mechpanos

Προσωπικά, δεν έχω ανάγκη κανένα φορέα να μου επισημοποιήσει, πόσο μάλλον να μου υποδείξει, καμία ορολογία! Μέχρι να πάρουν χαμπάρι οι φορείς εδώ, ζήτω που καήκαμε! Λοιπόν όπως το είπες, οι "passivistas" έχουν πάρει ένα φαγητό μιας κουζίνας και το σερβίρουν σαν ένα συγκεκριμένο "πιάτο", μαγειρεμένο με συγκεκριμένο τρόπο... Σου αρέσει το τρως, δεν σου αρέσει, πας σε άλλο εστιατόριο που μαγειρεύει από αυτή την κουζίνα... Το θέμα δεν είναι η κουζίνα γενικά, αλλά το "πιάτο" : σας το έχουν σερβίρει, το έχετε δοκιμάσει, θα το ξαναδοκιμάζατε;;; Αυτό, ρώτησε ο φίλος...

Λοιπόν Gimish πήγαινε στην σελίδα του ΕΙΠΑΚ στο Facebook διοργανώνει μάλιστα και online ημερίδες κάθε τόσο, αλλά και on line συναντήσεις με όποιον θέλει, ώστε να του λυθούν οι όποιες απορίες. Εκεί μπορεί να δεις και στοιχεία καταναλώσεων κλπ από διάφορα παθητικά κτίρια, είχαν ανεβάσει θυμάμαι και καταναλώσεις ενέργειας στην διάρκεια του χιονιά τον χειμώνα, και νομίζω ανέβασαν και πρόσφατα καταναλώσεις ψύξης στον καύσωνα από κάποιο κτίριο. https://www.facebook.com/HellenicPassiveHouseInstitute Πέρα από αυτό θα ήθελα να σταθώ λίγο σε αυτό που έγινε. Ο συνάδελφος Gimish ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ρώτησε αν γνωρίζει κάποιος για τα Παθητικά Κτίρια, και ποια είναι η γνώμη του για αυτά. Θα προτιμούσα ο συνάδελφος Tetris που δεν γνωρίζει σε τι αναφέρεται ο όρος Παθητικό Κτίριο, να ρωτήσει τι ακριβώς εννοεί ο Gimish, παρά να σπεύσει να τον βγάλει "αμαθή" και ότι "ρωτά τα αυτονόητα". Γι' αυτό ρωτά, για να μάθει. Και ο Gimish εξέλαβε ως επιθετικό το σχόλιο του Tetris και απάντησε ανάλογα. Επειδή ο γραπτός λόγος καμία φορά διαστρεβλώνει το νόημα που θέλει να πει ο σχολιαστής, αναλόγως και της ψυχολογικής κατάστασης που μπορεί να είναι εκείνη την ώρα ο αναγνώστης, θα πρότεινα να προσέχουμε λίγο καλύτερα πώς γράφουμε, και να είμαστε και λίγο πιο ψύχραιμοι όταν διαβάζουμε. Αυτό που λέει και ο συνάδελφος Didonis...χαλαρώστε, guys!!! Αυτό που μου αρέσει στο forum είναι ότι υπάρχει ένα επίπεδο, τηρούνται οι βασικές αρχές της ευγένειας, και προσφέρεται αφειδώς βοήθεια και αλληλοϋποστήριξη, χωρίς τα παλιά μέλη ειδικά, να θεωρούν τους εαυτούς τους αυθεντίες έναντι των νέων μελών! Ας μην χαλάμε, αυτό το ωραίο κλίμα! Τις καλημέρες μου! ΥΓ: Να γράψω ότι αν και γενικά, μου είναι πολύ συμπαθές το concept "Παθητικό Κτίριο", έχει και κάποια πράγματα που δεν μου κάθονται καλά...Για παράδειγμα, θεωρώ ότι δεν χρειάζομαι κανενός είδους "πιστοποίηση" κατόπιν εξέτασης και αντιτίμου, σαν "Πιστοποιημένος Σχεδιαστής Παθητικού Κτιρίου"... Από την άλλη, μου είναι κατανοητό ότι έχουν ένα συγκεκριμένο πρότυπο, το οποίο θέλουν να προστατεύσουν και να κρατήσουν σε ένα επίπεδο, δεν μπορεί να βγαίνει ο καθένας που έβαλε έναν πρόβολο, ένα κούφωμα με τριπλά τζάμια και μια καλή θερμοπρόσοψη, και να λέει ότι "το σπίτι αυτό είναι Παθητικό" και ότι ο ίδιος είναι σχεδιαστής παθητικής κατοικίας... Αλλά όπως και με τις εξετάσεις ενεργειακών επιθεωρητών, έτσι κι αυτό, δεν μου κάθεται καλά στο νου μου!

