pv-t solar

@nvel : επειδή γνωρίζω προσωπικά κάποιον που εμπορεύεται τέτοια συσκευή λειτουργεί κανονικότατα. Μάλιστα μιας και κοστίζει κάνα 300άρι αποσβαίνει γρήγορα γιατί κάποιοι πελάτες του έλεγαν ότι το απόσβεσαν πάνω στο έτος. Το εργαστηριακό κομμάτι δεν το έχω υπόψιν, αλλά στην πράξη έχει ευχαριστημένους από τη χρήση του.

@traxanas : οι συλλέκτες κενού έχουν ακριβώς αυτά τα προβλήματα. Δυνητικά φοβεροί αλλά στην πραγματικότητα έχουν συμβεί ήδη άπειρα προβλήματα. Αν οι κατασκευαστές μου έδιναν εγγύηση κενού ίση με τη διάρκεια ζωής μόνο τότε θα ξεκινούσα συζήτηση για κενού. Κι ένας Έλληνας δεν κατασκευάζει συλλέκτες κενού ή κάνω λάθος; @meng : έχει πολύ μέλλον η εφαρμογή αν αισθάνεσαι ότι είναι στη σφαίρα του ρομαντισμού γύρω από τις ΑΠΕ. Πρέπει να πέσουν τα κόστη στους ψύκτες βέβαια. Στη Μεσόγειο και σε αραβικές χώρες θα βρει μετά το 2015 άριστες εφαρμογές σε 4ψήφια πλέον νούμερα projects. Ο μικρότερος ψύκτης που λες μπορεί να καλύψει το κτίριο που θες να ψύξεις/θερμάνεις αλλά θέλει και μελέτη απωλειών. Στο κτίριο της SOL ENERGY που είναι άριστα μονωμένο το solar cooling δουλεύει ρολόι, αλλά έχει να κάνει με τη διαφορά κέρδη-απώλειες. Αν είναι υφιστάμενο κτίριο ίσως αξίζει να δεις την περίπτωση μονώσεων και υπολογισμού νέων απωλειών.

Δεν έβγαλα νόημα από αυτά που γράφεις. Στο τέλος αν κατάλαβα καλά συμφωνείς για την περιπλοκότητα. Θέλετε μία παράμετρο που σε βάζει κάτω; Πεπλατισμένη ή ρομβοειδής σωλήνα. Τί κάνεις; Μα φυσικά δε ρωτάς τον κατασκευαστή, εγκαθιστάς το TRANSYS στον υπολογιστή σου και το αφήνεις να λύνεις πολυβάθμιες 3 συνεχόμενες μέρες. Τραχανά είσαι κατασκευαστής συλλεκτών;

Αφού έτσι είναι τα μονογραμμικά. Ψέμματα να πω; Περιλαμβάνει τα παραπάνω υλικά. Η σωστή διαστασιολόγηση είναι σημαντική φυσικά. Δλδ το όλο πάντρεμα να βγάζει νόημα. Αν ξεχάσεις τις ασφάλειες ή την αντικεραυνική και σκοτωθεί ο εγκαταστάτης τότε γεια χαρά. Άρα και η μακαρονάδα με κιμά θέλει τη χάρη της για να βγει νόστιμη.

Δε ξεφεύγω από την απάντηση, ίσα ίσα. Τέθηκε το θέμα τι διατομή να βάλει κάποιος στη σωλήνα. Εξηγώ ότι δεν υπάρχει μονοσήμαντη απάντηση. Ή ρωτάς τον κατασκευαστή των πάνελ ή κάνεις τζόκερ μεταξύ 15-18-22-28. Επαναλαμβάνω ότι η εξήγηση είναι στα κοιτάπια κάθε κατασκευαστή. Ψάξτα. Φυσικά και είναι προστατευμένα. Πληροφοριακά δε χάνω ενέργεια, έχω πάρα πολύ ακόμη για να κάνω κι άλλα πράγματα ταυτόχρονα.

zoig δεν υπάρχει καμιά φοβερή μελέτη όσο αφορά τη ΔΕΗ. Ένα μονογραμμικό διάγραμμα θες. πχ ζωγραφίζεις καλώδια 4mm2 με ασφάλειες DC, αντιστροφείς με την ισχύ τους, πίνακα AC, ισχύς πάνελ κι έτοιμος. Ρώτα έναν ηλεκτρολόγο να σου δείξει γενικά μονογραμμικά να μπεις στο νόημα.

