gliv

Ναι... το κατάλαβα αυτό... Κακώς... (Δεν είναι οι μόνοι πάντως το έχω δει και αλλού - ίσως και να επιτρεπόταν παλιότερα - δεν ξέρω) Για το άλλο που ρωτάς, όπως είπα, δεν γνωρίζω.

@tpanag Κοινή καμινάδα, αν θυμάμαι, απαγορεύεται και καλύτερα να μην το κάνει και ο ίδιος (λόγοι ασφαλείας) Μηχανολογική μελέτη δεν ξέρω να κάνουμε για την καμινάδα του τζακιού. Αυτό που λέει η πολεοδομία λογικό μου ακούγεται. Ίσως μαζί με κάποια βεβαίωση ότι δεν δημιουργεί στατικό πρόβλημα ( ; ). Με κάθε επιφύλαξη... Ας βοηθήσουν και οι συνάδελφοι Αρχιτέκτονες, που τα ξέρουν καλύτερα.

Όπως λένε και οι άλλοι συνάδελφοι. Το διδακτορικό είναι τίτλος. Τα επαγγελματικά δικαιώματα τα παίρνεις από το Δίπλωμα και την άδειά σου από το ΤΕΕ. Για παράδειγμα: Μαθηματικός που παίρνει διδακτορικό από Τμήμα Ηλεκ. Μηχανικών, παραμένει Μαθηματικός. Δεν γίνεται Μηχανικός. Και κάτι άλλο... Το διδακτορικό μου (εννοώ ο πάπυρος) αναγράφει μόνον ότι μου έχει απονεμηθεί από το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο ο, εν λόγω, τίτλος. Ούτε καν από ποιά σχολή...

Ίσως και κάτι λιγότερο... Αυτό δεν μπορώ να σου το πω. Έχει να κάνει με τον τοίχο και πώς θα σου βγει στην πράξη. Και ολόισιος να είναι ο τοίχος min. 5cm θα στα πάρει. Θα έλεγα να βάλεις 10cm, μέχρι το κόψιμο του φύλλου.

Συμφωνώ. Εννοώ, ότι χωρίς ΔΔΕ το ΤΤ δύσκολα προστατεύει, ενώ το ΤΝ μπορεί να προστατεύσει και χωρίς ΔΔΕ (πέφτει ο μικροαυτόματος). Αυτά από την θεωρία... Η γέφυρα που λέω; Δεν έχει σχέση με το ΔΔΕ. Αντιθέτως, αν δεν υπάρχει (ΤΤ), τότε θέλεις ΔΔΕ για να καλυφθείς. Ίσως και να μην κατάλαβα τι εννοείς...

Στην Δ/νση Βιομηχανίας (Νομαρχίες) ο Η/Μ μηχανικός παίρνει τις άδειες εγκαταστάσεων. Ο Διπλ. Ηλεκ. ή Μηχ. Μηχανικός (δεν ξέρω για Τ.Ε.) παίρνει Γενική Ηλεκτρολογικών και Μηχανολόγου. Είναι απαραίτητες για να κάνεις και την εγκατάσταση. Όλα αυτά αφορούν εγκαταστάσεις και επίβλεψη αυτών. Καμία άμεση σχέση με την γνωστή μελέτη και επίβλεψη. Εδώ, αξίζει να σημειωθεί ότι και στην εφορία υπάρχει ο διαχωρισμός αυτός (άλλο ΚΑΔ). Εγώ σφραγγίζω τα πάντα με την κλασσική σφραγγίδα του Μηχανικού. Ακόμα και τα πιστοποιητικά της ΔΕΗ. Δεν μου ζήτησαν ποτέ κάτι άλλο (αν και τυπικά είναι η άδεια της νομαρχίας που σου δίνει αυτό το δικαίωμα). Γνήσιο υπογραφής δεν χρειάζεται ο Διπλ. Μηχανικός (για Τ.Ε. δεν ξέρω).

