rs96028

Καλό φαίνεται! Ελπίζουμε!

Έχω πολύ όμοια περίπτωση με το post #350, @killertomato , μόνο που έχω μια σύσταση του 1973 που δεν αναφέρει κανένα δικαίωμα υψούν, αλλά παρακρατά χιλιοστά οικοπέδου για μελλοντική δόμηση. Στο δώμα υπάρχει αποθήκη, με χιλιοστά, 5τμ. Το 1976 τροποποιείται η σύσταση γιατί έχει γίνει η αποθήκη 12τμ και μειώνει τα υπόλοιπα χιλιοστά της μελλοντικής δόμησης αντίστοιχα. Το 1983 μειώνονται κι άλλο τα χιλιοστά της μελλοντικής δόμησης, γιατί έγινε επέκταση του καταστήματος Ισογείου. Με 4014/11 νομιμοποιείται στο δώμα η γκαρσονιέρα 30τμ (από αποθήκη 12τμ έγινε 30τμ γκαρσονιέρα), του ιδίου ιδιοκτήτη με το δικαίωμα μελλοντικής δόμησης και μεταβιβάζεται αμέσως, χωρίς τροποποίηση της Οριζόντιας Ιδιοκτησίας. Μου ζητάνε σήμερα βεβαίωση για το δικαίωμα υψούν (!!) που έχει απομείνει και περιγράφεται στο χώρο που περιλαμβάνει το δώμα (σαν να μην υπήρξε ποτέ η αποθήκη ή γκαρσονιέρα σήμερα) αν ποτέ επιτραπεί από τις πολεοδομικές διατάξεις να ανεγερθεί κάτι. Δίνω βεβαίωση ότι δεν υπάρχει κτίσμα αρθρ83 2α (το οποίο δεν μιλάει για αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία), αρθρ83 2β (δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες...) ή θεωρώ ότι η επέκταση της γκαρσονιέρας έχει γίνει στο χώρο του δικαιώματός μου, εφόσον δεν τροποποιήθηκε η οριζόντια και πρέπει να δώσω αρθρ83 2γ (ήδη νομιμοποιημένο); Προσωπικά τείνω προς το 2β, γιατί δεν έχει σαφή όρια η ιδιοκτησία μου και είναι ένα υπόλοιπο άυλο που πάντα θα είναι ιδέα. Τελικά τι τσιγάρα προτείνετε να καπνίζω στη φυλακή;

Βασικά όσα θέλεις για σένα καθαρά, πρέπει να είναι το καθαρό ποσό της απόδειξης για να μην φοροδιαφεύγεις (λέμε τώρα)...

Σε αυτή την περίπτωση και ακολουθώντας τις διαδικασίες του νόμου, χτίζει και άλλο ένα εκεί που έπρεπε να είναι σύμφωνα με την παλιά άδεια...

Έχω περίπτωση νόμιμης άδειας εν ισχύ, που το εκτός σχεδίου ακίνητο δεν είναι στη θέση που εμφανίζεται στην άδεια και έχει παραβίαση πλαγίων αποστάσεων και μόνο. Κατά τα λοιπά κατασκευάστηκε σύμφωνα με την άδεια. Σύμφωνα με τον 4014, στο έντυπο υπολογισμού πολλαπλασιάζω τα τετραγωνικά υπέρβασης δόμησης (0 δηλαδή) μεταξύ άλλων με τους συντελεστές. Στη συγκεκριμένη περίπτωση το πρόστιμο είναι μηδενικό! Ερμηνεύει κάποιος αλλιώς το νόμο;