Μίλτο αφού δε δουλεύουν οι περισσότερες που γίνονται με τον παραπάνω τρόπο. Τί να κάνουμε; Θες να σου δώσω τηλέφωνα οργισμένων ιδιωτών να τους κάνεις ψυχανάλυση για να το πιστέψεις; Γιατί να καταστροφολογώ δλδ; Η διαδικασία έχει ως εξής για τις ±10 τεχνικές εταιρίες που δουλεύουν πραγματικά την ηλιοθερμία σε όλες τις δυνατότητες : σεμινάριο κατά κανόνα στη Γερμανία, εκμάθηση διαστασιολόγησης υλικών και κάποιου λογισμικού ει δυνατόν, εκπαίδευση υδραυλικών, εγκατάσταση ΖΝΧ και υποστήριξης θέρμανσης για όσους έχουν και καλό προφίλ στις θερμάνσεις. Δεν είναι θερμοσίφωνας η ηλιοθερμία το λέω και το ξαναλέω. Να μην ψαρώνεις λοιπόν, να ψάχνεις. Το να αραδιάσω 5 τύπους εδώ δεν έχει να λέει κάτι. Οι ασυναρτησίες που λες έχουν φέρει τα καλύτερα αποτελέσματα σε ηλιοθερμία που έχουν γίνει στον ελλαδικό χώρο και είμαι πολύ περήφανος. Και αυτό γίνεται μόνο με τεχνική υποστήριξη εταιρίας. Πήγαινε σε κάποιο σεμινάριο εταιρίας και θα καταλάβεις. Μπορώ να πω ότι δε γίνεται με τους υπολογισμούς που προσπαθήσατε να κάνετε, αλλά απαγορεύεται ρητά να γράψω τις μεθοδολογίες λόγω προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων. Δεν είναι τυχαίο ότι συχνά στην ηλιοθερμία δεν ανεβάζουν τα manual σε αντίθεση με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες. Αν έχει κάποιος υποτυπώδη νου καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό. Μηχανολόγοι είμαστε, ψαχτείτε για συνεργασίες και θα καταλάβετε τι τρέχει στον κλάδο.

Ωραία η φιλολογία, αλλά στην πράξη (αν υπάρχει κάποιος που έχει κάνει πάνω από 10 εγκαταστάσεις και 3-4 υποστηρίξεις θέρμανσης ας μιλήσει παρακαλώ επιτέλους) όποιος έχει δουλέψει χωρίς manual δε δούλεψε το σύστημα. Οι εταιρίες ξέρουν 1-2 στανταρ πράγματα;;;; Δεν εννοώ τις εταιρίες τις ελληνικές και τους εδώ μηχανικούς. Λέω για τα δεδομένα R&D από έξω φυσικά.

Theo : εννοείται μετά επιβάλλεται να το χώσεις εκεί που σκέφτεσαι. Έτσι απλά. Όσο συγκρατημένος πρέπει να είσαι μέχρι να το δοκιμάσεις, τόσο αγριεμένος πρέπει μετά να τους σέρνεις. Κι αν το δικαστήριο αργεί, ναι τότε απειλή. Για να τους φεύγει η γλύκα όσους τάζουν. Ελπίζω να το χεις κάνει και με κάναν πολιτικό...

