mechpanos

Δεν εννοείς, αυτό; http://www.cres.gr/greenbuilding/PDF/prend/set2/set2/WI_09_TC-approval_version_prEN_15316-4-3_Space_heating_generation_systems-Thermal_solar_systems.pdf είναι το prΕΝ από ότι βλέπω, δηλαδή προδημοσίευση ώστε να κάνουν οι ενδιαφερόμενες πλευρές τις παρατηρήσεις τους προς την τεχνική επιτροπή της Ε.Ε., πριν προχωρήσει σε κάποια τελική έκδοση. Αλλά λογικά είναι αρκετά επαρκές για να πάρεις μια εικόνα.

Βρες τα tutorials του lynda.com για Autocad 2d essential training, μετά προχωράς στα πιο advanced και είσαι σχετικά κομπλέ. Από εκεί και πέρα είναι και να το 'χεις από μόνος σου. Από τους ίδιους μπορείς να δεις και τα αντίστοιχα training videos για solidworks...Τώρα το τι ζητάει η κάθε εταιρεία στην αγορά εργασίας μπορεί να είναι και σχετικό, αλλά άν ξέρεις τα βασικά νομίζω μπορείς με μια σχετική ευκολία να προσαρμοστείς!

Συνλαδελφε Ροδόπουλε τι θα πει ότι θα εφαρμοστεί το 50001; Θα σταματήσουν τα ΠΕΑ κλπ; Είναι σαν να λέει κάποιος σε μια επιχείρηση, επειδή έχεις ISO 14001 και EMAS, να μην έχεις ΑΕΠΟ...Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο, διαφώτισέ μας!

Μπράβο στο ΕΜΠ! Αυτή η μελέτη θα έπρεπε να γίνει ένα 4σέλιδο φυλλάδιο και να κυκλοφορήσει από τους συλλόγους διπλωματούχων μηχανικών σε κάθε έκθεση δόμησης που λαμβάνουν μέρος, και να υπάρχει πάνω σε κάθε γραφείο μηχανικού, γροθιά στο κατεστημένο των πωλητών που χωρίς γνώση και εξειδίκευση προτείνουν λύσεις "εξοικονόμησης". Βέβαια τα πάντα είναι σχετικά, γιατί όπως σωστά παρουσιάζει το γράφημα, μια μικρή κατανάλωση σε υφιστάμενη εγκατάσταση πετρελαίου (πχ περιοχή με ήπιο κλίμα, κατοικία με λίγες ώρες κατοίκησης κλπ) μια αντλία θερμότητος δεν θα γίνει απόσβεση...ποτέ (διάρκεια απόσβεσης μεγαλύτερη από την ωφέλιμη ζωή της αντλίας, ίσως!) Επίσης, σε πολλά χωριά έχουν κλαδέματα από ελιές κλπ, ήτοι δωρεάν καύσιμη ύλη για το τζάκι! Γι' αυτό πρέπει κανεις προτού κάνει την επιλογή του στα τυφλά, να πάρει την γνώμη ενός μηχανικού, αν όχι με μελέτη μια γνωμοδότηση ή τουλάχιστον ας απευθυνθεί σε έναν από τους εκατοντάδες συναδέλφους που είναι και έμποροι - εγκαταστάτες ειδών θέρμανσης και θα τους κατευθύνουν σε μια σωστή επιλογή (άλλωστε και η αντλία θέλει την σχετική ρύθμιση, για να λειτουργήσει σωστά, όπως έχουμε δει και στο αντίστοιχο thread!)

Πρέπει το ΤΕΕ να κάνει μια υπεύθυνη ενημέρωση και να εκδώσει κάποιον οδηγό ασφάλισης, για τα μέλη του. Είμαι μισθωτός μηχανικός, και έχω και ανοικτά τα βιβλία μήπως και βγει καμια εξωτερική δουλειά (προς το παρόν είμαι ΤΑ σε μια μικρή επιχείρηση), από το 2017 θα έχω και τέλος επιτηδεύματος, (κλείνω 5ετία), άκουσα ότι θα πληρώνουμε και διπλή εισφορά; Αν είναι έτσι, να κόψω το τελευταίο μου τιμολόγιο και να πάω να κλείσω τα βιβλία μου!