Με τον όρο κοινά αναφέρονται στις διανομές αυτά που ανήκουν στο δημόσιο. Το δημόσιο έχει το δικαίωμα να παραχωρεί την εκμετάλλευσή τους σε συνεταιρισμούς για να τα εκμεταλλεύονται, χωρίς όμως ποτέ να χάνει την κυριότητα επί των εκτάσεων. Οι συνεταιρισμοί μετά τα μοιράζουν στα μέλη τους, αλλά στην πραγματικότητα το δημόσιο μπορεί ανά πάσα στιγμή να ανακαλέσει αυτή την παραχώρηση. Εδώ στον κάμπο της Θεσσαλίας όλοι οι κτηνοτρόφοι βοσκάνε τα κοπάδια τους σε κοινά που "ενοικιάζουν" από το δημόσιο. Έχουν όμως πολλές φορές την εσφαλμένη εντύπωση ότι αυτές οι εκτάσεις τους έχουν "χαριστεί". Για το λόγο αυτό ο Τοπογράφος που θέλει να κάνει σωστό έλεγχο τίτλων ιδιοκτησίας οφείλει να διερευνήσει τους πίνακες των διανομών και των αναδασμών, αν εμπίπτει σε τέτοια θέση το γήπεδο. Για το συγκεκριμένο θέμα, η μόνη περίπτωση να σφάλει το κτηματολόγιο είναι κατ'εμέ στην γεωμετρία του γηπέδου, καθ'ότι το πως μεταφέρονται στο ΕΓΣΑ'87 αυτοί οι παλιοί χάρτες (βλ.ΑΓΡΟΓΗ) ενδεχομένως να έχει αποκλίσεις από την υλοποιημένη έξω κατάσταση. Ως προς την κυριότητα είμαι σίγουρος ότι η νομική υπηρεσία του κτηματολογίου μπορεί εύκολα να εξυπηρετήσει όποιον ενδιαφέρεται. Υ.Γ. Εξάλλου για να είναι έγκυρη οποιαδήποτε παραχώρηση μέσω διανομών και αναδασμών οφείλει να έχει μεταγραφεί στο σύνολό της στο οικείο Υποθηκοφυλακείο και να έχουν εκδοθεί τα αντίστοιχα παραχωρητηρία.

Σε κάποια άλλη χώρα ίσως...

3000 € είχαμε πληρώσει το 2006, τα 200€ μας έδωσε πίσω το ΤΣΜΕΔΕ! Το είπε έτσι όπως το λέει ο ggeorge. Εγχείρηση Καλλωπισμού!

Πέρα από τους χωροτάκτες που επειδή κάνουν ένα μάθημα Τοπογραφίας - θέλουν να κάνουν Τοπογραφικά, τους Δασολόγους που επειδή τους επιτρέπει ο νόμος να συντάσσουν κάτι δασικούς χάρτες στέλνουν ακόμα και στις υπηρεσίες ενταγμένα, τους συμβολαιογράφους που έχουν ένα φίλο πολιτικό μηχανικό και κάνουν διορθωτικές στο κτηματολόγιο, έχω να προτείνω και στους φίλους ΤΕ να βρουν ένα Τοπογράφο ΑΕΙ, κατά προτίμηση μεγάλης ηλικίας να τους υπογράφει ότι θέλουν. Με αυτό τον τρόπο μπορούν να κάνουν άρτια και οικοδομήσιμα ΟΛΑ τα γήπεδα εντός εκτός και επί τα αυτά, απάτες κάθε είδους, διορθωτικές, ακόμα και εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς. Και όλα αυτά για 80€ το τεμάχιο. Χωρίς να πάνε να μετρήσουν τίποτα. Χωρίς να έχουν κάνει κάτι χαζομάρες περί ανώτερης και δορυφορικής γεωδαισίας. Το πολύ με ένα GPS χειρός, ρολογιού ή κινητού. Σύντομα το istore θα έχει και προγραμματάκι, "τοπογραφικό στη στιγμή", δίπλα στην εφαρμογή "βρείτε φαρμακείο κοντά σας". Επίσης, δε χρειάζεται κανείς να λέει ότι είναι φορολογούμενος. Μπορεί να μην πληρώνει τίποτα και να κάνει μια περαίωση από τις επόμενες. Αφού δεν έχουμε κράτος, δεν έχουμε ελέγχους, δεν έχουμε παιδεία, δεν έχουμε όρεξη για δουλειά, γενικά το παίζουμε μάγκες και καταφερτζήδες, είμαστε αεριτζήδες, ωχ-αδερφιστές και απατεώνες. Πάντως όποιος ξέρει να κάνει τοπογραφικά, ας τα κάνει. Απλά τα τοπογραφικά έπρεπε να έχουν ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ. Αυτές που συζήταγαν στο τελευταίο συνέδριο. Ναι, που κάθε τοπογραφικό θα πιάνει τέσσερα Α0. Που θα θες πτυχίο νομικής, άριστη γνώση του τι συμβαίνει κάθε μέρα στην περιοχή του τοπογραφικού και μετά από πέντε ερωτήματα στο Δήμο, την Περιφέρεια, το Υπουργείο και αφού ψάξεις 40 εγκυκλίους, θα πάρεις τελικά τα 150€ μετά από παζάρι, πάντα με τον κίνδυνο να βρεθείς κατηγορούμενος σε ένα δικαστήριο. Για τους επιστήμονες ΑΕΙ ή ΤΕΙ που ξέρουν το αντικείμενο πολύ καλά, υπάρχει πάντα η λύση να φύγουν από τη χώρα. Μακάρι να μπορούσα.