Ο όρος "Παθητικό Κτίριο", προέρχεται από το αγγλικό Passive House και το Γερμανικό Passivhaus. Πρόκειται για κτίρια σχεδόν μηδενικής ενεργειακής κατανάλωσης (NZEB), τα οποία όμως, το έχουν πάει ένα βήμα ακόμα παραπέρα, ακολουθώντας συγκεκριμένο πρότυπο βάσει του οποίου η κατοικία πιστοποιείται ως παθητική. Δηλαδή, μπορεί ένα μηδενικής ενεργειακής κατανάλωσης κτίριο, να μην πιστοποιείται ως "Παθητικό". Τώρα είναι στον κάθε πελάτη να αποφασίσει κατά πόσο τον ενδιαφέρει η πιστοποίηση αυτή, ή όχι. Η φιλοσοφία είναι, πολύ καλή θερμομόνωση, εξάλειψη των θερμογεφυρών, μεγιστοποίηση της αεροστεγανότητας. Ταυτόχρονα, βάσει σχεδιασμού υιοθετούνται οι αρχές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής, κυρίως μέσω προσανατολισμού, διάταξης ανοιγμάτων, διαμόρφωσης προβόλων για την δημιουργία σκιάσεων κλπ. Στις βασικές αρχές του παθητικού κτιρίου είναι η υιοθέτηση συστήματος μηχανικού αερισμού, με ανάκτηση θερμότητας, για την επίτευξη σε συνδυασμό με την αεροστεγανότητα και την αυξημένη θερμομονωτική ικανότητα, υγιεινού περιβάλλοντος διαβίωσης και ελάχιστων απαιτήσεων θέρμανσης. Είναι ένα ιδιαίτερα ενδιαφέρον concept, το οποίο παρακολουθώ το τελευταίο χρονικό διάστημα και μπορώ να πω ότι με κερδίζει στις βασικές του αρχές.

Ε, ναι... Καλά τώρα την πατήσαμε. Δεν έχω περάσει καλώδια για βοηθητικές επαφές, μόνο ρεύματος. Βιάστηκα. Θα δω, λύσεις υπάρχουνε!

Εν τω μεταξύ, στο installation manual των fan coils, δεν γράφει ΤΙ - ΠΟ - ΤΑ...

Εντάξει το δέχομαι το καρφί αλλά ρωτώντας πας στην πόλη! Ρωτάς από 'δω ρωτάς από 'κει διαβάζεις, συνδυάζεις την πληροφορία και φτάνεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Ευχαριστώ λοιπόν για την πληροφόρηση, κι ας μου "την λέτε"...την καλημέρα μου!

Συζητούσα χθες με έμπορο και μου λέει βάλε τρίοδες, να κάνει bypass όποιο κόβει. Αλλιώς αν βάλεις δίοδες αν κόψουν όλα, τί θα γίνεται;θα σπάσει ο κυκλοφορητήςή θα σου βγάζει σφάλμα ο κυκλοφορητής της αντλίας. Τίποτα δεν θα γίνεται του λέω, θα κάνουμε πρωτεύον δευτερεύον με υδραυλικό διαχωριστή και μικρό buffer, ο κυκλοφορητής της αντλίας θα δουλεύει κανονικά, ο δε κυκλοφορητής των fan coils θα διαβάζει πίεση και θα κόβει Hz. Κι αν κόψουν όλα θα έχει πρεσσοστάτη να κόβει τελείως. Καλά δεν το σκέφτομαι; Ο υδραυλικός μου όμως, μου έλεγε μη βάλουμε καθόλου ούτε δίοδες, δεν χρειάζονται. Είναι αυτό λογικό; Και αν μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτό στην θέρμανση, που όσο να το κάνεις θες μια ζεστασιά σε όλους τους χώρους, στην ψύξη τι γίνεται; Κι αν σου κάνει υγροποίηση και μάλιστα εκτός fan coil έξω από το λεκανάκι; Και πού είναι η οικονομία σε αυτό; Πχ σε ψύξη δεν σε νοιάζει να ψύξεις έναν διάδρομο!!!