Το ότι δε χρειάζεται δε σημαίνει ότι αν βάλεις Φ15 και Φ18 μπορεί να λειτουργήσει το ίδιο σωστά. Το τι αλλάζει στις ταχύτητες κλπ εννοώ μπορεί να βρει μηχανολόγος χωρίς εξειδίκευση. Είναι θέμα Λογικής και κατανόησης. Μην μπλέκεσαι. Το αν θα λειτουργήσει αποδοτικά τελικά όμως....ελάχιστοι στην Ελλάδα...και μόνο με καθοδήγηση από εταιρίες

Κι όμως κάθε εταιρία έχει δικό της manual που για ίδια τμ συλλέκτη κι εναλλάκτη μπορεί να έχει άλλο Φ. Άρα αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι πιο πολλοί βέβαια είναι φασονατζήδες οπότε μιλάμε όχι για 1000 διαφορετικές τεχνολογίες, αλλά πχ για 6-7. Στην τελευταία ερώτηση μπορεί ν απαντήσει κάθε μηχανολόγος που έχει κάνει μηχανική ρευστών (έτσι γενικά το τι επηρεάζεται). Δε χρειάζεται ειδικός ηλιακής ενέργειας. Μην το κάνουμε παραδόσεις 2ου έτους....αυτά στα βιβλία.

Δε γίνεται ν αφήσεις τι λένε οι εταιρίες. Υπάρχει μία τεράστια μεθοδολογία που δεν αναλύεται με τίποτα εδώ μέσα. Δεν είναι υπολογισμός απωλειών κτιρίου. Μιλάμε για 1000αδες παραμέτρους, όπου αν μία δεν τηρηθεί μπορεί να μείνεις με ΜΗΔΕΝ ΖΝΧ. Δε χωράει μηχανολογική μελέτη, είναι οργανισμός η ηλιοθερμία. Έχει καρδιά και εγκέφαλο, δεν είναι ντουβάρι. Τα πιο πλήρη ηλιοθερμικά συστήματα που έχουν γίνει στη χώρα μας τουλάχιστον έχουν γίνει by the book χωρίς μηχανολογική μελέτη των διατομών. Έτσι πρέπει μάλιστα. Η ανάλυση του συστήματος περιλαμβάνει κατά περιπτώσεις ακόμη και τύρβη και δευτεροβάθμιες εξισώσεις κλπ κλπ. Δεν αναλύεται με ακρίβεια σε φόρουμ όλο αυτό. Είναι σαν να λέμε για επιλογή καλωδίου 6m2 πχ. Δε ρωτάς πως προκύπτει το 6m2 για παροχή κουζίνας 5kW, δλδ υπολογισμούς μέχρι να σου βγει 5,84 και να επιλέξεις την επόμενη εμπορική διατομή. Ρωτάς τον ηλεκτρολόγο και σου λέει τι ισχύει. Γιατί εδώ είναι τόσο δύσκολο να το δεχτούμε; Βλέπω κάτι υπολογισμούς 2ου-3ου έτους της σχολής. Δυστυχώς κάποιοι το κάνουν και στην πιάτσα έτσι με μελέτη και μετά δε δουλεύει και τρέχουν. Τι να πω άλλο; @gsakel : δεν είμαι ούτε η REHAU ούτε η BUDERUS ούτε η SCHUCO ούτε η VAILLANT για να έχω μέθοδο. Κάθε μηχανικός θα έχει και μια μέθοδο; Καήκαμε. @τραχανά : τα ελαττώματά μου άστα γι αυτούς που με ξέρουν.

