pv-t solar

Για κάναν ηλιακό θερμοσίφωνα μπορεί, για ΦΒ όχι. Το πρώτο και μόνο πιστοποιημένο εργαστήριο είναι στους μηχ μηχ της Πάτρας. Βέβαια δεν εμπιστεύομαι ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά είναι ένα γεγονός.

The game is over. Μίλησε κανείς για solyndra;

Έχανε σε σχέση με την ονομαστική ισχύ; Δηλαδή μέτρησες ακτινοβολία 1000W/m2 και θερμοκρασία 25οC και τα πάνελ δεν έβγαζαν την ισχύ Pmpp; Μη γράφεις 'επικίνδυνα' πράγματα και σε πάρει κάποιος σοβαρά ότι δεν ισχύουν όσα δίνουν οι κατασκευαστές πριν καταλάβεις πως λειτουργεί ένα φωτοβολταϊκό.

Ξεκάθαρα καλύτερη λύση τα TIGO. Ο Solaredge έχει μοναδικό λόγο ύπαρξης τα 300Ευρώ λιγότερα που κοστίζει εν σχέσει με κανονικό αντιστροφέα και TIGO. Είναι πολύ κατώτερος της λύσης inverter&TIGO. PVmech : επειδή δε γράφεις τι πανέλα έχεις δεν ξέρω πως να διαστασιολογήσω ώστε να σου πω πως θα κουμπώσουν. Αν σ ενδιαφέρει στείλε πμ να κάνουμε δουλίτσα σωστή.

Λύση 1 : TIGO με οποιονδήποτε inverter Λύση 2 : 14πανελ σε εναν 3000 (συνήθως 1mpp) και τα 7,9,10 σε 2 Χ 4000 απο 2mpp (διαλέγεις διαστασιολόγηση κιόλας)

Ερώτηση 1 (για όσους πιστεύετε ότι αξίζει τον κόπο το καλό κινέζικο) : έχετε ψωνίσει ποτέ κοστούμι από 'κινέζικη αγορά' ή συνηθίζετε να μπαίνετε μέσα σε BOSS, A.I., PORTOBELLO, BERTOLUCCI κλπ; Ερώτηση 2 (για όσους πιστεύετε ότι τα ευρωπαϊκοαμερικάνικα που φτιάχνονται στην Κίνα είναι κινέζικα) : το λαπτοπ σας είναι κινέζικο με ιδεογράμματα ή MAC BOOK, DELL, SONY VAIO κλπ; Ερώτηση 3 (για όσους πιστεύουν ότι δεν αξίζει τον κόπο το κάτι παραπάνω στο κόστος του συστήματος ώστε να κερδίζεις τη λεπτομέρεια) : θα αγοράζατε ποτέ BMW 520 χωρίς AC για να γλυτώσετε 500Ευρώ; Ερώτηση 4 (για όσους πιστεύουν στο θέμα 'χρόνια εγγύησης' / χαχα) : ποιος είναι πιο αξιόπιστος λέβητας ο BUDERUS με 2 χρόνια εγγύησης ή ο ελληνικός στραβοχυμένος από λεβητοποιό με εξοπλισμό Ουγκάντας με 20 χρόνια ΧΡΥΣΗ εγγύηση; Μα δεν καταλαβαίνετε ότι τα χρόνια εγγύησης είναι marketing; Σε ποιον κόσμο ζείτε όσοι το πιστεύετε; Δε σας έτυχε ποτέ να σας βρουν χίλιες δυο δικαιολογίες για να μην πάρετε την εγγύησή σας αφερέγγυες εταιρίες; Η εγγύηση έχει νόημα να είναι σε τεχνικά προϊόντα 2-3 χρόνια (γενικότερα 2-3 κύκλους λειτουργίας ανάλογα τι αφορά το είδος τεχνολογίας). Οτιδήποτε παραπάνω είναι marketing!!! Ερώτηση 5 (για όσους αρέσκονται στην καινοτομία) : καλά είναι τα πλαστικά ΦΒ και τα εύκαμπτα ΦΒ και τα ΦΒ κεραμίδια και τα ΦΒ φύκια και οι μεταξωτές κορδέλες. ΌΜΩΣ αυτά δε θα είναι πιο φθηνά επειδή τα παράγουν φιλανθρωπικά ιδρύματα. Θα είναι ίσως επειδή θα ψάχνουν πειραματόζωα ή είναι χαμηλότερης ποιότητας. Είστε έτοιμοι να δοκιμάσετε στην πράξη όσοι τα λέτε ή απλώς νομίζετε πως κατέχετε το κοκκαλάκι της νυχτερίδας στις νέες τεχνολογίες; Συνοψίζοντας : τι σας έχει πιάσει με αφορμή τα ΦΒ και ξεχνάτε ότι έτσι λειτουργούν μέχρι σήμερα όλες οι αγορές σε όλα τα προϊόντα και δε συμβαίνει τίποτα διαφορετικό στα ΦΒ;