ΟΚ τώρα που το διάβασα πάλι και με την εξήγηση το κατάλαβα κι εγώ καλύτερα! Νομίζω ότι μπορεί να γίνει αρκεί να αντιμετωπίσεις το θέμα του ελέγχου της κατεύθυνσης της ροής του αέρα, και της αποχέτευσης των συμπυκνωμάτων!

Συνάδελφε πώς θα γίνει αυτό που περιγράφεις, δεν κατάλαβα; Εσωτερική και εξωτερική μονάδα στον ίδιο χώρο, δεν γίνεται. Θα είναι σαν να έχεις ένα ψυγείο, με ανοικτή πόρτα. Ναι ΟΚ, μπροστά στην ανοικτή πόρτα μπορεί και να δροσίζεσαι. Στον χώρο όμως η θερμοκρασία θα ανεβαίνει.

Εγώ δεν θα ανησυχουσα τόσο για το U (σε συνθήκες 4% υγρασίας πάντα), όσο για το "φέρουσα τοιχοποιία από ytong"... Δεν ξέρω, οτι πει ο πολιτικός! Και άντε θα το πει αυτός τα μαστόρια θα το κάνουν;...

Αγαπητέ συνάδελφε TomA, είναι πολύ ενδιαφέρον το ερώτημά σου. Κατά την άποψή μου, στην ελληνική αγορά δεν υπάρχει τούβλο (αν αναφέρεσαι σε αυτό ως υλικό πλήρωσης) που να καλύπτει την απαίτηση θερμομόνωσης του ΚΕΝΑΚ ειδικά για ζώνες Γ και Δ, χωρίς θερμομόνωση (κρατώ μια μικρή επιφύλαξη, για κάποια υλικά με οπές πληρωμένες με πολυστερίνη). Ο προσδιορισμός των θερμικών ιδιοτήτων των προϊόντων τοιχοποιίας, γίνεται σύμφωνα με τα πρότυπα ΕΛΟΤ EN 1745:2012 "Τοιχοποιία και προϊόντα τοιχοποιίας - Μέθοδοι προσδιορισμού θερμικών ιδιοτήτων", και ΕΛΟΤ EN ISO 6946 "Κτιριακά μέρη και στοιχεία - θερμική αντίσταση και θερμοπερατότητα - Μέθοδος υπολογισμού". Εν τάχει θα πω ότι στο 1745:2012 ορίζονται 3 μέθοδοι υπολογισμού: α) Κατευθείαν από πίνακες, βάσει γεωμετρίας και πυκνότητας μάζας (απλή μέθοδος, υποεκτιμημένα αποτελέσματα) β) Με υπολογιστικές μεθόδους (υπάρχει η απλή υπολογιστική με υποεκτιμημένα αποτελέσματα, και με χρήση αριθμητικής προσομοίωσης με πιο ακριβή αποτελέσματα) γ) Με πειραματικές μετρήσεις σε ειδικές εργαστηριακές διατάξεις (ακριβή μέθοδος, με μεγάλο περιθώριο σφάλματος κατά την άποψη μου λόγω του άπειρα μικρού μεγέθους του δείγματος, δηλαδή πάνω σε μία (1) μονάδα τοιχοποιίας). Από την εμπειρία μου, συναντώνται οι α) και β) μέθοδοι (η α είναι ας πούμε οι κλασσικοί πίνακες, που έχει μέσα και η ΤΟΤΕΕ), και στην β) έχω δει και την απλή, και την μέθοδο με αριθμητική προσομοίωση. Όσον αφορά την αριθμητική προσομοίωση, το πρότυπο EN 1745 ορίζει ότι η μεθοδολογία αριθμητικής προσομοίωσης που θα χρησιμοποιηθεί θα πρέπει αρχικά να συμφωνεί με τα αποτελέσματα των reference cases