pv-t solar

********** ό,τι έγκυρο για ΦΒ εδώ...στο σύνδεσμό μας όχι διαφημίσεις...υπάρχει το Showroom ss_sk

Υπάρχει δροσισμός αλλά δεν αρκεί. Λειτουργεί ενισχυτικά σε fan coil, όπως ακριβώς τα ηλιακά λειτουργούν υποστηρικτικά σε θέρμανση. Απλώς το κτίριο δεν πρέπει να είναι ενεργειακή τρύπα. Δεν είναι όλα on-off στον ενεργειακό σχεδιασμό. Όπως λέει κι ο πρωτεργάτης του βιοκλιματικού σχεδιασμού στην Ελλάδα και πατέρας του πρώτου Έλληνα τεχνικού διευθυντή στην Φ1 (φεράρι) Τομπάζης : 'ο σχεδιασμός δεν είναι μονοσήμαντος, είναι σαν το δέρμα του ανθρώπου, αλλού πρέπει να είναι σκληρό αλλού μαλακότερο, σκουρότερο κλπ' . Μια βασική ερώτηση : έχει μπει κανείς κριτής των ενεργειακών σε χώρο με 'δροσισμό' (και όχι κλιματισμό) ; Έτσι για να αποκτήσετε και μία άποψη όχι ως μηχανικοί, αλλά ως άνθρωποι σε σχέση με την ευεξία που νιώθετε. Θα αναθεωρήσετε το αν υπάρχει δροσισμός ή όχι. Χωρίς την ανάλογη εμπειρία πως κατακρίνετε;

Ειδικά σε εξοχικό σε καμία περίπτωση συλλέκτες κενού. Θα 'ανάβουν' και δε θα είσαι και συνέχεια διαθέσιμος να το ελέγχεις. Είναι η μόνη περίπτωση που συνιστάται ο απλός ηλιακός θερμοσίφωνας και μάλιστα ένας καλός 150-200λ θα φτάνει άνετα για αρκετά άτομα Μάιο-Σεπτέμβριο. Αν υπάρχει λίγος χώρος μέσα στο σπίτι (μια γωνίτσα στη ουσία) και είσαι διατεθιμένος να πληρώσεις παραπάνω για ένα αποδοτικότερο και ομορφότερο σύστημα τότε συλλέκτες στη σκεπή και επίτοιχο θερμοδοχειάκι 150λ. Επίσης η ενδοδαπέδια δε θα αποσβεστεί σωστά ούτε θα χαρίσει την ποιότητα που προσανατολίζεται στη θέρμανση κι όχι στο δροσισμό. Στην πραγματικότητα είναι λανθασμένη λύση ο ενδαδαπέδιος δροσισμός σύμφωνα με δημοσιεύσεις γιατρών και μηχανικών στη ροή της θερμότητας στο ανθρώπινο σώμα και από που πρέπει αυτή να απάγεται. Σιγά σιγά ίσως επικρατήσει σε διπλές λύσεις θέρμανσης-δροσισμού η επιτοίχια όπου αποτελεί την ιδανική μέση λύση για να μην έχεις και τεράστιες εγκαταστάσεις με 2 κυκλώματα. Σε εξοχικό εν ολίγοις δεν έχει νόημα. Καλύτερα να προσανατολιστείς σε βιοκλιματικό σχεδιασμό και να χρησιμοποιείς σωστά τη σκίαση και τα κέρδη παρά να μπεις στη λογική ακριβής και καλής εγκατάστασης θέρμανσης για σπίτι μερικής χρήσης.

Πονεμένες ιστορίες...με τα τωρινά δεδομένα κάνα 6μηνο μέχρι να είσαι έτοιμος για υλοποίηση. Μετά το πέρας του 2009 θα αλλάξει πάλι αυτό λέει ο ΣΕΦ. Ο Καλυβιώτης είναι ικανός άνθρωπος και το παλεύει. Να δούμε... Σε στέγη ποιός να έχει βάλει αφού από 1/7 ανοίγει το κομμάτι 'ιδιώτης'. Μόνο αυτονομάκια ως τώρα...