Η γυψοσανίδα θέλει σκελετό. Πρέπει να βιδώσεις ορθοστάτες, δηλαδή, μεταλλικά προφίλ ή ξύλινα (συνηθίζεται σε χώρες που χρησιμοποιούν το ξύλο ως κύριο δομικό υλικό) επάνω στον τοίχο από το δάπεδο μέχρι την οροφή ανά 50-60cm. Φαντάσου το σκελετό που κάνεις στα καρφωτά ξύλινα δάπεδα. Είπα καδρόνι και όχι μεταλλικό προφίλ για να περιορίσεις τις ηχογέφυρες με απλό τρόπο. Επίσης, διπλή γυψοσανίδα για να αποφύγεις τυχούσες δονήσεις του μονού φύλλου. Διάβασε λίγο τα τεχνικά φυλλάδια της, εν λόγω, εταιρείας για να καταλάβεις. Είναι δύσκολο να σου το περιγράψω από εδώ. Δες και ρώτα με εάν έχεις απορίες. Ο τρόπος που λέω ίσως να μην παίρνει πιστοποιητικό (για ηχομόνωση στο εθνικό θέατρο) αλλά την δουλειά σου θα την κάνεις. Ο διπλός τοίχος (νέα κατασκευή είναι; ) είναι - σχεδόν - όπως δύο μονοί... τι διαφορά να ακούσεις με το δάκτυλο;;; Ίσως να άκουγες εάν ήταν μπατικός. Καλύτερα συνεννοήσου με τον γείτονα (ελπίζω να μην έχετε τσακωθεί) και μέτρα να δεις τι πάχος έχει. Εάν είναι διπλός: Ή ρίχνεις ηχομονωτικό υλικό (σαν γαριδάκια είναι) από τρύπες κοντά στο ταβάνι μέχρι το σενάζ και από τρύπες κάτω από το σενάζ μέχρι το δάπεδο ή... τρύπες με το τρυπάνι και με ΠΟΛΛΗ προσοχή πολυουρεθάνη. Υπάρχουν και εταιρείες που κάνουν αυτή την δουλειά. Τι λάθος στην κατασκευή;;; Σιγά μην ο κατασκευαστής έβαζε πετροβάμβακα ανάμεσα στα τούβλα... Θα ζημιωνόταν 3Ε/μ2... Εδώ σε ιδιοκτήτη το είπα και δεν έβαλε γιατί... λέει... του είπε ο κτίστης ότι εάν... βραχεί... κτλ... κτλ Μόνον που δεν περνούσαν σωλήνες νερού από εκεί...

Τα 10-12cm τα θέλεις γιατί αλλιώς φύλλο με πόμολο θα βρίσκουν στον τοίχο. Είναι το συνολικό, δηλαδή, για το "κόψιμο" του φύλλου που λέμε. Με 45cm φύλλο δεν έχεις πρόβλημα εκτός και εάν μιλάς για το 35άρι. Τώρα... έχε υπόψιν σου ότι: 1) οι γυψοσανίδες δεν είναι σοβάς. Θέλουν αλφάδιασμα. Αλλιώς θα κάνουν "δόντι" (ο τοίχος σου δεν χάνει ούτε πόντο;;; ) 2) Το σβήσιμο μπορεί να σου κάνει ηχογέφυρα και το φύλλο θα μισοανοίγει... την κρεββατομουρμούρα δεν την γλιτώνεις. 3) Μάλλον θέλεις διπλή γυψοσανίδα για καλύτερο αποτέλεσμα ( ~2,5cm) 4) Μιλάμε για απλές γυψοσανίδες. Οι ηχομονωτικές είναι άλλη ιστορία... Για να μην κάνει αντίλαλο ο χώρος που βρίσκεσαι (διάτρητες) αν και νομίζω ότι υπάρχει και κάτι άλλο. Διάβασε τα εγχειρίδια της Knauf. Μιά σκέψη μου (με κάθε επιφύλαξη) είναι : Για ορθοστάτη, καδρόνι 30x40, με στήριξη στον τοίχο με βίδες με nylon βύσμα (ούπα) για την αποτροπή ηχογέφυρας και διπλή γυψοσανίδα. Γέμισμα με βαρύ πετροβάμβακα. Διπλή γυψοσανίδα (ή, έστω, και μονή). Ακόμη καλύτερα 50x30 για γέμισμα με 5cm πετροβάμβακα. Μπας και έχεις διπλό τοίχο και δεν το ξέρεις;;; Γιατί έτσι θα σου πω άλλη λύση...

