pv-t solar

1) Ψευδή στοιχεία έχει ακόμη κι αυτός που έκανε το μεγαλύτερο πάρκο στην Ελλάδα μέχρι πριν 1 χρόνο και κρατούσε τα ηνία για 2-3 χρόνια. Είναι θέμα νοοτροπίας κι όχι μεγέθους εταιρίας. 2) Δε θυμάμαι ονόματα με σιγουριά ότι τα γράφω σωστά : NEDA , van der valek κι ένα ακόμη. Φυσικά και δεν μπορείς να κάνεις αξιόπιστο συγκριτικό για τράκερς. Είναι σαν να ρωτάς πιο είναι το καλύτερο 1600cc. Ανάλογα τι ζητάς είναι η απάντηση. 3) Μην ακούω ότι υπάρχει tracker που δε θέλει συντήρηση. Ούτε αμάξι τότε ... απλώς θέλει μία τυπική ετήσια επίσκεψη στην αντιπροσωπεία σύμφωνα με το πρόγραμμα 'total care every 15.000km'. 4) Όχι δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι πήρε μηχανήματα από την Roth & Rau και τα έβαλε να δουλεύουν σε μια τυπική διάταξη για να κολλήσει το πασίγνωστο λογότυπό της σε ένα πάνελ χωρίς προσωπικότητα. Εμπιστεύεσαι εταιρία που ξέρει να σχεδιάζει ΦΒ προϊόντα, ξέρει πώς θα δώσει το κάτι παραπάνω από τη χύτευση μέχρι το flash report κι ας το φτιάχνει όπου θέλει για να ρίξει το κόστος. Έχω ένα e-mail από κάποιον Βέλγο (GH solar) ψαγμένο κατασκευαστή πάνελ custom made που αναθεματίζει τη δήθεν ποιότητα κάποιων made in Germany κυψελών σε σχέση με τις high tech ταϊβανέζικες και κινέζικες. Είμαστε επιπέδου κυρά Μαρίας και κυρ Μπάμπη εδώ μέσα; Γενικότερα η άγνοια θερίζει αλλά σιγά σιγά ας αλλάξουμε ρότα. Η δυτική τεχνολογική ανάπτυξη έφερε πολύ δυνατές γραμμές παραγωγής στην ανατολή και παράλληλα αναπτύχθηκε και το κακέκτυπο (άλλο αυτό όμως). Όσο αφορά την πτώση απόδοσης με 2 λόγια : ξέφυγε από το επίπεδο του μέσου έλληνα επενδυτή. Μην είσαι θύμα του marketing. Πολύ καλά πάνελ και τα 2 βέβαια. SOLARWORLD και SCHOTT σταθερά στο top 5.

Δε γίνεται να βγάλεις έτσι φερέγγυα λύση. Θεωρητικά λόγω των παραμέτρων θερμοκρασία, ακτινοβολία βρίσκεσαι κάθε φορά στιγμιαία σε κάποιο σημείο της καμπύλης V-I η οποία συνεχώς αλλάζει. Το ολοκλήρωμα αυτών των στιγμιαίων ισχύων με το χρόνο που βρίσκεσαι σ' αυτές είναι η παραγόμενη ενέργεια. Οι σταθερές παράμετροι είναι η κλίση και το αζιμούθιο. Βάλε μέσα και την καμπύλη του inverter κι αν βγάλεις θεωρητικό μοντέλο έτοιμο το διδακτορικό σου

@jsk : θεϊκό αυτό με τον Πάριο Ακριβώς όπως τα λες για το κόστος. Έρχεται στα ίδια και οφελείσαι μακροπρόθεσμα βέβαια κατά πολύ. @coconlab : 1) έχουν φτιάξει για νησί; Αμφιβάλλω αν έχουν φτιάξει για στεριά. 2) όχι δεν είναι οι αποδόσεις που εγγυόνται ειδικά τα ελληνικά. Η DEGER τα λέει πιο σοβαρά καθώς και 2-3 ακόμη τρακεράκια εκ των οποίων ένα γυροσκοπικό. 3) δε φταίει ο εγκαταστάτης καθότι ο tracker στήνεται αν όχι από τον τρακερά τότε σίγουρα με full technical support 4) Πάρε τρυπάνια BOSCH, αλλά όχι φωτοβολταϊκά. Δεν έχει τεχνογνωσία και δεν την ενδιαφέρει ν αποκτήσει. Δε σχεδίασε ούτε πρόκειται να σχεδιάσει ποτέ φωτοβολταϊκά. Απόφυγε τα κακέκτυπα και τα φασονατζίδικα. Ναι στο καλοσχεδιασμένο made in India, όχι στο φασόν με ταμπελάκι.