Συνδυασμό με ραβδωτή. Καμία σχέση με την κλασική πολυστρωματική...

Οι μετρήσεις σε μετάδοση θερμότητας και γεωμετρία δεν αλλάζουν για κανέναν νεόπλουτο Γερμανό, κανέναν πωλητή και καμία εταιρία. Η καλύτερη που έχω δει είναι μία αυστριακή που δε θυμάμαι το όνομα αλλά θα βρεθώ έτσι κι αλλιώς με κάποιον που την προμηθεύεται στο τέλος της εβδομάδας. Ελπίζω να θυμηθώ να τον ρωτήσω το όνομα. Είχα την τύχη να γνωρίσω και τον κατασκευαστή της. Αυτά τα πτερύγια είναι εν ολίγοις ραβδωτή μορφή και συνήθως αυτές έχουν και επένδυση αλουμινίου εσωτερικά. Θα σου έστελνα πμ αλλά δεν έχω λόγο να μη στο γράψω εδώ τελικά. Αυτό με τους διάφορους που σου λένε διάφορα.... καλύτερα να μη γράφεις τέτοια πράγματα...συζητάω καθημερινά με εγκαταστάτες εκατ Ευρώ της Αττικής δλδ με το 80% του πανελλήνιου τζίρου και με κάποιους που πιθανόν από αυτούς να προμηθεύεσαι συστήματα ΗΜ εξοπλισμού. Είναι κρατούσες απόψεις στο χώρο και λυπάμαι που το γράφω αυτό δε μ' αρέσει καθόλου αλλά συχνά θεωρούν ότι πιάνουν κορόιδα τους εγκαταστάτες οι εταιρίες κι ότι τους κρατάνε απ' τα ..... Για παράδειγμα επιμένεις σ' αυτό με τη σωλήνωση, φυσικά και δεν αλλάζει διατομή κάθε τύπος! Το σπυράλ της παροχής στη βρύση αλλάζει διατομή; Η χαλκοσωλήνα σε σωστή τοποθέτηση απαγορεύεται ν' αλλάζει διατομή! Λοιπόν κι η ενδοδαπέδια του αυστριακού που σου λέω και δε θυμάμαι το όνομά του δεν αλλάζει διατομή.

Ακριβώς

Αν το δούμε γενικά θεωρητικά το θέμα αρκεί ένας μηχανικός να σκεφτεί το απλούστερο : τον ορισμό του kcal. Μία θερμίδα = 1kcal = η θερμότητα που ανεβάζει 1oC σε 1l νερού Τα υπόλοιπα είναι εύκολα στο θεωρητικό κομμάτι. 1kW καυστήρα σε 1h δίνει 1kWh = 0,86 θερμίδες = 0,86oC ανά 1l νερού