Και μόλις γίνει ΦΕΚ η βιοποικιλότητα προστίθεται το "ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΔΙΚΤΥΟΥ NATURA". Οπότε εμφανίζεται άλλη μια άσχετη γραμμή που επηρεάζει εμάς τους Τοπογράφους και η οποία είναι τραβηγμένη σε χάρτες 1:5000 στην καλύτερη και θα κατατμεί ένα σωρό ακίνητα, η οποία άρει και τις παλαιές παρεκκλίσεις όπως των εντός ζώνης!

Αποτύπωση σημαίνει τοπογραφικό διάγραμμα. Από τοπογράφο κατά προτίμηση (να ευλογήσουμε τα γένια μας). Σε αυτό ο τοπογράφος υποχρεούται να αποτυπώσει το περίγραμμα των κτιρίων και το εμβαδόν τους. Και μπορεί να το κάνει και από απόσταση! Δε χρειάζεται να μπεις σε κανένα σπίτι και να φτιάξεις κατόψεις πάντως.

Δεν έχει αλλάξει κάτι με τις προθεσμίες μάλλον, γιατί και εμένα 26του μήνα μου είπε να το έχω πληρώσει. Η ταυτότητα πληρωμής είναι η καινοτομία. Μπας και βρουν αυτούς που δεν αποδίδουν ΦΠΑ

Δεν είμαι μηχανολόγος, αλλά θα απαντούσα: Ρουλεμάν τροχών. Αν κάνει και λίγο θόρυβο ο τροχός όταν γυρνάει. Επίσης, τα τακάκια μπορεί να ήταν καινούργια, στραβό κάποιο δισκόφρενο (αν τρέμει το τιμόνι όταν φρενάρεις), στραβή κάποια δαγκάνα (σπάνιο), το χειρόφρενο σφιγμένο παραπάνω από όσο πρέπει, κλπ κλπ...

Έχω ένα πελάτη που έχει φτιάξει χαμηλότερο τελευταίο όροφο και χώρεσε και μια σοφίτα. Το εμβαδό της τακτοποίησης, αν αυτή γίνει, θα μετράει α) εκεί που μπορεί να περπατήσει ένας άνθρωπος πχ από 1.80 και πάνω, β) από τα 2.40 και πάνω, ή γ) όλο το εμβαδό του ορόφου; Δεδομένο ότι δεν υπάρχει ούτε καν μια γυψοσανίδα γύρω γύρω.