Συνάδελφοι καλησπέρα, δεν είδα απάντηση στο ερώτημα του φίλου από πάνω! Έχω κι εγώ απορία, αν βάλουμε fan coil και δεν συνδέσουμε καθόλου δίοδες / τρίοδες επάνω, τι θα γίνει; Στην θέρμανση, θα έχει σταματήσει ο ανεμιστήρας και απλά θα περνά νερό από μέσα, εντάξει θα ζεσταίνει λίγο, ίσα που...Στην ψύξη; Θα έχουμε υγροποιήσεις επάνω στο σώμα του fan coil? Συνεπώς θεωρείται η προμήθεια και τοποθέτηση ηλεκτροβάνας, απαραίτητη; Και πώς σχεδιάζουμε το κύκλωμα με την τρίοδη, και πώς με την δίοδη;;;

Είσαι σε λάθος θέμα. Ωστόσο κατά την γνώμη μου (δεν είμαι Εν.Επ. αλλά έχω κάνει τα σεμινάρια) παίρνεις διαστάσεις κουφωμάτων και λαμβάνεις υπόψη τις τιμές από τους πίνακες της ΤΟΤΕΕ. Για τους υαλοπίνακες θεωρείς ότι δεν έχουν επίστρωση!

Αν δεν τίθεται θέμα προϋπολογισμού, ένα πεταχτό θα το έκανα για λόγου σταθερότητας της τοιχοποιίας, όχι για λόγους που έχουν να κάνουν με την θερμοπρόσοψη. Αυτή ήταν η συμβουλή του μηχανικού μου, αυτή ακολούθησα στο σπίτι μου. Για την θεμελίωση δεν ξέρω, εγώ πέρασα ένα τσιμεντοειδές στην τοιχοποιία έως 60~80εκ και 20εκ δαπέδου, πριν τα σοβατίσματα!

Οι μέρες με τα ζόρια, δεν είναι μέρες, είναι κάποιες λίγες ώρες, μέσα στην μέρα. Για να φανταστείς σήμερα με την παγωνιά του χιονιά "Μήδεια", η ελάχιστη θερμοκρασία ήταν 1.4 στις 4 το πρωί, 1.8 στις 7, 5.0 στις 9 και τώρα που μιλάμε έξω έχει 8.1... Επομένως, και να μην με καλύπτει η αντλία για κάποιες ώρες, κάτι θα καταφέρει να συντηρήσει από απώλειες (άλλωστε την θέρμανση στο διαμέρισμα που μένω εγώ την έχω κλειστή τελείως το βράδυ και το σπίτι δεν χάνει, πόσο μάλλον στο καινούργιο που θα έχει φουλ θερμοπρόσοψη και ενεργειακά κουφώματα)... Αν κάνει κανένα ΠΟΛΥ βαρύ χιονιά που θα κρατήσει 24H παγωνιά αυτό δεν αξίζει την δαπάνη και την διαδικασία της εγκατάστασης υγραερίου (+ θέματα συντήρησης, ασφάλειας κλπ...). Κάθε περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της, η Αττική για παράδειγμα είναι μεν κι αυτή ζώνη Β αλλά σήμερα έχει 20 εκ. χιόνι, στον Πύργο της Ηλείας απλά αυτό δεν παίζει (μας σκίζει η υγρασία όμως!)...Οπότε η προσθήκη αντιστάσεων που λέει ο @antloukidis, είναι μια χαρά λύση και τεχνικά, και οικονομικά! Ευχαριστώ πολύ και εκτιμώ την πρόταση, παρ' όλα αυτά!

Τέλεια!!!

Τα υπολογίζω στους 45 και στην χαμηλή σκάλα. Αν ανέβω στην μεσαία ή στην υψηλή, σίγουρα μπορώ και πιο χαμηλά! Επίσης, αν ανέβω θερμοκρασίες, μπορώ να πέσω 1 μέγεθος κάτω σε fan coils! Περιμένω τώρα από τον πωλητή να μου στείλει data sheet της αντλίας, για να δω καμπύλες cop και ισχύος και να δω αν θα ανέβω θερμοκρασίες μειώνοντας μέγεθος fan coil,γιατί μπορεί να βγει κανένα χιλιάρικο εξοικονόμηση. Αν όμως μου ρίχνει το cop και βγαίνει ας πούμε 200€ επιβάρυνση τον χρόνο, στα 5 χρόνια με καλύτερο cop το αποσβαίνω και για όλα τα υπόλοιπα το έχω όφελος!