Η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στην προηγούμενη σελίδα είναι ευπρεπής κύριοι mods; Μόνο όταν συμφωνεί μαζί σας κάποιος μπορεί να γράφει : άσε.......(απαξιωτικά) και ακόμη και 'δε γαμιέται' . Ωραίοι...φυλάει ο λύκος τα πρόβατα εδώ πέρα...μήπως είναι κτήμα σας το φορουμ; Ειλικρινά αν το έχετε δημιουργήσει εσείς οι 4-5 ή όσοι τεσπα mods τότε πάω πάσο. Κάντε το μπάχαλο. Στην πραγματικότητα αν δεν έχετε αγοράσει από τον κ. Δήμου τη συσκευή τώρα θα ήσασταν σε δίκη; Τόσο παιδιά είστε;

Μείνετε με την ψευδαίσθηση λοιπόν. Όποιος ενδιαφέρεται για λίγη πραγματικότητα ας επικοινωνήσει με 5 εταιρίες που έγραψα σε προηγούμενο ποστ για να έχει μια 1η τριβή με το θέμα.

Έλα μαζί σε μια εγκατάσταση. Αυτό είναι παράδειγμα. Εκεί θα καταλάβεις τι χοντράδες γράφεις και που δεν έχουν εφαρμογή στην πράξη. Δεν είναι τυπολόγιο η ηλιοθερμία. Δε λες να το χωνέψεις. Εdit: Κάτσε ρε συνάδελφε!!! Είναι συμπεριφορά αυτή;; "Χοντράδες", "Χωνέψεις"... Πως μιλάς έτσι σε συνάδελφο; Ο χειρότερος να είναι δεν τα λέμε αυτά, ούτε στην κανονική ζωή ούτε και εδώ μέσα! Ως Υποψήφιος Διδάκτωρ Α.Π.Ε. που είσαι, οφείλεις: α) Να μας μεταδόσεις τα "φώτα" σου β) Να το κάνεις με παιδαγωγικό τρόπο και γ) Να σέβεσαι τους συναδέλφους σου κι ας κάνουν λάθος. +1 warning από εμένα. acnt

Ποιός μίλησε για πτώση πίεσης.... για απόδοση μιλάμε. Το θέμα δεν είναι να κυκλοφορεί το ηλιακό υγρό γύρω γύρω τι ωραία τι καλά. Σημασία έχει να μας δίνει το μέγιστο ΖΝΧ. Κοίτα, πάντως τώρα αν διαβάζει κάποιος σοβαρός εγκαταστάτης για Φ10 σε ηλιοθερμικό και ξέρει, γελάει τώρα, έτσι ενημερωτικά. Πού είναι αυτές οι καμπύλες; Υπάρχουν καμπύλες απόδοσης για συλλέκτες; ΥΓ : αυτό που γράφεις στον gsakel είναι χοντρό λάθος (μ' αρέσει που τεκμηριώνεις όμως). Αλλάζει όχι απλώς σε μετρήσιμο βαθμό αλλά από το 0% λειτουργίας μέχρι το 100% η αλλαγή της διαμέτρου. Δε μιλάμε για θερμοσιφωνάκι. Το ηλιοθερμικό έχει αυτοματισμούς.

1ον : είναι για κακής ποιότητας συλλέκτες κατά κανόνα από Έλληνες κατασκευαστές θερμοσιφώνων που μπήκαν στο παιχνίδι με ίδιους συλλέκτες τύπου άρπας. 2ον : δεν υπάρχει 'πρέπει', υπάρχει λόγος συλλεκτών/εναλλάκτη που συστήνει ο κατασκευαστής ανά γεωγραφική περιοχή 3ον : οι σοβαροί παραγωγοί βγάζουν και μπόιλερ στα ίδια λίτρα με μεγαλύτερο εναλλάκτη (δλδ για υποστήριξη περισσότερων συλλεκτών) για μεγάλη εφαρμογή που τραβάει πολύ ΖΝΧ.

Έχω αναφέρει ήδη ότι μιλάς με τον κατασκευαστή και σου απαντάει με βάση manual. Τα πακέτα ηλιοθερμίας τα αναφέρουν όλα. Για καλούς συλλέκτες και ηλιοφάνεια Ελλάδας χρυσός κανόνας λόγος επιφάνειας συλλεκτών/επιφάνεια εναλλάκτη μπόιλερ = ±5. Δε σχετίζεται η διάμετρος σωληνώσεων με τη διάμετρο των πάνελ. Πως να το κάνουμε δλδ; Ούτε με του μπόιλερ επίσης υπολογίζουμε. Εκεί δίνεται ως επιφάνεια εναλλαγής θερμότητας = διάμετρος*π*μήκος σωλήνα έτοιμο νούμερο

0,58 είναι πολύ μεγάλη ταχύτητα...δε νομίζω να υπάρχει σύστημα που δουλεύει σωστά την απαγωγή τόσο γρήγορα. Το 0,26 τρώγεται.