Αν είναι μεγάλη η εγκατάσταση αξίζει σίγουρα μια τεχνοοικονομική μελέτη για γεωθερμία θέρμανσης-δροσισμού με φαν κοιλ. Εφόσον είναι πολλά τα νερά πιστεύω συμφέρει άνετα αρκεί να υπάρχει διαθέσιμο το πάγιο κεφάλαιο. Οπότε κάνεις συνδυασμό με ηλιοθερμία κι έχεις λεβητοστάσιο χωρίς λέβητα , απίθανα πράγματα. Ουσιαστικά με γεωθερμία και ηλιακά δε θα χρειάζεται καύση. Τα ΦΒ βάλτα ίσα ίσα για να σου δίνουν το ρεύμα της γεωθερμικής αντλίας αν το κρίνεις συμφέρον. Αν υπάρχει χώρος για πολλά ΦΒ άντε και για φώτα. Τώρα υπάρχει και μία παλαβή λύση αλλά θέλει εμπειρία και ωριμότητα μεγάλη γύρω από τα συστήματα ΑΠΕ. Το απλό (σχετικά, 1 έργο υπάρχει τέτοιο στην Ελλάδα) είναι να κάνεις γεωθερμία-ηλιοθερμία και να δουλεύουν υβριδικά/εναλλακτικά. Υπάρχει όμως και το απίθανο να περνάς μέσω ελεγκτή το νερό του ηλιακού αντί για απ' ευθείας κατανάλωση, όταν συμφέρει, στον κύκλο της γεωθερμίας ώστε να ανεβάζει τόσο το cop που να είναι ενεργειακά αποδοτικότερο από την άμεση χρήση. Ωραία πράγματα τώρα αρχίζουν να εμφανίζονται στην Ευρώπη. Αυτό που λες για έμπειρο μηχανικό δεν ισχύει γιατί οι έμπειροι δεν έχουν προλάβει ώριμες τεχνολογίες. Υπερδιαστασιολόγηση καυστήρα κι άγιος ο θεός. Σε μας πέφτει το βάρος της άρτιας ενέργειας. Οι παλιοί συχνά παραβαίνουν και τον απλούστερο κανόνα των μηχανικών ότι 'ποτέ σε ενεργειακό κύκλο δε μετατρέπουμε την ίδια μορφή ενέργειας περσσότερες από μία φορές' . Δλδ ο ηλεκτρικός θερμοσίφωνας είναι ότι αθλιότερο υπάρχει στον πλανήτη αυτόν περιβαλλοντικά μετά τα όπλα...

Υπάρχουν στην Ελλάδα αρκετές, αλλά ρώτα σε εγκαταστάτη τι έχει να δώσει. Πολλοί έχουν μάρκες εναλλακτικές για κάποιον συζητίσιμο πελάτη. Στην Αθήνα θα μπορούσα να σου πω εταιρίες που σίγουρα έχουν εναλλακτικές. Στα Γιάννενα μπορώ μόνο να σου συστήσω σε πμ εγκαταστάτες. Δεν ξέρω τι δίνουν.

Σε ανακαίνιση δε νομίζω να βγάζει προϊόν η REHAU. Είναι ιδιαίτερο το πακέτο που βγάζουν οι εταιρίες γι' αυτό το λέω. Όταν μιλάμε για σύγκριση ενδοδαπέδιας πάντα αναφέρομαι σε αποδεκτές ποιότητες. Τη θεωρώ κακή αλλά στις αποδεκτές ποιότητες ασυζητητί. Το ότι έχεις στρώσει όπως λες 5χμ της συγκεκριμένης καταλαβαίνεις ότι δεν αποτελεί μέτρο κρίσης για τις ενδοδαπέδιες γενικότερα σωστά; Επειδή έχω μιλήσει με πάνω από 100 πια εγκαταστάτες από εταιρίες που τις βλέπουμε σε ads by google κι εδω μεσα συνέχεια μέχρι πολλούς υδραυλικαρέους έχω δει περί τις 30 διαφορετικές ενδοδαπέδιες. Μάλιστα έστω από ένα βλέφαρο έριξα σε όλες τις ενδοδαπέδιες του κόσμου. Έκθεση ISH Φρανκφούρτης. Ε λοιπόν η ενδοδαπέδια της REHAU στις στροφές ελαττώνει τη διατομή της ξεκάθαρα. Το ότι έχει θερμική μνήμη και τις ιδιότητες του πολυμερούς της σωήνωσης το θεωρώ αυτονόητο για αξιοπρεπή ενδοδαπέδια. Αλλά είναι και θέματα γεωμετρίας. Τα πτερύγια που αναφέρομαι είναι για καλύτερη μετάδοση θερμότητας. Δεν μπορώ να το αποδώσω εύκολα με λόγια το σχήμα. Πάντως υπάρχουν σωλήνες που τις στρίβεις στον αέρα και μένουν εκεί που τις άφησες χωρίς επιπλέον πίεση και με ολόιδια διατομή στις στροφές, μιλάμε για απίστευτα υλικά. Αυτό ξεφεύγει, η REHAU είναι πολύ κλασική για να την πεις σοφιστικέ...και μιλάμε για παρόμοια κόστη έτσι, δεν ξεφεύγουμε....