Χμμμ...καλή η ιδέα...Δηλαδή, βάζω 16kw και προσθέτω ένα κομμάτι σωλήνας (κάτι σαν κολεκτέρ) με αντιστάσεις 4kw? Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα και αυτοματισμός, να παίρνουν αν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κάτω από τους 2oC (αφού εκεί υπολογίζω, και με τον χαμηλότερο συντελεστή αναθέρμανσης, περί τα 15.5kw) και με δεύτερο θερμοστάτη στο κύκλωμα να βοηθούν ώστε ίσα που να διατηρηθεί το νερό στους 45 που υπολογίζω τα fc. Πρακτικά δεν θα πάρουν παρά ελάχιστα, και είναι μια φθηνή και απλή λύση, σε σχέση με το να μπει ένα μέγεθος παραπάνω Α/Θ που πρακτικά θα χρειάζεται ελάχιστα. Επίσης μου έδωσες συνάδελφε και πρακτική ιδέα για τα μπάνια, να μην κουμπώσω την αντίσταση πάνω στην πετσετοκρεμάστρα, αλλά στο λεβητοστάσιο, στην προσαγωγή του ζεστού, δεν το είχα σκεφτεί! Έτσι κι αλλιώς οι σωλήνες προμονωμένες θα είναι δεν θα έχω απώλεια, και πιο κομψό και ασφαλές θα είναι, και πιο οικονομικό από το να τραβήξω καλώδιο μέχρι το μπάνιο, και πιο εύκολο στον αυτοματισμό του!!! Τα έχω καταλάβει σωστά;

Καλημέρα συνάδελφοι, και χρήστες α/θ! Μια μικρή βοήθεια για εμένα, για σωστή διαστασιολόγηση νέας Α/Θ μην γίνει κανένα λάθος, που κοστίζει και αρκετά. Σε κατασκευή έχουν υπολογιστεί απώλειες 19.5kW, στους -1έξω/21μέσα. Συνάδελφος μηχανικός από εμπορικό γνωστής εταιρείας με μεγάλη σιγουριά με ενθαρρύνει να επιλέξω αντλία 16kw, θεωρώντας ότι δεν χρειάζεται παραπάνω. Πράγματι τους -1 και τους 0 ακόμα, η περιοχή τους πιάνει για 10 μέρες τον χρόνο τις πρώτες πρωϊνές ώρες. Αν θέσω πχ στον υπολογισμό 5oC εξωτερική, οι απώλειες πέφτουν στα 13kW. Πιο πολύ η θέρμανση με ενδιαφέρει, καθώς ψύξη δεν έχει νόημα να ψύχονται όλοι οι χώροι και δεν θα υπάρχει και ποτέ, ταυτοχρονισμός. Η θέρμανση θα γίνει με fan coils και στα μπάνια πετσετοκρεμάστρες, στις οποίες (επειδή σχεδιάζω σε χαμηλές θερμοκρασίες 45προσαγωγή-40επιστροφή) θα μπει και μια αντιστασούλα 500w, με κάποιον αυτοματισμό. Οπότε λέω στην χειρότερη, βοηθάνε και οι αντιστάσεις, που θα είναι αθροιστικά και αυτές 1-1.5kW πάμε στα 17-17.5. Τώρα αν δεν φτάνει, ε ας πέσει 1oC παραπάνω η θερμοκρασία την νύχτα δεν τρέχει και τίποτα. Να το προχωρήσω με ασφάλεια βάση αυτής της λογικής ή θα έχω δυσάρεστες εκλπήξεις;

Δεν διαφωνώ και πράγματι έτσι είναι. Όμως με αυτή την λογική, θα έπρεπε να θεωρούμε όλα τα εσωτερικά χωρίσματα αδιαβατικά. Το πρότυπο σε βάζει να τα λάβεις υπόψη με το μισό του πάχους των χωρισμάτων σαν διάσταση, μάλιστα, μοιράζοντας το πάχος μισό-μισό μεταξύ των γειτονικών χώρων. Οπότε το αντίστοιχο δεν έπρεπε να ισχύει και στα ταβάνια;