Εάν κατάλαβα τι λες για την ντουλάπα: Κόβεις το φύλλο, κατά μήκος, και κάνεις τα 10-12cm (δεν νομίζω να θες παραπάνω) σταθερά (τα βιδώνεις εσωτερικά, στο κουτί, με γωνίες). Μετά, ενώνεις τα κομμάτια με μεντεσέδες που να βιδώνουν στις 180ο (κλειστό φύλλο) και να ανοίγουν στις 270ο (ανοικτό φύλλο). Είναι ίδιου τύπου με αυτούς που έχεις αλλά με την λειτουργία αυτή (μιλώ για τις γνωστές ντουλάπες με μελαμίνη). Α... και φτιάξε και το σόκορο...

Αναφέρομαι σε ΤΤ από την πλευρά του Η/Ζ. Σε 4Ρ μεταγωγή μπορείς να το κανονίσεις εσύ, σε τι γείωση θα την φέρεις την εγκατάσταση σε λειτουργία τροφοδοσίας από Η/Ζ. Εννοώ ότι το ΤΤ θέλει και τα αντίστοιχα στοιχεία στον πίνακα (π.χ. ΔΔΕ), για να είναι ασφαλές. Με απλά λόγια: Εάν οι πίνακες / πεδία είναι για ΤΝ μόνον (δηλαδή δεν έχω κάποια μορφή ΔΔΕ), και απλά βασίζομαι στο να "πέσει" ο αυτόματος από το μεγάλο ρεύμα προς την γη, σε περίπτωση διαφυγής, τότε: Εάν σε λειτουργία Η/Ζ δεν κάνω γέφυρα ουδετέρου και γειώσεως κτηρίου (ΤΝ-C) θα καλύψω το Η/Ζ από βλάβη αλλά εκθέτω τους ανθρώπους σε κίνδυνο!!! Όμως, εάν έχω κάποια μορφή ΔΔΕ (που μου δίνει ασφάλεια και στο ΤΤ και στο ΤΝ), σε περίπτωση 4Ρ μεταγωγής, μπορώ να εξετάσω το ενδεχόμενο να φέρω το σύστημα σε ΤΤ σε λειτουργία Η/Ζ, για να προστατεύσω και την γεννήτρια. Αυτό πιστεύω ότι λέει και η Scneider στο εγχειρίδιό της. Ίσως να υπάρχουν και άλλοι λόγοι που να μην τους γνωρίζω. Όπως είπα, δεν είμαι ειδικός. Πάντως, στις λίγες περιπτώσεις που ξέρω, θεωρούνταν απαραίτητες οι μετρήσεις και όχι απλά να πάμε να "κουμπώσουμε" το Η/Ζ και να φύγουμε. Βέβαια, μιλάμε για Η/Ζ των 30Κ-50Κ Ευρώ. Νομίζω ότι όλες οι απόψεις που ακούστηκαν ήταν σωστές (άλλοι λέγαμε τον ένα και άλλοι τον άλλο τρόπο) απλά τώρα (μετά από την πολλή συζήτηση) άρχισε να φαίνεται πότε ο ένας τρόπος είναι καταλληλότερος από τον άλλο και για ποιούς λόγους.

Με κάθε επιφύλαξη: Πρέπει να τηρηθούν οι κανόνες πυροπροστασίας σε περίπτωση εσωτερικής αναφλέξεως. Τώρα για διαρροή... εάν γίνει καλή δουλειά δεν νομίζω. Όσο για περίπτωση φθοράς από οξέα, εσωτερικά θα έχει λιγότερες πιθανότητες για υγροποιήσεις. Επίσης, από την ΤΟΤΕΕ 2421/86, σελ 52 : Καπνοδόχοι που βρίσκονται σε εσωτερικό κτηρίων σε χώρους που συχνάζουν άτομα πρέπει να βρίσκονται εσωτερικά σε υποπίεση ώστε να αποκλείεται η διαφυγή αερίων σε περίπτωση μειωμένης στεγανότητας... Αυτό, βέβαια, αν όλα είναι καλά, ισχύει αλλά... για... διασφάλισέ το εσύ αυτό... στο διηνεκές... Δεν νομίζω να απαγορεύεται αλλά δεν μου έχει τύχει ποτέ. Δεν ρωτάς την πολεοδομία καλύτερα να είσαι και εσύ OK;;; Πρέπει να πω ότι η ιδέα δεν μου αρέσει πάντως.

