττικής όμως, πέφτοντας η απόδοση της αντλίας (γιατί η ονομαστική της είναι στους 7οC συνήθως) αν δεν το έχεις λάβει υπόψη, θα σε κρεμάσει. Ε τώρα για Αμπελόκηπους δεν πιστεύω να έχεις σοβαρό θέμα δες το όμως (θες τις καμπύλες ισχύος - θερμοκρασίας). Κατά τα άλλα η midea μια χαρά μηχάνημα είναι, θεωρώ ότι είναι αξιόπιστη.

Και αναλόγως του κλίματος, συνάδελφοι. Γιατί το να βγάλει απώλειες στους 0 12kw όπως στο παράδειγμα, και να πάρει 12 kw στο Ηράκλειο, άντε να μην τον καλύψει 3 φορές τον χρόνο, για 2 ώρες, που θα είναι η θερμοκρασία στους μηδέν...τις υπόλοιπες 362 ημέρες τον χρόνο, η θερμοκρασία θα είναι το ελάχιστο +2 ~ +3... Αν πάει να κάνει το ίδιο στην Δράμα, θα κλαίει δεν θα καλύπτει τα φορτία σε καμία στιγμή της ημέρας, τον χειμώνα!

Σωστά ακούς πρώτη φορά, αλλά θα ακούς συχνά πλέον. Μπαίνει η Ρεβυθούσα σε δοκιμαστική λειτουργία, και ξεκινάνε φορτώσεις. Θα έρχεται το βυτίο με το φυσικό αέριο, όπως έρχεται με υγραέριο. Απλά απαιτεί πιο ειδικού τύπου δεξαμενές με χαμηλές θερμοκρασίες. Είναι πολλές οι βιομηχανίες εκτός δικτύου ΦΑ, και το lng αποτελεί λύση.

Μετά από μια συγκριτική μελέτη που έκανα, η πιο οικονομική και αποδοτική λύση, είναι ο συνδυασμός Α.Θ. με ηλιακό 3πλής, με κατάλληλα διαστασιολογημένο εναλλάκτη ελάχιστης επιφάνειας όσης λέει ο κατασκευαστής της αντλίας, και τρίοδη. Η αντλία έχει την δυνατότητα από την παραμετροποίησή της, να ελέγξει την τρίοδη και την αντίσταση του boiler, ενώ όταν υπάρχει ηλιοφάνεια απλά δεν θα δουλεύει η αντλία καθόλου ΖΝΧ, ή πολύ λίγο (πχ προθερμαίνοντας μόνο το πρωί, αν έχει τεθεί τέτοιο πρόγραμμα και τέτοια απαίτηση). Το ότι μια αντλία μπορεί να είναι χαμηλών θερμοκρασιών δεν έχει να κάνει, άνετα μπορεί να ανεβάσει για λίγο θερμοκρασία μέχρι τους 55-60 βαθμούς (όσο χρειάζεται) και να στηρίξει το σύστημα ζεστού νερού.

Τις τιμές του Φυσικού Αερίου, τις έχεις δει;;;... γιατί για να εξετάσουμε εξοικονόμηση, πρέπει να το δούμε συγκριτικά! Τώρα για το net metering, ανεξαρτήτως τιμών ρεύματος (αλλά ειδικά με τις αυξήσεις!!!), αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, συμφωνώ όπως και να έχει!!!

Μα, θερμοδιακοπή μπαίνει στο πλαίσιο, καθώς και στο προφίλ του υαλοπίνακα. Στο πατζούρι (δηλαδή τις περσίδες), τι θερμοδιακοπή να μπει; Θα θερμανθεί το αλουμίνιο, και θα ακτινοβολεί θερμότητα εσωτερικά αν το χτυπά ο ήλιος, αυτό ισχύει. Όπως ισχύει και ότι σε κάποια χρόνια, το pvc θα πολυμεριστεί. Σε πόσα δεν ξέρω, εγώ για αυτό τον λόγο απέφυγα τα pvc, δεν τα εμπιστεύομαι για το κλίμα και την ηλιοφάνειά μας (ειδικά εδώ στα ΝοτιοΔυτικά, που είμαι εγώ!)