Μα αυτό το γράφω

Μεταξύ μας για κανένα λόγο. Οι ελληνικές κατασκευές έχουν επανανηλλημένα αποδειχθεί αφερέγγυες καθώς και οι εταιρίες. Δες την αρχή λειτουργίας του. Μοιάζει ιδιαίτερα με το VAN DER VALEK που γράφω. Το ολλανδικό έχει αλουμινοσωλήνες, ήταν και εκθέτης στην πρόσφατη ECOTEC. Πολύ μπροστά οι άνθρωποι. Όταν αγοράσεις σου παραδίδουν και στατική μελέτη 200σελίδων! Πολύ σημαντικό ειδικά για ευαίσθητες περιπτώσεις.

Σε καμία περίπτωση μην κάνετε πειραματόζωα τους πελάτες σας. Αφήστε τα ΦΒ κεραμίδια γιατί η απόδοσή τους είναι αστεία και η φερεγγυότητά τους επίσης. Μιλήστε με Ιταλούς εγκαταστάτες να σας πουν.

Δεν είναι αποδεκτό για τον απλούστατο λόγο ότι μπορεί να συμβεί και να έχει κοπεί πχ ένα βύσμα από τα πάνελ. Είναι λίγο περίεργη περίπτωση. Δε διευκρινίζει ο κατασκευαστής διακοπή DC αλλά AC και να μην κάνει νησίδα στο DC. Αν κοπεί το DC βέβαια πως θα κάνει νησίδα; Σου συμβαίνει ακόμη κι αν ρίξεις μόνο τη μια ασφάλεια ή κλείσεις το switch να επανασυνδέεται μια άλλη φάση ή άλλο string σε <180sec ;;;;

Χαμηλά tracker σοβαρών εταιρίων κι αξιόπιστα τα εξής δύο : DEGER η σειρά που παίρνει 5 πανελάκια και VAN DER VALK μονοαξονικά.

Όπως λέει κι ο kusta80 στην πράξη ζητάνε ο μηχανικός να βάζει το κεφάλι του στον ντορβά. Οπότε ζητάνε για τα πάντα σφραγίδες πρακτικά κάτι που βλέπει στην πράξη προφανώς. Όμως έχετε υπόψιν πάλι στην πράξη και νομικά ότι δεν μπορεί να μπλέξει ο μηχανικός καθότι εύκολα θα ισχυριστεί παρέμβαση του ιδιώτη. Βέβαια άντε τρέχα στα δικαστήρια για να αθωωθείς μετά από 30 δίκες.

@LeftLane : το ότι ο SMA σου βγάζει περισσότερα amber στη Β είσοδο σημαίνει ΟΧΙ πως θα τον κάψεις αλλά πως όταν η παραγωγή σου βρίσκεται στη Β είσοδο στο 22/28,4 = 77% θα κόβει ο αντιστροφέας. Δλδ καλή ώρα αυτές τις μέρες θα χάνεις αρκετή παραγωγή. Άρα απορρίπτεται διά ροπάλου όχι για επικινδυνότητα αλλά ως αντιπαραγωγικό. Άσε που με 5 πάνελ εν σειρά θα αργεί να πάρει μπρος ο SMA λόγω χαμηλής τάσης. Άσε που έχει μόνο 1 θέση και πρέπει να παραλληλίσεις με εξωτερικό πίνακα. Άσ το γενικώς. Αν θες SMA κάντο με Α : 3 Χ 8 , Β : 1 Χ 18 και κόψε ένα πάνελ Εναλλακτικά 2 Χ 12 ή 2 Χ 13 αν χωράει ακόμη ένα όπως κι εσύ λες. Έχε πάντως υπόψιν ότι έχεις 4 θέσεις στην Α και 1 στη Β. Μην παιδευτείς άδικα. Ο KOSTAL είναι ο μόνος μαζί με άλλον έναν (MASTERVOLT) που έχουν 3 MPP και μπορείς να βάλεις 3 προσανατολισμούς. Δεν το χρειάζεσαι όμως. Θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις SOLARMAX που έχει πάλι 2 MPP αλλά διαστασιολογείται πιο ευέλικτα. FRONIUS, KACO, REFUSOL κ ΣΙΑ απορρίπτονται.