Συνάδελφοι το Salford city college έχει onlne δημοσιευμένο το πρότυπο, του 2003 έκδοση βέβαια αλλά δεν νομίζω να έχουν αλλάξει και πολλά. Bs en 12831:2003 Να εκφράσω κι εγώ μια απορία...στο παράδειγμα του προτύπου, λαμβάνει στον χώρο απώλειες μόνο ως προς το δάπεδο, το οποίο είναι μάλιστα και σε επαφή με το έδαφος, ενώ δεν λαμβάνει προς οροφή στον επάνω όροφο. Δεν είναι λάθος αυτό, δεν θα έπρεπε να βάζει και την οροφή, σε επαφή με θερμαινόμενο χώρο της ίδιας κατοικίας. Δεν γίνεται να βάζεις μόνο προς δάπεδο...πώς γίνεται...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απλά πράγματα γίνονται δύσκολα. Εμείς στην πολυκατοικία όντως προμηθευόμαστε πετρέλαιο όταν ξεμείνουμε, κυρίως γιατί δεν μαζεύονται τα λεφτά εγκαίρως. Αλλά και πάλι... Υπάρχει ένα αρκετά ακριβές όργανο που λέγεται βέργα. Το βουτάς μέσα στην δεξαμενή πριν την παραλαβή και μετράς την στάθμη. Αν είναι ορθογωνικού σχήματος, είναι εύκολο να βρεις ποσότητα. Βουτάς και μετά την παραλαβή, με την παρέλευση 1-2 λεπτών να ηρεμήσει η στάθμη. Έτσι α) Τσεκαρεις την παραλαμβανόμενη ποσότητα β) Γνωρίζεις την ενδιάμεση κατανάλωση μεταξύ των δύο παραλαβών. Αν έχει αλλάξει η χρέωση εφαρμόζεις το σύστημα fifo (πχ είχαν μείνει 200 λίτρα, έφερες αλλά 500 με άλλη χρέωση και εκαψες τα 400, βάζεις 200 που είχαν μείνει *χρέωσηΑ να τα τελειώσεις και 200 από την τελευταία παραλαβή...τέλος πάντων θεωρώ ότι αυτό είναι απλό και κατανοητό) Από την μετρούμενη κατανάλωση λοιπόν βγάζεις το ποσό που αναλογεί συνολικά μεταξύ 2 μετρήσεων, και με τις μετρήσεις το μοιράζεις. Από την στιγμή που μπορείς με σχετική ακρίβεια να μετρήσεις τις καταναλώσεις, δεν βλέπω τον λόγο να μπλέξεις με θεωρητικό υπολογισμό, γι αυτό έγραψα ότι δεν μας απασχολεί η κατανάλωση του καυστήρα.

Αυτό που λέει από πάνω ο antloukidis. Την κατανάλωση δεν χρειάζεται να την βάλεις μέσα στην εξίσωση, διότι είναι ονομαστική και πάντα θα έχεις διαφορά από το τιμολόγιο. Βάζεις το τιμολόγιο και το διαιρείς διά το σύνολο των ωρών, πολλαπλασιάζοντας επί τις ώρες του κάθε διαμερίσματος για να βγάλεις τις επιμέρους χρεώσεις. Δεν είναι το πιο σωστό, αλλά είναι η πιο απλή προσέγγιση, θεωρώντας ότι τα σπίτια έχουν προσεγγιστικά παρόμοιες απώλειες. Επίσης τώρα που το σκέφτομαι τις ώρες που καίει ο καυστήρας, δεν πρέπει να τις παίρνεις υπόψη και για άλλον έναν λόγο, θερμίδες από τον λέβητα καταναλώνεις και όταν ο καυστήρας είναι σβηστός (έχει πιάσει θερμοκρασίες)... Για σωστή μέτρηση ο μετρητής στον οποίο αναφέρεσαι είναι ο θερμιδομετρητής, αλλά δεν αξιζει τον κόπο κατά την άποψή μου στην περίπτωσή σου, μια χαρά θα βγάλεις την μοιρασιά έτσι. 5 10 ευρώ πάνω κάτω μια οικογένεια είσαστε θα τα βρείτε...