Καταρχήν δεν είμαι ειδικός (για το "με σιγουριά" που λες) αλλά θα γράψω την γνώμη μου. Αν κατάλαβα θέλεις να επενδύσεις τον δρομικό τοίχο με γυψοσανίδα και πετροβάμβακα. Αυτό νομίζω πως έχει νόημα. Απλά, όπως λες, δες (από τα τεχνικά φυλλάδια) ακριβώς πώς πρέπει να γίνει η κατασκευή του συστήματος της γυψοσανίδας, ώστε να επιτύχεις το καλύτερο δυνατόν, μειώνοντας όχι μόνον τον αερόφερτο αλλά και τον κτυπογενή θόρυβο. Σίγουρα δεν είναι διπλός ο τοίχος;;; Ή είναι και κάνει ηχείο;;; Γιατί, εάν είναι διπλός... μάλλον φθηνά θα την βγάλεις... Τώρα για το πάτωμα και πέτσωμα να είχε πάλι ηχείο θα έκανε (σε μικρότερο βαθμό). Τι σκέφτεσαι να κάνεις; Υλικά υπάρχουν αλλά πώς θα τα βάλεις μέσα;;; Θα ξηλώσεις το πάτωμα; Και σε περίπτωση που πάρει νερό από βλάβη... ξέρεις τι γίνεται... Επίσης, στο πάτωμα... μάλλον εσύ ακούγεσαι στους γείτονες. Αυτούς τους ακούς από τα δικά τους πατώματα.

CostasV, κατά την γνώμη μου, η ερώτησή σου δεν απαντάται απλά με ένα ναι ή όχι. Αναλυτικότερα: Ναι, θα γείωνα τον ουδέτερο σε χωριστό τρίγωνο, για να προστατεύσω το Η/Ζ από σφάλματα που μπορεί να εμφανιστούν κατά την διάρκεια της λειτουργίας του. Αυτό όμως με την προϋπόθεση ότι το υλικό της εγκαταστάσεως, μπορεί να προστατεύσει έναν άνθρωπο από ηλεκτροπληξία. Δηλαδή είναι κατάλληλο για ΤΤ. Ο σχεδιασμός ενός συστήματος πρέπει να λάβει υπόψιν του πολλές παραμέτρους: τροφοδοτούμενα φορτία, διακοπτικό υλικό, δυνατότητα γειώσεως, κόστος, κτλ. Σε αυτό το, γενικό, συμπέρασμα καταλήγω εγώ λαμβάνοντας υπόψιν τα όσα ειπώθηκαν στη συζήτηση αυτή, από όλους μας. Ας σχολιάσουν και οι υπόλοιποι. Μίλτο, δεν νομίζω ότι κατάλαβα τι εννοείς. Η ερώτησή μου είναι 3Ρ ή 4Ρ μεταγωγή, σε σύστημα ΤΝ;