Κατ αρχήν ο τύπος που δίνεις ισχύει γενικά στη μετάδοση θερμότητας. Άρα το ξεχνάμε αν δεν κάνουμε μάθημα εδώ αλλά πρακτική εφαρμογή. Για εσωτερική πισίνα όπου ελέγχονται κι οι μετρήσεις απωλειών και κερδών θες για όλο το έτος στα κυβικά νερού που λες περίπου 30.000kWh δλδ 30000*0,86 =~26.000θερμίδες. Χοντρικά το καλοκαίρι θες 60% της κατανάλωσης του χειμώνα για να έχεις και ιδέα του προφίλ κατανάλωσης.

Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ Αν ήταν διαφορετικά ΔΕ θα έβαζε κανείς.

Πάντως 95% των μηχανικών δε θα παρατούσαν την πελατεία τους. Άρα ας κοιταχτούμε πρώτα μεταξύ μας και μετά να κρίνουμε εύκολα. Πρακτικά πρέπει να απαντηθεί το θέμα. Τί θα κάνατε; Προσωπικά θα τον έστελνα σε φίλο μηχανικό, αλλά γενικά με θεωρούν και τρελό που το κάνω αυτό στη ζωή μου. Είναι θέμα αρχών, έμαθα απ' τον πατέρα μου όταν μπορώ να βοηθάω όπως ο ίδιος ήταν δάσκαλος κι έκανε ιδιαίτερα σε παιδιά χωρίς πληρωμή. Ξέρετε πολλούς δασκάλους - καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα χωρίς πληρωμή; Για να μην πω πόσοι δεν κάνουν ιδιαίτερα επειδή το θεωρούν ανήθικο λόγω θέσης στον εκπαιδευτικό τομέα. Όλα ωραία φαίνονται στο νετ, αλλά στην πράξη γιατί δε βλέπω μιμητές; Μήπως κάποιοι που απάντησαν δεν ξέρουν ακόμη τι σημαίνει 'πελατεία'; Πολύ χαίρομαι βέβαια αν δεν ισχύει αυτό κι η νέα γενιά τείνουμε να γίνουμε ιδεολόγοι και να τηρούμε κώδικες δεοντολογίας.

Είναι τραγικό αυτό που δηλώνεται ευθαρσώς εδώ μέσα κι αφορά οικονομικά στοιχεία αλλά μην υποκρινόμαστε τώρα με θέματα παρανομίας κλπ. Συμβαίνει σε τέτοιο βαθμό που θα γεμίσουν οι φυλακές μηχανικούς...

Απ' τις χειρότερες ενδοδαπέδιες. Απλώς τη ζητάνε λόγω ονόματος. Η σωλήνωση 'μασάει' στις στροφές, δεν έχει πτερύγια μετάδοσης της θερμότητας, δεν μπαίνει σε ανακαίνιση. Οι μηχανολόγοι το ξέρουν αλλά σιωπούν για να αγοράζουν οι ανίδεοι υδραυλικοί. Οι γνώστες υδραυλικοί σιωπούν για να αγοράζουν οι ανίδεοι ιδιώτες...