Αγαπητοί φίλοι μη βαράτε τους πελάτες Δίκιο έχετε σε όλα αλλά έχετε υπόψιν ότι εμείς διαμορφώνουμε την αγορά, δεν την ακολουθούμε. Όσοι έχουμε γνώσεις, δυναμική, πελατολόγιο ας μπαίνουμε στον κόπο να μην τους θεωρούμε θυράματα και να τους 'διδάσκουμε' χωρίς να επιβάλουμε το σωστό στη σωστή του τιμή με λογικά κέρδη. Μεγάλο ρόλο παίζουν και οι μελετητές και το τι προδιαγράφουν. Λόγω καλού μελετητή έκλεισα έργο ηλιακού δροσισμού χωρίς καν να προσπαθήσω ιδιαίτερα. Οπότε ας δίνουμε τροφή και στους μελετητές, αρχιτέκτονες, διαφημιστές κλπ ώστε να μας επιστρέφουν ώριμοι οι ιδιώτες. Κατασκευαστές δεν το συζητώ γιατί κατά συρροή αποδεικνύονται κοράκια που θέλουν απλώς να διπλαρώσουν τον πελάτη. Ανήκω σ' αυτήν την κατηγορία αλλά βλέπω τα χάλια γύρω μου....

Πού ακριβώς προβλέπεται αυτό. Βρίσκεσαι στο Kassel στο παγκόσμιο κέντρο των inverter. Ή κάτι κυκλοφορεί εκεί που δεν ξέρουμε ή γράφεις υποθέσεις. Για εξήγησε γιατί 15-20 χρόνια. Έχω στο σπίτι θερμοστάτη 20 χρόνια και δουλεύει σαν την πρώτη μέρα. ---------------------------- [Συγχώνεψη] ---------------------------- @kotsaris : άσε το αν ανεβαίνει το κόστος αρκετά και βάλε αυτό το υλικό που πρέπει σύμφωνα με σοβαρή μελέτη. Δεν κατάλαβα αυτήν την αιτιολόγηση. Πού να δεις πόσο ανεβαίνει το κόστος αντικατάστασης ή το κόστος μήνυσης σε περίπτωση διαπίστωσης λανθασμένης μελέτης. Προχειρότητες να κάνεις στο ΦΒ της στέγης σου όχι σε πελάτη.

Δεν είναι η επίσημη αντιπροσωπεία στην Ελλάδα αυτοί που αναφέρεις. Είναι ακόμη ένας official distributor πιο πολύ ασφαλιστική εταιρία παρά τεχνική.

Θα μας πεις σε παρακαλώ ποια είναι αυτά τα πολλά άλλα που αναφέρεις στο τέλος;

@boutsism : ό,τι βοήθεια χρειαστείς στην πράξη αλλά και στη θεωρία εδώ είμαστε. Τα υβριδικά είναι η λατρεία μου @ΙΦΠ : από μελέτες θεωρητικούρες απατεώνων ούτε μαθαίνεις ούτε υλοποιείς τίποτα σοβαρό και λειτουργικό

Μια τέτοια 'μη σπουδαία παρέμβαση' να κάνετε πάντοτε όμως και σε διασυρμό (εδώ μάλιστα είναι δικαιολογημένος) άλλων εταιριών. Πολύ καλά έκανες εδώ, αυτό όμως χρειάζεται πάντα.

Όπως ακριβώς αναφέρει κι ο stayros : γιατί κύριοι admin δεν παρενέβη κανείς όταν επί μέρες συζητήθηκε με χαρακτηρισμούς άθλιους η SMA και μάλιστα δέχθηκα παρατήρηση όταν έκανα τη συγκεκριμένη παρέμβαση;

@tasosgt : για κάθετι που λέω δε νομίζω ότι για να με πιστέψει κάποιος χρειάζομαι να παραθέτω και πηγές. Στα περισσότερα πράγματα φαίνονται αν κάποιος ξέρει τι γράφει. @thoi6959 : Όσους πιστεύουν ότι έχουν ίδια ποιότητα. Κι επίσης όσους για μια μπράντα γερμανική θέλουν να δώσουν 35.000 για 10kWp και όχι 38.000. Καταλήγουμε να κάνουμε θεό μας το 'made in' δλδ στο άλλο άκρο από το marketing του brand. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι και το 'made in' εμπεριέχει κυρίως marketing παρά ποιότητα.

Κατηγορηματικά όχι. Τα ΦΒ είναι έτσι σχεδιασμένα ώστε η τάση να ανεβαίνει από πολύ μικρή ηλιοφάνεια κοντά στο max. Μετά πέφτει λόγω ζέστης και όχι ηλιοφάνειας. Οπότε μην παραξενεύεσαι που το καλοκαίρι είναι πεσμένη η τάση του συστήματος. Αυτό που ανεβαίνει γραμμικά με την ηλιοφάνεια είναι η ένταση. Και όσο ανεβαίνει τόσο δίνει ισχύ το σύστημα και παραγωγή ενέργειας. Εν τέλει μην ανησυχείς για την τάση του συστήματος γιατί σε γενικές γραμμές είναι σταθερή από την ανατολή του ηλίου μέχρι τη δύση του. Η απάντηση είναι η διαστασιολόγηση με το πρόγραμμα του inverter (sunny design κλπ) και όλα θα πάνε ρολόι.