Η διαδικασία είναι αυτή που γράφω 3 ποστ πριν στη μεσαία παράγραφο. Οτιδήποτε άλλο δε θα στο πει άνθρωπος που έχει δουλέψει σοβαρά και σε βάθος ηλιακά συστήματα. Ρωτήστε vaillant, buderus, schuco, rehau, rotex κι αν σας πουν κάτι διαφορετικό αλλάζω επάγγελμα αύριο.

Ελπίζω να μην πρόλαβες να κάνεις τη συνδεσμολογία και δεν κατέβει ποτέ το ΖΝΧ που πρέπει στο σπίτι. Φυσικά και όχι ό,τι έξοδο έχει ο συλλέκτης!!! Δεν έχει καμία σχέση. Ο συλλέκτης δεν υπόκειται εσωτερικά του σε πτώση πίεσης μανομετρική ή μεγάλης απόστασης (εκτός από πολύ μεγάλες εγκαταστάσεις). Οι σκληρές και μαλακές κολλήσεις γιατί υπάρχουν από Φχ σε Φχ+-; Δεν υπάρχει τέτοια αιτιολογία. Η διαδικασία είναι απλούστατη. Δίνεις ύψος, μέτρα σωλήνας, χωροθέτηση συλλεκτών στον προμηθευτή και του ζητάς να βρει από το manual το Φ. Μην πετάτε απαντήσεις στον αέρα, από αυτήν την ασχετοσύνη δε δουλεύουν 9/10 συστήματα ηλιοθερμίας. Σε όλα ειδήμων ο Έλλην. Να ξέρετε ότι κάθε κατασκευαστής και με ίδια τμ συλλέκτη, ίδιο κυκλοφορητή και ίδια λίτρα boiler μπορεί να θέλει άλλη διατομή για να πετύχει διαφορετικού τύπου ροή στο σύστημά του. Δε χωράει σκέτη μηχανική ρευστών εδώ με 2 τύπους. Άσε που τα τμ συλλέκτη μπορεί να πετυχαίνονται από 4 συλλέκτες σε σειρά ή 2 + 2 παράλληλα. Εδώ ας πούμε έχουμε άλλη διατομή παρά το ότι έχουμε ίδια τμ συλλέκτη. Εμπιστοσύνη (και αναζήτηση ευθυνών αργότερα) στον κατασκευαστή! Δεν είναι ανίκανοι οι Γερμανοί μηχανικοί που το κάνουν. Αν εμείς ανακαλύψαμε τον ηλιακό θερμοσίφωνα (οι Ισραηλινοί αλλά λέμε τώρα), οι Γερμανοί είναι αυτοί που σπέρνουν στην ηλιοθερμία.

Με ΜΣ για άμορφο - Χωρίς ΜΣ για κρυσταλλικό. Έχει να κάνει με αντεπίστροφα ρεύματα.

Εκτός από το ότι όταν λένε τρακερ πχ 10kWp υπονοείται ότι χωράει κρυσταλλικό πάνω, είναι απαγορευτικό και το βάρος. Έχει γίνει ένα έργο με τρακερ και FS και είχε σοβαρότατα προβλήματα. Μάλιστα από εταιρία που για μένα ανήκει στο top5. Ανεβάζει και το κόστος παράλογα γιατί θες περισσότερους τράκερ. Γενικά ο Έλληνας θέλει συχνά φθηνό κι ό,τι νά ναι και πιο αποδοτικό για να εισπράττει πιο γρήγορα και πέφτει σε τέτοιες εντελώς ανόητες παγίδες. Αν κάποιος σκεφτεί ψύχραιμα τότε άμορφο ΠΟΤΕ σε τράκερ κι επίσης καλή η τιμή της first αλλά προβλήματα τόσο σε συνεργασίες όσο και σε μελλοντική συγκομιδή των πάνελ και υποστήριξη κλπ κλπ. Τιμή κι efficiency δυνατά αλλά σε οτιδήποτε άλλο χωλαίνει.