που ορίζονται στο πρότυπο ISO 10211:2007, αφετέρου να παρέχονται σε οποιαδήποτε τρίτη πλευρά τα στοιχεία εκτέλεσης του υπολογισμού, ώστε να μπορεί να επιβεβαιωθεί το αποτέλεσμα, ως κάτωθι: Στην Ελλάδα δεν υπάρχει διαπιστευμένος φορέας από το ΕΣΥΔ, για τα πρότυπα 1745 και 6946, αλλά νομίζω ότι δεν χρειάζεται κιόλας, διότι τα πρότυπα δίνουν στον κάθε παραγωγό όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να προσδιορίσει και να δηλώσει με ασφάλεια και εγκυρότητα, τις ιδιότητες των προϊόντων του, υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις. Σε συμβουλεύω να ψαχουλέψεις λίγο το forum και το google για αυτά τα πρότυπα και να τα έχεις στο αρχείο σου, μελετώντας τις απαιτήσεις που θέτουν. Εφόσον το πιστοποιητικό που θα λάβεις σε καλύψει (δεν ξέρω για τι υλικό μιλάς και ποιας εταιρείας), θεωρώ ότι μπορείς να το δεχθείς με σχετική ασφάλεια, από όπου και αν προέρχεται (Πανεπιστημιακό Εργαστήριο, ιδιωτικό φορέα, ΚΑΠΕ κλπ). Η ενστασή μου όσον αφορά κάποιες δηλώσεις τιμών λ που έχω δει, έχει να κάνει στο εξής: στην διαδικασία υπολογισμού με την αριθμητική προσομοίωση, το πρότυπο προβλέπει να θεωρηθεί κάποιο ισοδύναμο λ, για τον αέρα μέσα στις τρύπες του τούβλου (δεν θεωρεί ότι λαμβάνεται το λ του αέρα, αλλά θεωρεί ότι υπεισέρχεται και μετάδοση με συναγωγή και ακτινοβολία δια μέσω της οπής, οπότε προσδιορίζεται ένα συνολικό λ για κάθε τύπο οπής και απλοποιείται ο υπολογισμός σε αγωγή). Η τιμή λοπής που προκύπτει εξαρτάται κυρίως, από την γεωμετρία της οπής και κυμαίνεται μεταξύ 0,07 ~ 0,20 W/mK. Όταν λοιπόν ο αέρας μέσα στην οπή, βάσει προτύπου βγάζει τόσο υψηλό λ, μου είναι λίγο δύσκολο να δεχθώ ότι συνολικά η τοιχοποιία, που επιβαρύνεται κατά πολύ ο υπολογισμός με το λ της μάζας του οπτόπλινθου και του συνδετικού κονιάματοςτο οποίο δημιουργεί μάλιστα τοπικά θερμογέφυρα (τάξης 0,40~0,50 και 0,45~0,80 W/mK, αντίστοιχα), μπορεί να πιάσει τιμές κάτω από λ~=0,08, που απαιτείται για να βγαίνει το U<0,40 (λαμβανομένης υπόψη της επιβάρυνσης κατά 24%, λόγω υγρασίας). Δεν έχω υπόψη μου όμως τις σχετικές πιστοποιήσεις και τους ακριβείς υπολογισμούς πάνω στις συγκεκριμένες γεωμετρίες, για να διασταυρώσω την ορθότητα των τιμών αυτών. ΓΙΑΥΤΟ το πρότυπο λέει ότι πρέπει να παρέχονται τα σχετικά στοιχεία ώστε κάθε 3ος, να μπορεί να τα ελέγξει. Ελπίζω να σε κάλυψα!