Στα τεχνικά φυλλάδια των μηχανημάτων έργων που έχω στην διάθεσή μου, δεν αναγράφει τίποτε περί ωριαίας κατανάλωσης, μόνο διαστήματα συντήρησης, οδηγίες λειτουργίας και ασφαλείας κλπ. Ούτε καν, στα διαφημιστικά φυλλάδια της εταιρείας δεν βρήκα κάτι, όπου έλεγε "low fuel consumption" κλπ, αλλά δεν έλεγε πόσο είναι αυτό το low! Μιλάμε για βαρέα μηχανήματα έργου, τσάπες, φορτωτές, μπολντόζες, κλπ. Επίσης τι κατανάλωση να αναγράψεις, το έγραψα και στο προηγούμενο post μου. Αν έχεις μια μπολντόζα που συνεχώς σπρώχνει, θα δουλεύει συνέχεια στην μέγιστη κατανάλωση. Αν πάρεις την ίδια μπολντόζα και την βάλεις να σπρώχνει λίγο εδώ, μετά να μετακινείται, να σπρώχνει λίγο εκεί, μετά να περιμένει πχ να φέρουν υλικά, να ξανασπρώχνει, θα έχεις μερικά διαστήματα σε μέγιστη κατανάλωση και πολλά διαστήματα σε λίγη έως ελάχιστη (ρελαντί). Για τις ίδιες ώρες, θα έχεις σημαντική διαφοροποίηση. Τι να βεβαιώσεις; Σου λέω συνάδελφε εγώ πήρα απλά την μέση κατανάλωση από καταγραφές και το έληξα εκεί. Και να πω και το άλλο...θα καθίσει ο επιστήμονας μηχανικός, να κάνει τέτοια δουλειά, να ψάξει όλα τα τεχνικά φυλλάδια (που δεν θα υπάρχουν αλλά έστω ότι υπάρχουν) των μηχανημάτων ενός εργοταξίου να βρει αν υπάρχουν στοιχεία κατανάλωσης, αν δεν υπάρχουν να κάτσει να ανοίξει να δει τι μπεκ φοράνε, τι πίεση δίνει η αντλία καυσίμου, να να να... Για να ζητήσει τί σαν αμοιβή; Και να του πει ο εργοταξιάρχης, έλα ρε για ένα χαρτί με μια υπογραφή ζητάς τόσα;;;...

Καλά αυτά που απαιτεί το ΦΕΚ είναι ο ορισμός της ανοησίας. Να πάω να βεβαιώσω εγώ ωριαία κατανάλωση ως προς τί; Ίδια κατανάλωση έχει ένα ΜΕ όταν λειτουργεί σε φορτίο, και ίδια όταν λειτουργεί σε στάση; Ποια κατανάλωση να βάλει κανείς, και με τί στοιχεία; Εγώ έδωσα βεβαίωση με βάση την μέση μετρούμενη ωριαία κατανάλωση, γιατί η επιχείρηση κρατά ιστορικό ώρες-καύσιμα ανά γέμισμα, προσαυξημένο κατά ένα 10% περιθώριο ανοχής. Σε όσα μηχανήματα δεν είχα άμεσα διαθέσιμες τέτοιες μετρήσεις, θεώρησα από ομοειδή τους τις ίδιες καταναλώσεις. Αν κάποιος συνάδελφος έχει βρει άλλο τρόπο και έχει καταλάβει τι έχει στο μυαλό του ο ποιητής, ας μας διαφωτίσει.

Για το 1) το καταλαβαίνω. Το 2) θέλεις να το εξηγήσεις λίγο συνάδελφε; Γιατί από την περιγραφή που δίνει, δεν βλέπω πουθενά να προκύπτει συνολικό καλό της πολυκατοικίας, παρά μια κατάσταση που έχει παρατηθεί έτσι, από την εποχή που το πετρέλαιο κόστιζε 30δρχ. το λίτρο και δεν έπαιζε ιδιαίτερο ρόλο τυχόν αυθαίρετη κατανομή, άφηνες και το μπόιλερ να καίει και δεν σε ένοιαζε.

Μπορεί να μην έχει άμεσα να κάνει με τις παραλαμβανόμενες ποσότητες, αλλά η ποσότητα ανά μήνα πρέπει να βγαίνει με ύψος αρχής-ύψος τέλους + ποσότητα ενδιάμεση...Και ένα σύνολο αθροίσεων μεταξύ κάποιων διαστημάτων στο τέλος, να ταυτίζεται με τις παραλαμβανόμενες ποσότητες - αρχική ποσότητα, στο ίδιο διάστημα! Ο νόμιμος τρόπος είναι βασικά η ΤΟΤΕΕ 2427, και το ΠΔ 7 ΦΕΚ Δ631-1985 όσον αφορά τον υπολογισμό.