Αυτές είναι αλλαγές ΥΠΕΧΩΔΕ. Στα σημεία 2,5,6 που φαίνονται αλλαγές σε νόμο; Άλλο να γράφουμε την πίκρα μας και την οργή μας κι άλλο να μιλάμε ψύχραιμα αντικειμενικά άσχετα με προσωπική εμπλοκή στο θέμα. Φυσικά δε μετριάζεται το μπάχαλο που προκλήθηκε από τους άσχετους που ακόμη τοποθετούνται να διεκπεραιώνουν τέτοια θέματα. Τουλάχιστον ας έκαναν γρήγορα και τυπικά τη δουλειά τους. Συνήθως δε γνωρίζουν τα των ΦΒ. Το ίδιο όμως ισχύει και για τις εταιρίες. Δεν έχω δει πάνω από 3 εταιρίες παραγωγούς και πάνω από 20 εγκαταστάτες να δουλεύουν σοβαρά το θέμα εκτός από καιροσκοπικά. Αν σκεφτούμε ότι οι εγκαταστάτες είναι καμιά 200αριά σε οτιδήποτε επίπεδο, τότε έχει πρόβλημα κι η αγορά εκτός από το κράτος.

Μην μπερδεύεστε και λέτε ότι έχουν αλλάξει πράγματα ως προς τα ΦΒ από ΥΠΑΝ, ΡΑΕ, ΔΕΗ κλπ. Τα πράγματα καθυστέρησαν, αλλά όχι πως άλλαξαν. Να είμαστε δίκαιοι και σωστοί. Κι αν κατηγορούμε το κράτος λέω να κοιτάξουμε τα χάλια μας οι εταιρίες κι οι μηχανικοί που κατά 90% έρχονται και ζητούν παπατζηλίκια. Δε βλέπω να φταίει κανένα κράτος εκεί. Εν ολίγοις εμείς είμαστε το κράτος. Οι νόμοι μια χαρά είναι .Το κακό είναι ότι βλέπουμε πάντα τα παραθυράκια πίσω από το νόμο πριν δούμε καλά καλά τον ίδιο το νόμο και πριν δοκιμάσουμε την εφαρμογή του φυσιολογικά. Αυτό ας έρθει face to face όποιος θέλει να το αμφισβητήσει, αντίρρηση δε δέχομαι, κάθε μέρα γίνονται αυτά, κρατάω και στατιστικές. Ως προς την πληρωμή του ΦΒ συστήματος από τη ΔΕΗ μέχρι 10kWp αφορά την παραγόμενη ενέργεια κι όχι τη διαφορά. Αλλιώς δε θα συνέφερε με τίποτα. Απλά πράγματα. Μηχανικοί είμαστε. Για κάνετε 2 πολλαπλασιασμούς και μια αφαίρεση και θα δέιτε γιατί δε συμφέρει αλλιώς. Εξάλλου χάρη της κάνουμε της ΔΕΗ. Ενέργεια χωρίς συντήρηση, ΦΠΑ είσπραξη για το κράτος, παραγωγή όπου έχει 'κενά' το ενεργειακό σύστημα της χώρας, αποφυγή καλωδίων από τη ΔΕΗ, μετασχηματιστών, νέων μονάδων κλπ. Καλός πειραματισμός είναι τα ΦΒ και χρήσιμος, δεν είναι μόδα όπως τείνουν να το παρουσιάσουν...