Μπράβο για το θέμα, και το ανέβασμα των προτύπων (βλέπω δεν φοβάσαι τις μηνύσεις συνάδελφε)!!! Επιτελείς έργο, να το ξέρεις! Λοιπόν όσον αφορά την ανωτέρω φράση, κι όμως υπάρχει το ΕΛΟΤ EN 6946 του 2009, το οποίο αποτελεί Εθνικό Πρότυπο. Το ότι δεν το ξέρει κάποιο στέλεχος του ΕΛΟΤ, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει, ή ότι δεν υπάρχει κάποιος άλλος, που θα το ξέρει. Εθνικός Πρόλογος Αυτό είναι το Φύλλο Επικύρωσης του εγκεκριμένου Ευρωπαϊκού Προτύπου EN ISO 6946 : 2007 (ISO 6946 : 2007) ως Ελληνικού Προτύπου. Το πρότυπο αυτό διατίθεται στην Αγγλική, ή Γαλλική ή Γερμανική γλώσσα από τον Ελληνικό Oργανισμό Τυποποίησης Α.Ε. Αυτό το Ελληνικό Πρότυπο αντικαθιστά το ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 6946:1997. Βέβαια, μπορεί να αναφέρεσαι και σε άλλα πρότυπα, και όχι στο συγκεκριμένο. Με αφορμή το post σου, θα ήθελα να θίξω ένα σοβαρό κατά την άποψη μου, θέμα. Ο κάθε μηχανικός/μελετητής, δεν μπορεί να είναι σε θέση να γνωρίζει ΟΛΑ τα ανωτέρω πρότυπα, τα οποία αφορούν κυρίως την βιομηχανία και τους παραγωγούς. Ούτε μπορεί να σκάει 50ρια - 100ρια για να αγοράσει όλα αυτά τα πρότυπα, από τα οποία μπορεί να μην χρειαστεί και τίποτα για την μελέτη του, από αυτά που ήδη γνωρίζει. Ο μηχανικός ακολουθεί την νομοθεσία και βάσει όσων ορίζει η επιστημονική του κατάρτιση και οι τεχνικοί κανονισμοί, συντάσσει την μελέτη του και πορεύεται τέλος πάντων. Οφείλει ο κάθε παραγωγός - κλάδος να σεβαστεί τον μηχανικό και τον κύριο ενός έργου, τηρώντας τα πρότυπα αυτά, δηλώνοντας τα σωστά στοιχεία ανταποκρινόμενος στις απαιτήσεις των προτύπων. Έχω δυστυχώς διαπιστώσει, ότι ελλείψει ελέγχου από τους αρμόδιους φορείς και μη γνώσης των προτύπων από τον τεχνικό κόσμο (και πως θα μπορούσε άλλωστε, να ξέρει ένας μηχανικός σε βάθος για όλα τα πρότυπα που υπάρχουν και αφορούν τον τεχνικό κλάδο, περιπτώσεις αυθαίρετης δήλωσης τιμών, μή εκπλήρωσης των προδιαγραφών με ψευδή δήλωση περί του αντιθέτου, κλπ. Δεν θα μπω σε διαδικασία να πω τι και πώς, δεν σκοπεύω να εκμεταλλευθώ κατ' αυτόν τον τρόπο το βήμα που μου δίνεται εδώ πέρα, απλά με αυτή μου την παρατήρηση θέλω αφενός να πω ένα ΜΠΡΑΒΟ στον συνάδελφο Ροδόπουλο που μοιράζει την γνώση στους συναδέλφους, και απευθυνόμενος στους συναδέλφους να τους παρακινήσω να ζητούν πιστοποιήσεις κατά τα Ευρωπαϊκά Πρότυπα, και να φροντίζουν να μαθαίνουν τις απαιτήσεις που θέτει κάθε ευρωπαϊκό πρότυπο, για την εγκυρότητα αυτών των πιστοποιήσεων!

Η λύση 3 είναι πλεονασμός, ενώ χάνεις και την θερμική αδράνεια που θα σου προσφέρει η μάζα των τούβλων, εφόσον πρόκειται για κατοικία. Συζήτα με τον μηχανικό σου, και λάβε υπόψη ότι η τοιχοποιία σου θα πρέπει να καλύπτει πέρα από τις στατικές προδιαγραφές, και τις προδιαγραφές U που θέτει ο ΚΕνΑΚ. Εδώ μια λύση τύπου θερμομονωτικών τούβλων, θα σου εξοικονομήσει εν δυνάμει χρήματα από την εξωτερική θερμοπρόσοψη (μικρότερη απαίτηση πάχους), ενώ είναι σαφώς μικρότερο το κόστος κτισίματος σε σχέση με μια μπατική τοιχοποιία.