Όχι μόνο δεν είναι σωστό, αλλά δεν είναι ούτε νόμιμο. Ο μόνος νόμιμος τρόπος είναι αυτός που λέει η νομοθεσία και η αντίστοιχη ΤΟΤΕΕ. Καλά ο τρόπος υπολογισμού του πετρελαίου που καίει το boiler, από πού προκύπτει;;; "Μονάδες χρήσης" πετρελαίου δεν υπάρχουν, πουθενά στην νομοθεσία. Δεύτερον, είναι νομμικά έωλος υπολογισμός, ακόμα και αν υποθετικά είναι ακριβής: Ο μόνος τρόπος απόδειξης των παραλαμβανόμενων ποσοτήτων πετρελαίου είναι από τα παραστατικά αγοράς, και αντιπαραβολή με το ύψος της δεξαμενής: Έχεις έναν λέβητα που καταναλώνει Χ lt/hr λειτουργίας, δούλεψε τόσες ώρες λειτουργίας κάθε διαμέρισμα, τόσο πετρέλαιο λείπει από την δεξαμενή, voila! Αν τώρα σου καίνε 2 λέβητες και τραβάει διαφορετική ποσότητα ο καθένας από την ίδια δεξαμενή, στον μεν υπάρχουν ωρομετρητές στον δε ογκομετρητές, πιάσε το αυτό και κούρευτο...Πού πήγε το πετρέλαιο - το έκαψε το boiler, καλοκαίρι τώρα και να καίει boiler αφού υπάρχει ηλιακός... Τρίτον, είναι παντελώς λάθος ο τρόπος χρήσης του boiler (ακόμα και αν δεχτούμε, δηλαδή, ότι όλοι έχουν αποδεχθεί και συμφωνήσει ότι τί να κάνουμε, για να έχουμε συνέχεια ζεστό νερό θα καίμε λέβητα από την ίδια δεξαμενή πετρελαίου και θα χωρίζουμε την κατανάλωση με τον τρόπο που αναφέρθηκε)...Από την στιγμή που υπάρχει ηλιακός, και από την στιγμή που δεν γίνεται όπως αναφέρεται εκτεταμμένη χρήση παρά μόνο από 1-2 διαμερίσματα, τότε δεν έχει νόημα να καίει ΚΑ-ΘΟ-ΛΟΥ. Οπότε βασικά να πούμε ότι χρειάζεσαι 2 ειδικότητες: 1. Έμπειρο Μηχανολόγο Μηχανικό να σου τεκμηριώσει καλά τους ορθούς δικούς σου προβληματισμούς. 2. Έμπειρο δικηγόρο όπου θα στρώσει τους άτακτους ιδιοκτήτες. Πρόταση combo 1. + 2.: Ζητάς τεχνική πραγματογνωμοσύνη από το ΤΕΕ αναφέροντας όλα τα παραπάνω, και με αυτήν διαθέσιμη και την συνδρομή δικηγόρου κάθε κατεργάρης πάει στον πάγκο του. Στα ερωτήματά του επιμέρους (στα γρήγορα) 1. Σου το απάντησα 2. Δεν σημαίνει ότι θα είναι η ανά ώρα κατανάλωση σταθερή, γιατί μπαίνει μέσα και η "πάγια δαπάνη" (παραμένουσα επιβάρυνση στην ουσία). Έτσι ένας που καίει πολύ την αποσβαίνει, με χαμηλή ανά ώρα τιμή, ενώ ένας που καίει λίγο ή μηδέν, η ανά ώρα τιμή τείνει στο άπειρο. Αυτό επίσης αλλάζει όσο μεγαλύτερο είναι το διαμέρισμα. Επίσης μιας και λες για καταγραφή για χρόνια, χρονιά με την χρονιά και το πετρέλαιο παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις, στην τιμή. 3. Για το ΖΝΧ ωστόσο παρόλο τον λάθος τρόπο επιμερισμού του πετρελαίου, σωστό είναι το να χρεώνονται βάσει χρήσης, γιατί δεν υπάρχει απώλεια θερμότητας από το ένα διαμέρισμα στο άλλο (παραμένουσα επιβάρυνση) όπως υπάρχει στην θέρμανση. Θα ήταν δόκιμο να χρεώνονται όλοι μόνο τα τέλη συντήρησης των εγκαταστάσεων ανεξάρτητα χρήσης ή όχι, βάσει ποσοστών ιδιοκτησίας. 