Συμφωνώ, απλά αυτό δεν νομίζω να είναι αυτό ένα "very large network". Εννοώ ότι νομίζω ότι η Scneider αναφέρεται σε δίκτυα - ας πούμε - πολλών χιλιομέτρων και όχι στην περίπτωση του Η/Ζ που την αναφέρει ξεχωριστά λίγο παρακάτω. Συμφωνώ ότι αυτά που λες μπορεί να προκαλέσουν internal fault αλλά όχι μόνον αυτά. Μπορεί να προέλθουν και από εσωτερικές καταστάσεις της γεννήτριας. Το "internal fault" είναι ορισμός που περιγράφει σφάλματα της γεννήτριας προερχόμενα είτε από εξωγενείς ή ενδογενείς αιτίες. Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι ειδικός αλλά αυτά ξέρω και αυτά έχω βρει και στην βιβλιογραφία. Τo ΤΝ στο Η/Ζ (πρακτικά ΤΝ-C - ουδέτερος και γείωση μαζί σε κόμβο) σε σχέση με το ΤΤ (κέλυφος σε άλλη γείωση από τον ουδέτερο), νομίζω, ότι δίνει διαφορά τάξεων μεγέθους, όσον αφορά το ρεύμα. Από: γήρανση της μονώσεως των τυλιγμάτων, συγκεντρωμένη σκόνη εσωτερικά... Παράδειγμα, σχετικά με αυτό που λέει ο Vassilis: http://www.avtron.com/neutral_grounding_resistors.htm ΙΤ ---------- Ρίξτε και μιά ματιά και στον πίνακα της προηγουμένης σελίδας. Γενικά δεν διαφωνώ ότι εάν οι συνθήκες μιάς εγκαταστάσεως επιβάλλουν το ΤΝ του δικτύου παροχής (να στηριχθούμε δηλαδή σε αυτό για λόγους ασφαλείας) τότε πρέπει να το κάνουμε. Ίσως και να είναι η συνηθέστερη περίπτωση στην ελληνική πραγματικότητα, όπως λέει και και ο bill_best. Όμως, ίσως εάν η εγκατάστασή μας είναι καλύτερη να μπορούμε να κάνουμε και κάτι καλύτερο. Επίσης, όταν ισχύουν τα παραπάνω και θέλουμε ΤΝ, μήπως θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την άποψή μας για την 4Ρ μεταγωγή και να πάμε σε 3Ρ, τελικά;;; Έστω και εάν θυσιάζουμε τα πολλά πλεονεκτήματα της 4Ρ;;; Τι πιστεύετε για αυτό;;; (εννοώ τα χρησιμοποιήσουμε και τα άλλα ηλετρόδια - τα κοντινά ίσως - της παροχής για να πετύχουμε καλή γείωση)

Νομίζω ότι οι δύο πρώτες περιπτώσεις του πίνακα αναφέρονται περισσότερο σε γραμμές μεταφοράς και λιγότερο σε εγκαταστάσεις (με την έννοια των: π.χ. κτηρίου, μηχανουργείου, κτλ) Το σύμβολο νομίζω ότι σημαίνει από παραγωγή (γεννήτρια ή Μ/Σ) σε κατανάλωση. Σε stand-by Η/Ζ αναφέρεται λίγες γραμμές παρακάτω. Εκεί, βέβαια, νομίζω ότι το "βλέπει" καθαρά από την πλευρά του Η/Ζ (Τι είναι καταλληλότερο για αυτό) Για αρμονικές (και όχι μόνον) μάλλον προτείνει το ΙΤ για ακόμη καλύτερο και από το ΤΤ. Το ΤΝ δεν το θεωρεί κατάλληλο λόγω του κινδύνου για το Η/Ζ, όπως ερμηνεύεις και εσύ. Μάλλον μιλά μία κατάσταση κρουστικού βραχυκυκλώματος από εσωτερικό σφάλμα (internal fault). Δεν είμαι ειδικός σε μηχανές αλλά από ότι ξέρω προκαλεί σοβαρές βλάβες σε διάφορα μέρη της μηχανής, όπως στις κεφαλές των τυλιγμάτων, στα σημεία εδράσεως, κτλ. Υπάρχουν κανονισμοί που απαγορεύουν το ρεύμα αυτό να ξεπεράσει κάποιο όριο. Επίσης, είναι περισσότερες από μία οι μορφές του κρουστικού βραχυκυκλώματος (μονοπολικό, διπολικό, τριφασικό). Δεν ξέρω εάν μία διακοπή από γενική ασφάλεια μπορεί να αποτρέψει την βλάβη. (Πώς μία γενική ασφάλεια θα προστάτευε από εσωτερικό σφάλμα; ) Εάν κάποιος γνωρίζει περισσότερα, ας σχολιάσει. CostaV: Για την ώρα, στην κουβέντα μας, έχουμε περιοριστεί σε σταθερά Η/Ζ. Επίσης, σε ΤΝ και ΤΤ. Το ΙΤ απλά το αναφέραμε. Αυτά για χάριν απλότητος στην συζήτησή μας. Θα ήθελα και εγώ να καταλήξουμε, τελικά, σε κάποια συμπεράσματα. Παιδία, όσοι δεν το είδαν, το site της Schneider έχει πολλά ακόμα, πολύ καλά, εγχειρίδια. Όχι ότι τα εχω διαβάσει όλα, αλλά αξίζει να τα κατεβάσετε.