Πως με φωτογραμμετρικές μεθόδους, φωτογραμμετρικούς σταθμούς κλπ μπορείς να αποτυπώσεις τη συρμάτινη περίφραξη; Αλλά ακόμα και αν το καταφέρεις έχει νόημα; Όταν έχω πάει μάρτυρας σε δικαστήριο για δύο εκτός σχεδίου μη άρτια και μη οικοδομήσιμα με επίδικο στο πρόσωπο 30 πόντους και εμβαδό 7 τ.μ.; Όταν σε πασσάλωση εκτός σχεδίου 10 στρεμμάτων με ρωτάνε από ποια πλευρά του πασσάλου των 3 πόντων είναι το όριο; Βιβλίο γράφουν οι περισσότεροι συνάδελφοι με αυτά που ακούνε έξω. Στο Πήλιο αν γίνει ποτέ Κτηματολόγιο θα πέσουν κορμιά. Και το ωραιότερο που ακούς είναι: "Στο συμβόλαιο είναι δηλωμένο 1 στρέμμα και στην πραγματικότητα 10 στρέμματα, για την εφορία μωρέ..". Τι να τους πεις για την ανοχή του εμβαδού στο Κτηματολόγιο σε σχέση με τον τίτλο και το αν χρειάζεται γεωμετρική μεταβολή;

Ο Θεοχάρης τα είπε όλα.. Μέσα στην εταιρεία που δουλεύω τώρα και μαθαίνοντας από τους παλιότερους ξέρω πως οι συμβατικές υποχρεώσεις αφορούσαν μόνο φωτογραμμετρικά να αποδοθούν οι ιδιοκτησίες. Σαν εταιρεία, με δική μας πρωτοβουλία, στις περιοχές που είχαμε κάνει κάπου και πράξη εφαρμογής, με μετατροπές από ΤΜ3 σε μια περίπτωση και σε ΕΓΣΑ '87 στις υπόλοιπες, μεταφέραμε σχέδιο πόλης στο κτηματολόγιο. Σε αστικό περιβάλλον λοιπόν, στις θέσεις αυτές η ακρίβεια είναι κάτω από 10 εκατοστά, αν πασσαλώθηκαν σωστά τα οικόπεδα από το σχέδιο πόλης. Στο αγροτικό μετρήσαμε μόνο εκεί που έγιναν ενστάσεις και δεν μας έφεραν ενταγμένα τοπογραφικά, χωρίς να πληρωθούμε ποτέ γι'αυτό. Βέβαια υπάρχει νησί που είναι σήμερα στο κτηματολόγιο, για το οποίο το 1/30 όσων δήλωσαν ιδιοκτησία είχε κάτι σαν τίτλο (ιδιωτικό συμφωνητικό ή πιο σπάνια και συμβόλαιο, γιατί δεν είχε μέχρι το 1990 ποτέ συμβολαιογράφο). Σε αυτό αγράμματοι άνθρωποι έδειχναν σε ψηφιοποιημένους ορθοφωτοχάρτες του 1995 με pixel μισού μέτρου που χάνεις εσύ ή αναλογικούς την ιδιοκτησία τους... Οτιδήποτε κάτω από τα πέντε μέτρα ακρίβεια, το να μοιάζει το σχήμα και το να πετύχεις τη θέση ήταν τεράστια επιτυχία του μηχανικού! Και φυσικά αν πεις σήμερα στο φτωχό που έχει ανάγκη να πουλήσει ότι πρέπει πρώτα να κάνει διορθωτική στο κτηματολόγιο, απλά θα το πουλήσει φθηνότερα... ΠΟΛΥ φθηνότερα. Και ένας καρχαρίας θα του το φάει. Γιατί τέτοιο κτηματολόγιο πλήρωσε το κράτος να έχουμε. Δυστυχώς ο τομέας φωτογραμμετρίας της σχολής μου έκανε ΛΑΘΟΣ νομίζοντας ότι μπορεί να κάνει τοπογραφικά από αεροφωτογραφίες το 1996. Όσο όμως γίνονται οι γεωμετρικές μεταβολές και τελειώνουν τα δικαστήρια, αν το υποστηρίξουμε και εμείς οι μηχανικοί και οι δορυφορικές αποκτούν τεράστια ανάλυση, το κτηματολόγιο θα τελειώσει. Ο δισέγγονός μου μπορεί να έχει και τίτλους Κτηματολογίου!