@costasv : αν ίσχυε αυτό που λες κανείς δε θα έβαζε γιατί έτσι θα ήταν ασύμφορο. Η εξοικονόμηση ενέργειας και η παραγωγή έχουν αντιμετωπιστεί σαν δυο εντελώς διαφορετικοί παράγοντες άρα δεν εμπλέκεται ο ένας στον άλλον μέσω διαφοράς παραγωγής κατανάλωσης επί 55λεπτα. Δες τον υπολογισμό του σταυρου από πάνω. @samdreamth : πολύ ωραία η σκέψη σου αλλά μέσα απ την αγορά αυτήν σου λέω ρητά το αντίθετο. Έγινε ολόσωστα. Πρέπει να επιδοτείται η παραγωγή και ΜΟΝΟ κ καθόλου η αγορά. Αλλιώς κάποιοι θα έπαιρναν ό,τι φθηνό μη αποδοτικό βρίσκουν μπροστά τους θα έκαναν και μια εγκατάσταση της πλάκας μιας και θα απόσβεναν χαλαρά. Το θέμα είναι να δώσεις ρεύμα στο δίκτυο. Και στα πάρκα πολύ κακώς έδωσαν επιδοτήσεις πάγιες.

Υπάρχει εδώ και αρκετούς μήνες αυτός ο περιορισμός. Μέχρι το τέλος του 2009 υποχρεούνται δια νόμου να ξεκαθαρίσουν άδειες υλοποίησης για τα πάρκα. Όταν ξεκαθαρίσουν ίσως ξανανοίξει το όριο. Κάνε λίγο google, κάνα υπουργείο ανάπτυξης, ΔΕΗ, ΡΑΕ κλπ. Ότι ισχύει είναι εγγυημένο. Τα άρθρα δεν τα θυμάμαι ωστόσο.

Μπορεί μέχρι 20kWp να εγκαταστήσει αφού πάρει άδεια ΔΕΣΜΗΕ. Για να ενταχθεί στον αναπτυξιακό θα περιμένει κάποιους μήνες για να πάρει 40% πίσω εφόσον η επένδυση ξεπερνάει τα 100.000Ευρώ.

Είναι πολύ σημαντικό αυτό και σημαίνει πιθανότατα ότι η πληροφόρηση του ΙΕΚΕΜ είναι ελιπέστατη σαν τις θέσεις των σεμιναρίων του αν τό 'χεις ψάξει.

Ναι με 1000Ευρώ αντί 150 στο ΤΕΕ όμως...

@panael : Όταν λέω θα πέσει η τιμή δεν εννοώ ότι δεν κληδώνει και μάλιστα έχεις κ περιθώριο υλοποίησης 18 μήνες. Η διατύπωσή μου είναι ελιπής @ΙΚΕΑboy : Λες ότι κάποιος δεν έχει να διαθέσει άμεσα 80.000Ε. Νομίζεις ότι τα λεφτά αφαιρούνται από την επένδυσή σου;;;;Περιμένεις μήηηηηηνες για να τα πάρεις. Άρα πρέπει να διαθέσεις ΟΛΟ το ποσό της επένδυσης ακόμη και το ΦΠΑ το οποίο κατόπιν σου επιστρέφεται. Με δυο λογάκια μια μικρή ανάλυση για το thin film--> παραγωγή ΜΟ 100kWh/kW,y περισσότερες για κεντρική Ελλάδα δλδ για 20kWp σε 20χρόνια = 40.000kWh = ~15.000E....με τη φορολόγηση αυτού πες 10.000Ε παραπάνω έσοδα και 10.000Ε μικρότερο κόστος είναι σαν να αγοράζουμε αντί 60.000 το υλικό για πάρκο 40.000 δλδ 35% λιγότερο και δεν μπλέκεις με αναπτυξιακούς. Δεν είναι τόσο αμελητέο. Βέβαια αν έχεις τρόπο υπερτιμολόγησης απλούστατα το κάνεις. Επίσης το που θα είναι η τιμή των ΦΒ είναι το πρώτο που ενδιαφέρει πολλούς επενδυτές κι εγκαταστάτες με τους οποίους μιλάω κάθε μέρα γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Πολλοί είναι αυτοί που τρενάρουν κάποιες υλοποιήσεις με στόχο την πτώση του λόγου κόστος πάνελ/επιδότηση kWh γιατί παρακολουθούν στοιχεία προβλέψεων πτώσης. Οι εταιρίες ξέρουν ήδη περίπου που θα βρίσκονται σε ορίζοντα 6μήνου.