Όχι thin film με trackers. Μεγάλο βάρος-πολλοί tracker λόγω low efficiency άρα υψηλό κόστος χωρίς λόγο. Ναι thin film σταθερά αν έχουμε την επιφάνεια. Όχι trackers γενικότερα. Δεν έχω ποτέ τις αποδόσεις που υπόσχονται, άσε που συνεχώς παρουσιάζουν προβλήματα. Πήγαινε σε πάρκα με tracker κι αν δεν είναι κάποιοι οριζοντιομένοι έλα να κάνουμε πάρτυ υπέρ των trackers. Κυριότερο απ όλα : ΝΑΙ σε καλό εγκαταστάτη και μετά συνοδευτικά και καλό υλικό.

SANYO, SUNPOWER . Σε τιμές ίσως θα ήταν καλύτερα πμ αλλά χοντρικά σου λέω για 2,25E/W και 1,95E/W αντίστοιχα. Αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα ALEO....αξίζουν με το παραπάνω τη διαφορά.

......ελπίζω να υπάρχει..... μέχρι τέλος του 2011

@jsk : ας ξαναμπεί ο διαφημιστής και του χω φυλλάξει κάτι π.μ. ωραιότατα @kusta80 : εννοείται ότι υπάρχουν πάνελ με 240W σ αυτήν την επιφάνεια (όχι διαστάσεις αλλά από efficiency έχουν τόσο) . Το συγκεκριμένο πρόσεχε μην την πατήσεις και περιμένεις χρόνια και ζαμάνια να σου ρθει. Στείλε πμ ό,τι απορία πιο συγκεκριμένη έχεις που δε γράφεται public @ tsx : σ ευχαριστώ καρντάσι, ακολούθα και δε θα βγεις χαμένος όπως κανείς δε βγήκε ως τώρα....ο τρόπος μου είναι ευγενικός εκεί που αρμόζει να είναι πάντα

α) Δεν το έχω σε κανέναν που ρωτάει. Μόνο σε όποιον παραπληροφορεί χωρίς να ξέρει κάτι καθόλου. Αυτό προκαλεί κίνδυνο να το διαβάσει κάποιος και να το μεταφέρει στην πράξη και το πολεμώ με κάθε τρόπο. Δεν αφήνω την ασχετοσύνη να εκφραστεί, αυτό είναι αλήθεια. β) Τί μου κάνεις; Παρατήρηση; Πόσα 'χα' να γράψω; Για τα SOLYNDRA εννοείς ....; Που προφανώς δεν ξέρεις τί είναι η nanosolar όσο αφορά αυτό που είχα παραθέσει και το θεωρούσες αναχρονικό; Όποιος ξέρει από ΦΒ και δεν τα ακολουθεί σαν μόδα καταλαβαίνει. Για κάποιους σαν εσένα πήγε ο Obama στο εργοστάσιο ... μαύρη διαφήμιση, κλειστά συμβόλαια μη αποκάλυψης αποδόσεων σε μεγάλα έργα κλπ. Τί να εξηγήσω...είναι για κατ ιδίαν αυτά σε βάθος. γ) Τα αποτελέσματα στην πράξη; Μα από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν έχεις έργο και γράφεις κάτι που έχεις ακούσει. Ή κάνεις κακοτεχνίες έστω. Εμένα τουλάχιστον δε με ξεγελάς, άλλους μπορεί. Όσο θέλω να βοηθήσω κάποιον που ρωτάει με ενδιαφέρον (όπως διαβάζω προσωπικά απαντήσεις άλλων θεμάτων) άλλο τόσο θέλω να 'θάψω' άσχετους ή άσχετες γνώμες. Μία τεκμηριωμένη άποψη επηρεάζει 3 ενώ μία πρόχειρη επηρεάζει 11 λέει ο κανόνας της διαφήμισης. Εκτός από τους 3 αξίζουν κι οι 11 λοιπόν. Αλαζόνας άρα σημαίνει κάτι άλλο. Δεν αιτιολογείς πάντως γιατί αυτόν τον inverter κι αφού το φτάνεις μακρυά πρέπει να το κάνεις. Έχεις έστω 1 έτους αποτελέσματα από έργα σου;

α) τί ακριβώς θες να πεις; β) έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο (πιο πιθανό) να χαλάσει ο inverter κι όχι τα πανελ και να μην υπάρχει solar edge σε 15 χρόνια αλλά να υπάρχει SMA, KACO, MASTERVOLT, FRONIUS, SOLARMAX κλπ πολύ μεγαλύτεροι κατασκευαστές; Όλο σενάρια ο Έλληνας προτού εγκαταστήσει καμιά 10αριά έργα..... Επίσης, χωρίς παρεξήγηση αλλά δεν υπάρχει προσωπική εκτίμηση. Υπάρχει σωστή διαστασιολόγηση, κατάλληλα εργαλεία, προσομοιώσεις και αποτελέσματα. Αυτά οδηγούν σε συγκεκριμένες επιλογές μέσα στις οποίες ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ η χρήση τεχνολογίας power boxes για μια απλή περίπτωση 2ρικτης στέγης.

Γιατί δε βάζεις 2 Χ 15000; Τριφασικοί είναι.

Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση. 2 mpp tracker σημαίνει ότι δουλεύουν ανεξάρτητα. Δε μιλάμε στο ίδιο string Β και Ν πάνελ. Ξεκάθαρα η λύση είναι >=2mpp inverter (SMA, SOLARMAX, KOSTAL, DANFOSS, MASTERVOLT). Προσοχή δεν υπάρχει λόγος να πληρώνεις κάτι που δε χρησιμοποιείς.

Άνετα 8000TL-10

Πού έγραψα ότι δεν υπάρχουν;

Γιατί όχι. Λες 39 πάνελ βέβαια. Πάνελ 5W? 20W? 80W? 125W? 230W? 250W? 315W? Αν είσαι γύρω στα 8kWp τότε ναι 8άρης.

@el_goofy : είναι ανάλογα τον προμηθευτή @aiche : δεν έχει καμία λογική αυτό εκτός από το ότι είναι δοκιμασμένοι αρκετά περισσότερο οι μονοφασικοί και δεν ξέρουμε (ή μάλλον ξέρουμε) ότι οι τριφασικοί έχουν ακόμη 'θέματα' @tsx : πχ για SMA (και για άλλους όμως κάπως αντίστοιχα) υποδιαστασιολογείς λίγο 2 X 3000 έναν για κάθε πλευρά και μοιράζεις λίγο υπερδιαστασιολογημένα τα υπόλοιπα σε έναν 4000 που είναι multistring με 2 mpp tracker

Κάν'τα 3 να πιεις και 2 μπύρες.... Τί λες συνάδελφε; Μόνο ένα σωστό μονογραμμικό σχέδιο πρέπει να πηγαίνει τόσο. 2-2,5 καταστάρικα για τα χσρτιά μόνο (όχι τρέξιμο) μιας στέγης παλεύεται. Μην κάνετε αχταρμά την αγορά. Μην υποχωρείτε σε κανέναν σκιτζή και φτηνιάρη. Ο χειρότερος εχθρός του μηχανικού εξακολουθεί να είναι ο τσαμπατζής 'συνάδελφός' του.

1 3Φ αντιστροφέας με 2MPP--> 1 τα νότια πλαίσια - 1 τα βορινά

1) τα πάνελ έχουν υψηλή ζήτηση , δεν τα διαλέγεις σε διαλέγουν . Όταν πέσει η ζήτηση να πάτε να ζητήσετε ότι ισχύ θέλετε. Α π λ ο ί κ α ν ό ν ε ς τ η ς α γ ο ρ ά ς. Δεν υπάρχει ο γνωστός κανόνας 'ο πελάτης έχει πάντα δίκιο' , η ζήτηση-προσφορά έχει πάντα δίκιο 2) 12άρης DANFOSS, SOLARMAX ή 10άρης KOSTAL

Τί είδους κεραμίδι χρησιμοποίησες; Ή μπήκε τσίγγος;

Εκτός από παντελώς άσχετος και προπαγανδιστής είσαι και δυσλεκτικός; Παρατήρηση: Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Προσπαθήστε να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

απάντηση στα ενδιάμεσα

Σε ένα σεμινάριο έπρεπε να το εξηγήσουν και όχι να πουν που το βρίσκεις. Αλλά όπως πάντα τα τζαμπατζο-σεμινάρια του ΤΕΕ γίνονται από άσχετους.

@stayro : έχει πολύ άδικο, μετρήσεις πειραματικές είναι πολύ ενθαρρυντικές και γι αυτό έγινε εμπορικό προϊόν από 3-4 εταιρίες....έχει όμως 2 σοβαρά μειονεκτήματα 1) κατασκευαστικά δύσκολος συλλέκτης (υγρασία, κολλήσεις κλπ) , 2) όταν χρειάζεσαι πχ 40 πάνελ για μια ΦΒ στέγη ως ηλιοθερμικοί συλλέκτες είναι πάρα πολλοί 40 (έστω και μειωμένης απόδοσης λόγω κάλυψης). Η μόνη καλή και βιώσιμη λύση είναι απαγωγή από ημιδιαφανή thin film μελλοντικά.

Κώστα τα χρόνια εγγύησης δε λένε τίποτα. Το υλικό λέει τα πάντα. Η εγγύηση είναι καθαρά marketing tool σήμερα και βρίσκουν χίλιους δυο λόγους να μη στη δώσουν οι εταιρίες που δε θέλουν να τη δώσουν (δεν έκανες σέρβις, η εγκατάσταση έγινε στραβή ή από μη πιστοποιημένο προσωπικό κά)

Το καλύτερο πάνελ δεν είναι όποιο έχει μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης. Ο καλύτερος κινητήρας είναι του Scania τάδε με 200kNm ροπή και 500ίππους; Μπορείς να το βάλεις σε όλα τα αυτοκίνητα; @κύριε Καλαμίδα: τί έγινε; έπεσαν οι ηλιακοί θερμοσίφωνες και τα κλιματιστικά και βγήκαμε να πουλήσουμε πανελάκια; έμαθες και ποιο είναι το καλύτερο ακόμη δεν το βαλες