Δεν τον ξέρω τον χώρο... Για κοίτα λίγο αυτό το τελευταίο που περιγράφεις. Έχει γίνει σύνδεση με νέα σωλήνα με τον κεντρικό αγωγό του δήμου ΚΑΙ στα δύο κτήρια; Μήπως δεν έχει περαστεί νέα πλαστική σωλήνα μέσα από την παλιά πήλινη;;; Μήπως υπάρχει κανένας παλιός βόθρος, ο οποίος, αν και μπαζωμένος... "υπολειτουργεί"... έχουμε δει και τέτοια παλαβά. Γενικά, μήπως έχετε καμιά διαρροή σε σωλήνες νερού;;; Έχετε ψάξει;;; Μήπως έχει η εταιρεία υδρεύσεως καμιά υπόγεια διαρροή στον αγωγό του νερού; Αν υπάρχει τέτοια πιθανότητα, (από την πλευρά του δρόμου έχετε το πρόβλημα;;; ) συζήτησέ το μαζί τους... Έρχονται και παίρνουν ακροαστικά. Εάν κάνει καιρό να βρέξει, το πρόβλημα συνεχίζει ή μειώνεται; Όπως λες δεν έχεις υπόγεια νερά.

Δεν νομίζω να υπάρχει διαφορά. Δες το link που δίνω (στο προηγούμενο μήνυμά μου). Είναι του υπουργείου. Έχει όλη την νομοθεσία σε ηλεκτρονική μορφή. CostaV, συμφωνώ με αυτό που λες αλλά δεν είπα ότι είναι πρόβλημα. Είπα ότι θέλει προσοχή (επειδή ξεφεύγει από το σύνηθες). Αντιστοίχως, υπάρχουν και λέβητες με μεγάλη αντίθλιψη καυσαερίων. Φυσικά και ρυθμίζεται...

ΟΛΑ! Οι ηττημένοι (βλέπε... εξαθλιωμένοι) δεν διαπραγματεύονται...

Απλά συμπληρώνω: Υπάρχει ελάχιστη απόσταση δεξαμενής από λέβητα και καπναγωγό 2μ. ή 1μ αλλά με μονωτικό τοίχωμα. Η δεξαμενή, έχει ελάχιστες αποστάσεις από τον τοίχο και μπροστά αλλά και από το δάπεδο. Έτσι θα βγάλεις τις διαστάσεις που θέλεις (έχει και ο λέβητας απαιτήσεις). Δες και: http://www.minenv.gr/1/13/131/13108/g13108370.html Με την καμινάδα τι θα κάνεις; Έχεις μικρό ύψος και θέλει προσοχή ο ελκυσμός της.

Όπως, υποσχέθηκα... Ρίξτε μιά ματιά στο ακόλουθο link: http://www.electrical-installation.schneider-electric.com/ei-guide/pdf_files/EIG-E-LV-distribution.pdf Ειδικότερα: σελ. 9 - υποσημείωση (7) Αναμένω τα σχόλιά σας.

Vassili, ευχαριστώ. Τόσο τα σχόλια τα δικά σου όσο και του bill_best (αλλά και των άλλων) είναι πολύ ενδιαφέροντα και εποικοδομητικά. Οι ερωτήσεις και προβληματισμοί μου - που εκθέτω στο forum - είναι για να βάλω κάποια πράγματα στη σειρά. Νομίζω ότι με βοηθάει και πιστεύω ότι είναι και το νόημα της ανταλλαγής απόψεων σε ένα forum. Αυτή την στιγμή κοιτώ κάποια πράγματα σε διάφορα βιβλία. Εάν βρω κάτι θα το στείλω στο forum για σχολιασμό. Μάλλον αύριο ή μεθαύριο.