Συνάδελφοι τι να σας πω, στην δική μου κατοικία τα πράγματα ήταν δεδομένα, γιατί την απέκτησα ημιτελή και την αποπερατώνω. Σε αμιγώς νέα, παίζει ρόλο η θέση και ο προσανατολισμός του οικοπέδου, σκιάσεις και απόστάσεις από γειτνιάζοντα κτίρια, αν είναι πανταχόθεν ελεύθερο ή προστατευμένο κλπ...αλλά, για όλα αυτά και πολλά άλλα, έχουμε τους φίλους μας τους αρχιτέκτονες!!! Να μας κάνουν την ζωή πιο δύσκολη, αλλά πιο όμορφη Να βοηθήσουν στην λήψη τέτοιων αποφάσεων! Νομίζω εξάλλου, ότι πρέπει να ληφθεί υπόψη ο τρόπος ζωής που έχουν (ή τουλάχιστον, νομίζουν ότι έχουν!) οι μελλοντικοί κάτοικοι του σπιτιού! Αν σχεδιαστεί ένα μεγάλο καθημερινό, όπου θα γίνεται εκτενής χρήση στο μεγαλύτερο διάστημα της ημέρας, εκτιμώ ότι θα πρέπει να δοθεί το περισσότερο φως αλλά και να θωρακιστεί ενεργειακά και περισσότερο, αυτό! Άλλες οικογένειες, κινούνται γύρω από την κουζίνα...Οπότε, ίσως έχει βάση η προσέγγιση υπνοδωμάτια στον βορρά, σαλόνι-κουζίνα νότο. Τις καλημέρες μου!

Έχει να κάνει και με τον κύκλο ζωής του κάθε υλικού, και με την ενέργεια που δαπανήθηκε για την κατασκευή του! Το επόμενο βήμα που έρχεται από την Ε.Ε., εστιάζει εκεί, στο lifecycle energy value!

Όχι δεν είμαι στην οικοδομή, επειδή φτιάχνω όμως το δικό μου σπίτι, κάνω αναζητήσεις και διαβάζω για ιδία χρήση

Σαφώς αγαπητέ Arche, το michanikos.gr είναι χρησιμότατο, εγώ βρίσκω τα πάντα και πάντα τα μέλη έχουν αφειδώς μοιραστεί μαζί μου την γνώση και την εμπειρία τους! Όσον αφορά τον όρο, μπορεί στα ελληνικά όντως να αποδίδει περιορισμένα την λειτουργία ενός παθητικού κτιρίου, άλλωστε οι διατάξεις μηχανικού αερισμού είναι ενεργητικό σύστημα... Αλλά τι να κάνουμε, χρησιμοποιήθηκε, και σημαίνει ένα συγκεκριμένο πράγμα... Θα προσπαθήσω να βρω λινκ και για ένα καλό σχετικό ebook (στα αγγλικά) που είχα διαβάσει, για όποιον ενδιαφέρεται! Και θα επανέλθω... Και για να ξεκαθαρίσω γιατί μερικοί δεν καταλαβαίνουν ή καταλαβαίνουν άλλα...η έννοια του παθητικού κτιρίου μου είναι συμπαθής, την παρακολουθώ ΑΛΛΑ όπως είπα έχει και μερικά πράγματα που προσωπικά δεν μου κάθονται καλά... Επανήλθα: το βιβλίο είναι το Christina J. Hopfe, Robert S. McLeod-The Passivhaus designer's manual. Αλλά δυστυχώς δεν διατίθεται δωρεάν και δεν θα ήθελα να εκθέσω το forum με πειρατικά links. Όποιος θέλει να το ψάξει πάντως, θα το βρει. Και μπορεί να εφαρμόσει κάποια από τα concepts που θα διαβάσει, σε οποιοδήποτε έργο κι ας μην είναι "παθητικό"... Όπως εγώ που έκανα θερμοδιακοπή σε μάρμαρο ποδιές ή σε βάσεις πέργκολας και οι συνάδελφοι γελούσαν

Θα απαντήσω ψύχραιμα: δεν απαντώ ούτε στα ερωτηματικά για το επιστήμονας, ούτε στο ρητορικό σας ερώτημα καθώς άλλωστε είναι ρητορικό. Με στωϊκοτητα λοιπόν και ευρύτητα πνεύματος, θα πω μόνο ότι η νομοθεσία σου δίνει το ελάχιστο και θα ρωτήσω ρητορικά κι εγώ με τη σειρά μου...από πότε ένας επιστήμονας, περιορίζει την επιστήμη του σε όσα λένε οι νόμοι και οι διατάξεις (και μάλιστα της περασμένης δεκαετίας); Τις καλησπέρες μου!