Ένας νομικός πρέπει να σου απαντήσει για την κατάτμηση. Αν είναι άκυρη-παράνομη, το δικαίωμα που σου μεταβιβάζεται με την αγορά είναι άκυρο και θα πρέπει να ζητήσεις τα χρήματά σου πίσω, πιθανώς δικαστικά. Αν είναι σύσταση καθέτου, εκτός σχεδίου είναι επίσης παράνομη - άκυρη. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ απαιτείται που θα πάρει απάνω του τα νομικά κωλύματα! Συνήθως τα ακίνητα που είναι ευκαιρίες... είναι μπελάς. Μπορεί αύριο να το αγοράσεις και μεθαύριο ο αδερφός του πωλητή, με το 5.5άρι, να σου κάνει καταγγελία.. Το κτηματολόγιο και το πως είναι περασμένα σε αυτό τα ακίνητα δεν σου εξασφαλίζει τίποτα. Όλα τα παραπάνω προσωπική άποψη.

Γρήγορη επεξήγηση: rs96028, είναι rural surveyor του ΕΜΠ, με έτος εισαγωγής το 96. Έκανα Στατικά, Αντοχή Υλικών (με την 4η την πέρασα, ομολογώ), Τεχνικά Υλικά Ι και ΙΙ, Εδαφομηχανική, Οπλισμένο Σκυρόδεμα, Αρχιτεκτονική και πολλά εργαστήρια, μεταξύ άλλων και στη σεισμική τράπεζα του ΕΜΠ, στο εργαστήριο αντοχής υλικών, έχω σπάσει πολλά δοκίμια με διαφορετικής αντοχής σκυρόδεμα. Πολύ Γκαρούτσος για να τα περάσω μεν, αλλά το ότι δεν ασχολούμαι τώρα είναι γιατί είναι Πάρα Πολλοί οι Πολιτικοί Μηχανικοί. Αλλά έχω βαρεθεί να βλέπω συμβολαιογράφους να δέχονται τοπογραφικά από Μηχανικούς Περιβάλλοντος του Ανοιχτού Πανεπιστημίου, Δασολόγους, Γεωλόγους και κάθε λογής Μηχανικό ΤΕ. Έχω δει και από εμπειροτέχνες... Μερικά είναι καλά. Άλλα είναι χάλια. Ελπίζω να ενσωματωθούν στο πρόγραμμα αμοιβών του ΤΕΕ και να μην μπορεί να κάνει άλλος. Ειδάλλως θα κάνω Ηλεκτρομηχανολογικά, Αρχιτεκτονικά, Γεωλογικά, Αγωγές και Παραστάσεις σε Δικαστήρια και λέω να αρχίσω και τις εγχειρήσεις ανοικτής καρδιάς. Οτιδήποτε για να βγουν τα προς το ζειν.

Επίσημη απάντηση του Συλλόγου Αγρονόμων και Τοπογράφων Μηχανικών στη Δ/νση Πολιτικής Γης, Εγγείων Βελτιώσεων και Υδατικών Πόρων, Τμήμα Τοπογραφήσεων και Απαλλοτριώσεων (Πρώην Τοπογραφική Υπηρεσία) ΝΑ Λαρίσας. Βλ. http://www.megaupload.com/?d=2SGOUQ4C Χαρακτηριστικό το σημείο που δεν επιτρέπονται τα τοπογραφικά από Αρχιτέκτονα, παρά μόνο αν τα μέτρησε με μετροταινία! Επίσης, από ΤΕΙ μπορούν να κάνουν τοπογραφικά μέχρι ορισμένο μέγεθος, αλλά χωρίς τριγωνισμό ή ΜΕΤ... Οι δασολόγοι δεν επιτρέπεται να κάνουν τοπογραφικά. Παρακαλώ όσους συναδέλφους βλέπουν τοπογραφικά που καταστρατηγούν τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, να το αναφέρουν στο σύλλογο.