Αν και δεν ήθελα να το κάνω επισυνάπτω μέρος του ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ S&W E (SUN & WIND ENERGY) Μαίου 2011. Πριν λοιπόν δεν αμφισβήτησες εμένα αλλά τον Frank Asbeck, ίσως το top σημαίνον πρόσωπο στα ΦΒ παγκοσμίως. Τις σοφιστίες αυτού τις ακούς; Και επίσης όχι δεν ξέρεις από συμβόλαια στα ΦΒ γιατί προ ολίγου έγραψες για τιμολόγιο που δεν έχει νόημα σε μεγάλες ποσότητες, για 25-50cents διαφορά που είναι τεράστιο range άρα δε λέει κάτι , το FIT που κανένα ρόλο δε διαδραμάτισε ποτέ στο κόστος των ΦΒ. Με τις υγίες σου και καλό ΣΚ σε όλους. ''Frank Asbeck of SolarWorld AG has an opinion in that matter: in Germany, the production costs are 14 % higher than in Asia ........ ........ ..... the costs for handling and shipping are at least 3 to 4 % lower, which has to be added for products from Asia. “The remaining difference of 10 % guarantees that the module ..............the customer is usually prepared to make that effort”, says Asbeck. .....................''

Γι αυτό ακριβώς επιμένω ότι είναι καλός αλλά θέλει σκεπτικισμό και διαστασιολόγηση πρώτα. @tsx : σε καμία περίπτωση μην το κάνεις για το λόγο που προανέφερες. Δε σε ενδιαφέρει η χαμηλή τάση αρκεί να είναι αρκετή να 'ξυπνάει' τον inverter.

@tasosgt : δεν είναι αρκετός λόγος το 10% (13% κόστος -3%μεταφορικά) ;; Μάλλον δεν ξέρεις πόσο είναι το DB στον τομέα των ηλεκτρονικών. Επίσης, φυσικά και δεν έχω τιμολόγια αλλά συμβόλαια. Δεν πάνε με τιμολόγια οι εταιρίες. Τιμολόγιο έχεις για 50kWp. Για 50MWp έχεις συμβόλαιο. Εννοείται πως δεν μπορώ να δημοσιεύσω τέτοιο έγγραφο, αλλά αν διαβάσεις δημοσιεύσεις για το κόστος παραγωγής ΦΒ κάτι θα αρχίσεις να υποψιάζεσαι σιγά σιγά αν και δεν γράφουν ποτέ λεπτομέρειες για λόγους εταιρικούς. Δε χρειάζεται να διαρρυγνύω τα ιμάτιά μου, έχει δημοσιευτεί αυτό που γράφω σε διεθνές περιοδικό. Ψάξου μέχρι να επανέλθεις με απάντηση. Πολυεθνικές δεν είναι και οι εταιρίες που κάνουν θερμοστάτες, διαφορικά θερμ., πολύμετρα, λαπτοπ κλπ; Γιατί εκεί βρίσκεις διαφορές της τάξης του 100-150% , ενώ στα ΦΒ η διαφορά είναι 10-20%; Δε σου κάνει καμία εντύπωση ή δεν το ξέρεις απλώς; Σε κάτι που είναι σαφές, έγγραφο και γνωστό στον τομέα των ΦΒ δε χωράνε προσωπικές γνώμες. Υπάρχει η αλήθεια. @thoi6959 : δες τι γράφει ο stayros του οποίου το επίπεδο και τη γνώση μακάρι να είχαν όσοι εκφράζουν άποψη για τα ΦΒ ώστε να μπαίνει κάποιος εδώ και πραγματικά να μαθαίνει. Είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθείς; Το ότι γράφεις και πηγή για ένα λάθος επιχείρημα δείχνει ότι δεν αντιλαμβάνεσαι βασικές αρχές. Το προϊόν έχει κόστος εργοστασίου + κόστος εργατικών. διαφορά κόστους εργατικών ετήσια πχ με 500 εργάτες = ±20.000Ε * 500 = 10εκατ Ευρώ 500 εργάτες σημαίνει εργοστάσιο ±400MWp --> επένδυση 1,5δις Ευρώ Δε σου φαίνεται να χάνεται λιγάκι το εργατικό σε σχέση με το εργοστάσιο; Μήπως να κάνω upload και τιμολόγιο μηχανής χύτευσης πυριτίου;