4., 5. Το απάντησα, κατά την γνώμη μου όταν έχει λιακάδα και από την στιγμή που δεν γίνεται χρήση, ο καυστήρας θα πρέπει να σβήνει! 6. Το απάντησα, εμμέσως: Τουλάχιστον θα έπρεπε να γίνεται έτσι! Με τα στοιχεία του κάθε καυστήρα (παροχή μπεκ κλπ) και τις ώρες λειτουργίας, να προσδιορίζεται πόσο πετρέλαιο έχει πάει στην θέρμανση και πόσο στο ΖΝΧ. Το ένα το κατανέμεις βάσει νομοθεσίας κατανομής δαπανών θέρμανσης με ωρομέτρηση, το άλλο αναλογικά με την χρήση ΖΝΧ. Που και πάλι ΛΑΘΟΣ θα είναι αλλά θα έχεις μια καλύτερη προσέγγιση. 7. Με τον αρ. οικοδομικής άδειας της πολυκατοικίας πας στην πολεοδομία όταν περάσει ο κορωνοϊός, ζητάς τον φάκελο και βρίσκεις την μελέτη. Ο διαχειριστής και η εταιρεία κοινοχρήστων είναι άσχετοι ή απλά έχουν βολευτεί με αυτό, δεν τους έχει ενοχλήσει κανένας και κάνουν ό,τι να'ναι. Ε, ενόχλησέ τους ΕΣΥ. Εγώ, όταν ανέλαβα να βγάζω τα πετρέλαια στην πολυκατοικία, ζήτησα την μελέτη κατανομής δαπανών και με κοίταζαν σαν να έβλεπαν ΟΥΦΟ. (Ωχ..θυμήθηκα ότι το έχω γράψει και παραπάνω!!! Είδες...αλήθεια λέω )...Διαπιστώνω λοιπόν, ότι ο προηγούμενος διαχειριστής χρεώνει το πετρέλαιο αναλογικά με τις ώρες, καλά που δεν έβαζε καθόλου ΠΑΓΙΑ αλλά με τις ώρες;;; Έτσι, ο ιδιοκτήτης γκαρσονιέρας 35m2 στον τελευταίο όροφο που κρύωνε, και έκαιγε περισσότερες ώρες από τους άλλους, κι εγώ που είχα μικρό παιδί στο σπίτι και το έκαιγα σχετικά περισσότερο, είχαμε πουληθεί στα πετρέλαια, ενώ ιδιοκτήτες μεγαλύτερων διαμερισμάτων πλήρωναν λιγότερο από όσο τους αναλογούσε! Τώρα που μου γκρινιάζουν γιατί τους έβαλα πάγια και τους χρεώνω όσο πρέπει, και τους κακοφαίνεται - τους παραπέμπω να πάνε σε όποιον μηχανολόγο θέλουν, να τους τα εξηγήσει, και να τηρηθεί η νομιμότητα. Αυτά, καλή δύναμη. Ο διαχειριστής και η εταιρεία κοινοχρήστων είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τα νόμιμα και αν δεν τα γνωρίζουν ή δεν θέλουν, είναι εφικτό να τους υποδειχθούν και να τους επιβληθούν.

Ποοοο... Που να δεις εμένα που στην πολυκατοικία που μένω, βγάζω τις δαπάνες θέρμανσης...επί σειρά ετών (έως το 2013 περίπου) χρέωναν οι διαχειριστές πετρέλαιο μόνο με τις... ώρες (αναλογικά)... Όταν ανέλαβα εγώ και ζήτησα την μελέτη του μηχανολόγου για να πάρω τους συντελεστές, με κοίταζαν σαν ΟΥΦΟ. Οπότε για να μπορέσουν να καταλάβουν τι πληρώνουν (γιατί κάποιοι δεν έκαιγαν καθόλου) τους βάφτισα το συγκεκριμένο κομμάτι "πάγιο"... Καταλαβαίνεις τι γίνεται! Τους τα έχω εξηγήσει 3 4 φορές (βασικά κάθε χρόνο ρωτάει και κάποιος) και κάποιοι δεν καταλαβαίνουν και γκρινιάζουν. Τους λέω να πάρουν αντίγραφο της κατανομής και να πάνε σε ένα μηχανολόγο της επιλογής τους, να τους το εξήγησει αν θεωρούν ότι κάνω λάθος. Από του χρόνου σταματάω τα κοινόχρηστα και ησυχάζω!