Σε αυτή την περίπτωση πως το καλύπτεις συνάδελφε, από τη στιγμή που η ανάγκη θερμομόνωσης της τοιχοποιίας σου είναι μειωμένη σε πάχος; (ειδικά όταν κυκλοφορούν άλλωστε και κάποια τούβλα που διατείνονται ότι δεν θέλουν μόνωση - δεν είναι του παρόντος να σχολιασθεί το συγκεκριμένο).

Ενεργειακό Κεραμικό 25άρι, με 4 πόντους θερμοπρόσοψη.

Όσον αφορά τα θερμομονωτικά τούβλα, χρειάζεται προσοχή στις πιστοποιήσεις που δίδονται, καθώς και μια μελέτη του προτύπου ΕΛΟΤ ΕΝ 1745:2012. Θα με ενδιέφερε να ακούσω από συναδέλφους, αν έχουν εφαρμογές θερμομονωτικών τούβλων σε έργα ή/και ενεργειακές επιθεωρήσεις τους και αν έχουν γνώση του ανωτέρω προτύπου.

Συνάδελφοι, η εμπειρία δείχνει ότι όπου υπάρχει πρόβλημα, η κλίση είναι χαμηλή. Βέβαια, τις περισσότερες φορές αυτό συνδυάζεται και με άλλα προβλήματα σχεδιασμού της κεραμοσκεπής. Η ελάχιστη κλίση κεραμοσκεπής, για να μην υπάρχουν ανεπιθύμητα προβλήματα με υγρασίες, είναι το 30% και πάντα με ορθή τοποθέτηση στεγανοποιητικού υποστρώματος (μεμβράνες).

Αφου μιλησες με μηχανολογο εισαι σε καλο δρομο. Πρωτα πρωτα, δεν εχει κανενα μα κανενα νοημα η αθροιση των ωρων ητοι το 42 εσυ, σε συνολο 50 της πολυκατοικιας, ειναι παντελως άκυρο! Επισης οι ωρες απο μονες τους δεν λενε κατι, πολλαπλασιαζονται επι των αντιστοιχων συντελεστων της μελετης θερμανσης. Ρωτα και μαθε ποιοι ειναι αυτοι, και μην δεχθεις να πληρωσεις τιποτα, αν τα βγαζουν ετσι στα κουτουρού! Ασε στην δικη μου πολυλατοικια τι γινοταν πριν αναλαβω εγω....το σωσε.... Εν πασει περιπτωσει ενδεικτικα στην δικη μου πολυκατοικια, ενδεικτικα, επι συνολου 560€, 35 ωρες αντιστοιχουν σε 140€ για διαμερισμα 80 τμ...αλλα το καινε οι περισσοτεροι κανονικα.

Εντωμεταξυ, οι θερμομοναδες σε τι μοναδα μετρησης αντιστοιχούν; Το πετρελαιο εχει περιπου 11.500 kcal/lt θερμογονο ικανοτητα, χ0.80 ας πουμε αποδοση μεχρι τον θερμιδομετρητη σου, περι τις 9000 kcal/lt Μπορεις να βρεις καπως ετσι ποσα lt πετρελαιο εχεις χρεωθει.

Συναδελφε 3 ωρες στο on τον θερμοστατη, δεν σημαινει ουτε οτι εδινε και τις 3 ωρες εντολη, ουτε και οτι εκαιγε ο καυστηρας...αμα ζεσταθει ο λεβητας μιας πολυκατοικιας καλυπτει τις θερμικες αναγκες ενος διαμερισματος που το εχει αναψει, για πολλη ωρα.