Προσωπικά, δεν έχω ανάγκη κανένα φορέα να μου επισημοποιήσει, πόσο μάλλον να μου υποδείξει, καμία ορολογία! Μέχρι να πάρουν χαμπάρι οι φορείς εδώ, ζήτω που καήκαμε! Λοιπόν όπως το είπες, οι "passivistas" έχουν πάρει ένα φαγητό μιας κουζίνας και το σερβίρουν σαν ένα συγκεκριμένο "πιάτο", μαγειρεμένο με συγκεκριμένο τρόπο... Σου αρέσει το τρως, δεν σου αρέσει, πας σε άλλο εστιατόριο που μαγειρεύει από αυτή την κουζίνα... Το θέμα δεν είναι η κουζίνα γενικά, αλλά το "πιάτο" : σας το έχουν σερβίρει, το έχετε δοκιμάσει, θα το ξαναδοκιμάζατε;;; Αυτό, ρώτησε ο φίλος...

Λοιπόν Gimish πήγαινε στην σελίδα του ΕΙΠΑΚ στο Facebook διοργανώνει μάλιστα και online ημερίδες κάθε τόσο, αλλά και on line συναντήσεις με όποιον θέλει, ώστε να του λυθούν οι όποιες απορίες. Εκεί μπορεί να δεις και στοιχεία καταναλώσεων κλπ από διάφορα παθητικά κτίρια, είχαν ανεβάσει θυμάμαι και καταναλώσεις ενέργειας στην διάρκεια του χιονιά τον χειμώνα, και νομίζω ανέβασαν και πρόσφατα καταναλώσεις ψύξης στον καύσωνα από κάποιο κτίριο. https://www.facebook.com/HellenicPassiveHouseInstitute Πέρα από αυτό θα ήθελα να σταθώ λίγο σε αυτό που έγινε. Ο συνάδελφος Gimish ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ρώτησε αν γνωρίζει κάποιος για τα Παθητικά Κτίρια, και ποια είναι η γνώμη του για αυτά. Θα προτιμούσα ο συνάδελφος Tetris που δεν γνωρίζει σε τι αναφέρεται ο όρος Παθητικό Κτίριο, να ρωτήσει τι ακριβώς εννοεί ο Gimish, παρά να σπεύσει να τον βγάλει "αμαθή" και ότι "ρωτά τα αυτονόητα". Γι' αυτό ρωτά, για να μάθει. Και ο Gimish εξέλαβε ως επιθετικό το σχόλιο του Tetris και απάντησε ανάλογα. Επειδή ο γραπτός λόγος καμία φορά διαστρεβλώνει το νόημα που θέλει να πει ο σχολιαστής, αναλόγως και της ψυχολογικής κατάστασης που μπορεί να είναι εκείνη την ώρα ο αναγνώστης, θα πρότεινα να προσέχουμε λίγο καλύτερα πώς γράφουμε, και να είμαστε και λίγο πιο ψύχραιμοι όταν διαβάζουμε. Αυτό που λέει και ο συνάδελφος Didonis...χαλαρώστε, guys!!! Αυτό που μου αρέσει στο forum είναι ότι υπάρχει ένα επίπεδο, τηρούνται οι βασικές αρχές της ευγένειας, και προσφέρεται αφειδώς βοήθεια και αλληλοϋποστήριξη, χωρίς τα παλιά μέλη ειδικά, να θεωρούν τους εαυτούς τους αυθεντίες έναντι των νέων μελών! Ας μην χαλάμε, αυτό το ωραίο κλίμα! Τις καλημέρες μου! ΥΓ: Να γράψω ότι αν και γενικά, μου είναι πολύ συμπαθές το concept "Παθητικό Κτίριο", έχει και κάποια πράγματα που δεν μου κάθονται καλά...Για παράδειγμα, θεωρώ ότι δεν χρειάζομαι κανενός είδους "πιστοποίηση" κατόπιν εξέτασης και αντιτίμου, σαν "Πιστοποιημένος Σχεδιαστής Παθητικού Κτιρίου"... Από την άλλη, μου είναι κατανοητό ότι έχουν ένα συγκεκριμένο πρότυπο, το οποίο θέλουν να προστατεύσουν και να κρατήσουν σε ένα επίπεδο, δεν μπορεί να βγαίνει ο καθένας που έβαλε έναν πρόβολο, ένα κούφωμα με τριπλά τζάμια και μια καλή θερμοπρόσοψη, και να λέει ότι "το σπίτι αυτό είναι Παθητικό" και ότι ο ίδιος είναι σχεδιαστής παθητικής κατοικίας... Αλλά όπως και με τις εξετάσεις ενεργειακών επιθεωρητών, έτσι κι αυτό, δεν μου κάθεται καλά στο νου μου!