Ειπώθηκαν μερικές ανακρίβειες. α) το κόστος 90.000Ε για 20kWp δεν έχει να κάνει με τα 100.000Ε γιατί περιλαμβάνει ΦΠΑ. Άρα το κόστος είναι κοντά στα 70.000Ε. Απλώς επιδοτείσαι και για περιφράξεις, ασφάλεια και φυσικά υπερτιμολόγηση. Αν έχεις έκταση πάνω από 500τμ καλύτερα βάζεις άμορφο με κόστος συνολικό 80.000Ε μαζί με όλα τα συμπράκαλα αφού θα πάρεις και το ΦΠΑ πίσω με αίτηση εξαίρεσης του ΦΠΑ. Με τις kWh/kWp που βγάζει το άμορφο δε θες ούτε αναπτυξιακούς ούτε κολοκύθια. Σε 5-8 χρόνια αποσβένεις ανάλογα την ποιότητα του πάνελ και τη γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας. β) η τιμή της kWh θα πέσει ΜΕΤΑ τον Αύγουστο του '10. γ) η μεγαλύτερη ανάπτυξη θα επέλθει μετά την πτώση της επιδότησης αφού θα είναι πιθανότατα μεγαλύτερη η πτώση του κόστους κατασκευής και επίσης πιο ώριμη η αγορά όπως κι οι εγκαταστάτες πιο έγκυροι και έμπειροι, άρα αξιόπιστοι. Ενδεικτικά το '11 η τιμή πώλησης θα πέσει 10% αλλά το κόστος των πάνελ που είναι το 85% του έργου θα έχει πέσει μάλλον κοντά 30%. Άρα θα συμφέρει ή όχι; Μη σκεφτόμαστε εδώ μέσα σαν τον τελευταίο Ελληνάρα με 10 στρέμματα χωράφι που θέλει να γίνει πλούσιος. Μηχανικοί επί τω έργω είμαστε ελπίζω... όλα ζυγίζονται και κρίνονται σοβαρά δεν είναι μόνο η επιδότηση ζητούμενο αλλά η ίδια η αποδοτικότητα της επένδυσης.

Όπα η μόνωση είναι 2η παράμετρος. Μιλάμε για ποσοστά κάλυψης από τζαμαρίες στο νότο και κούφωμα. Η μόνωση στο υπόλοιπο σπίτι εννοείται από μόνη της ότι παίζει τεράστιο ρόλο. Τα λογισμικά που δίνουν τέτοια νούμερα εννοείται ότι σε 3 επίπεδα μόνωσης (μέτρια, καλή, πολύ καλή) πετάνε νούμερα 2πλασια από βαθμίδα σε βαθμίδα. Άλλο αυτό όμως έχει να κάνει με τη συνολική μόνωση του σπιτιού.

Το 5-10% αναφέρεται σε κατανάλωση ενέργειας ενός ολόκληρου σπιτιού σε σχέση με τους 2 σχεδιασμούς. Δε συγκρίνω το ένα με το άλλο σε κλίμακα μεταξύ τους, αλλά τι επίπτωση έχουν σε ολόκληρο το κτίριο. Πράγματι μεταξύ τους διαφέρουν μπορεί και πάνω από 50% το οποίο μεταφράζεται σε επίπεδο ολόκληρου του οικήματος σε περίπου 10%. Η εταιρία που δουλεύω βγάζει κούφωμα με συντελεστή 1,3 πχ (δε δουλεύω στο αλουμίνιο της εταιρίας αλλά από συναδέλφους τ' ακούω). Αν βάλεις αυτό σε σχέση με ένα μέτριας ποιότητας τότε μπορεί να φθάσεις μόνο από το κούφωμα το πολύ 20-25% σε επίπεδο σπιτιού ειδικά για μεγαλύτερα σπίτια. Εκεί κειμένονται τα νούμερα