Ευλογες οι παρατηρησεις σου. Μηπως σου εχει χώσει και τιποτα μοναδες του προηγουμενου ενοικου;

Θεωρητικά, μπορεί. Πρακτικά, δεν μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα, σε εύλογο κόστος, και με σωστή απόδοση. Η συμβουλή μου είναι, αν χρειάζεσαι "αντλία θερμότητας", να πάρεις "αντλία θερμότητας". Αν χρειάζεσαι "κλιματιστικό", να πάρεις "κλιματιστικό". Οτιδήποτε άλλο, αποτελεί πεδίο πειραματισμού και θα σου κοστίσει περισσότερα από ότι νομίζεις ότι θα σου γλιτώσει - είναι δε βέβαιο ότι δεν θα κάνεις δουλειά. Τέλος, να σε πληροφορήσω ότι με τις κατάλληλες μηχανολογικές διατάξεις εναλλαγής θερμότητος (τερματικά σώματα), και οι "αντλίες θερμότητος" μπορούν να παρέχουν κλιματισμό το καλοκαίρι. Επεξήγηση εισαγωγικών: Ο λόγος που οι όροι έχουν μπει σε εισαγωγικά, έχει να κάνει με την έννοια ότι και τα "κλιματιστικά" είναι αντλίες θερμότητος. Από αυτό θα μπορούσε να καταλάβει κανεις, ότι αν και μοιράζονται κοινά μηχανολογικά σημεία (συμπιεστής, ψυκτικό κύκλωμα κλπ), υπάρχει κάποιος λόγος που διαχωρίζουμε τις έννοιες στην τεχνική πρακτική. Καλημέρα!

Συνάδελφοι, καλησπέρα, Είμαι Τεχνικός Ασφαλείας, σε μια επιχείρηση. Διαπίστωσα, ότι έχει τοποθετηθεί εγκατάσταση καύσης (υγραέριο), χωρίς να συμπεριλαμβάνεται στην μελέτη πυρασφάλειας...Και χωρίς κατάλληλα μέτρα πυροπροστασίας. Προβληματίζομαι, καθώς έγινε το εξής, ο πυροσβεστηρατζής τους υπέγραψε στο βιβλίο, το κομμάτι πυροσβεστήρων, και τους είπε, τα υπόλοιπα θα σας τα υπογράψει ο επιβλέπων μηχανικός (δηλαδή εγώ). Εγώ καθότι είχα μόλις αναλάβει, ζήτησα να δω την μελέτη πυρασφάλειας, όπου ήταν βγαλμένη από τον πολιτικό μηχανικό του κτιρίου, και δεν έχει λάβει υπόψη την τωρινή χρήση. Απότι δε έμαθα, δεν έχουν κάνει ενημέρωση γιατί υπάρχουν κάποιες ψιλοαυθαιρεσίες (αλλαγές χρήσης για παράδειγμα), που δεν τους δίνει η πυροσβεστική νέο πιστοποιητικό, και από λίγο ψάξιμο που είχαν κάνει παλαιότερα, το έχουν αφήσει έτσι. Αυτό που συμβούλευσα, είναι να απευθυνθούν σε κάποιο συνάδελφο με μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα, να τους συμβουλεύσει πως να κινηθούν στο θέμα πυρασφάλειας, και δεν υπέγραψα το βιβλίο. Δεν έγινε περαιτέρω κουβέντα, ωστόσο, εγώ πρέπει τώρα να αναγράφω στο βιβλίο του τεχνικού ασφαλείας, κάθε φορά, να επικαιροποιηθεί η μελέτη πυρασφάλειας και να εκδοθεί νέο πιστοποιητικό; Μην βρούμε και κανένα μπελά...χτύπα ξύλο!!!

Eίναι απάτη 1ον γιατί ισχύει αυτό που λες, ότι η ΔΕΗ μετράει μόνο την ενεργό ενέργεια, αλλά και την φαινόμενη να μετρούσε πάλι απάτη θα ήταν, διότι οι συσκευές αυτές δεν κάνουν ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!

Με ένα arduino ή ένα raspberry pi μπορείς να φτιάξεις μια οικονομική (τάξη μεγέθους, μέχρι 50ευρώ) λύση, όπου να έχεις και data monitoring και προγραμματιζόμενες εντολές... https://blog.udemy.com/arduino-voltmeter/