Επιβεβαιώνω, με τις ίδιες επιφυλάξεις, αυτά που λέει o nomad. Το έχω ξανακούσει. Την πρώτη φορά ήταν σε επίσκεψη που κάναμε στις θερμοπύλες (δορυφορικός σταθμός) όταν ήμουν φοιτητής στο ΠΠ. Μας είπαν ότι όλοι είχαν κορίτσια. Ήταν νομίζω γύρω στους 50 εργαζομένους. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες είναι και πολλά χρόνια πριν...

Από όσο ξέρω το ΤΤ (και ακόμη περισσότερο το ΙΤ) "προστατεύει" το δίκτυο από αρμονικές ή, αν θες, μειώνει την επίδρασή τους. Δεν νομίζω ότι είναι αυτό το θέμα μας, μάλλον για ειδικές περιπτώσεις (π.χ. τηλεπικοινωνιακές εγκαταστάσεις) πρόκειται, δεν είχα αυτό στο μυαλό μου... Δεν υπάρχει κάποια ιδέα, για την ώρα. Τον προβληματισμό και την απορία μου εκφράζω. bill και Vassili: Τότε καταλήγουμε ότι όταν είμαστε σε μεταγωγή (4Ρ) στο Η/Ζ τότε η γείωση του δικτύου της ΔΕΗ δεν μας ενδιαφέρει τόσο- ίσως μόνον σαν παράδειγμα, όπως νομίζω ότι και το αναφέρεις - και ασχολούμαστε με την εγκατάστασή μας, τι σηκώνει να κάνουμε και τι μας συμφέρει και τότε αποφασίζουμε. Γιατί να δούμε τι έχει η ΔΕΗ, εκεί; Αν αυτό που πρέπει να γίνει είναι ΤΝ τότε ΤΝ... και εάν αυτό είναι στο κέντρο της Αθήνας με ΤΤ σε σωλήνα - που δεν δουλεύει -, τότε πάλι ΤΝ με Η/Ζ και καινούργια γείωση... Δεν νομίζω ότι υπάρχει μία καλύτερη γείωση από της άλλες. Νομίζω ότι όλοι οι τρόποι (ΤΤ,ΤΝ, ΙΤ) είναι αποδεκτοί και ασφαλείς εάν τηρούνται οι απαιτήσεις. Ίσως, κάποιοι τρόποι να είναι καταλληλότεροι για κάποια εγκατάσταση από άλλους. Έτσι, τουλάχιστον, λέει η θεωρία. Σημείωση: Τα σχέδια που έχω - από την εταιρεία εισαγωγής Η/Ζ (η οποία είναι μεγάλη με πάρα - πάρα πολλές εγκαταστάσεις) - απαιτούν όχι απλά ηλεκτρόδιο αλλά τρίγωνο και εάν αυτό δεν είναι εφικτό τότε "σκαλιέρα". Δεν μπορώ να το στείλω στο forum ούτε θέλω να αναφερθώ σε ονόματα ή εκγκαταστάσεις. Θεωρεί τον ουδέτερο χωριστά από γείωση και, μόνον, εάν πρέπει αναγκαστικά να γίνει ΤΝ τότε μιά γέφυρα. Όπως βλέπετε, όμως, και άλλοι στο topic αναφέρθηκαν στον τρόπο αυτό. Θεωρώ, λοιπόν, ότι κάποιος λόγος θα υπάρχει. Δεν θεωρώ ότι αυτό που λέτε οι υπόλοιποι είναι λάθος. Προφανώς κάποια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα υπάρχουν. Αύριο ή μεθαύριο, πιστεύω να έχω περισσότερο χρόνο και θα προσπαθήσω να ανατρέξω στην θεωρία και σε κάποια εγχειρίδια. Εφόσον βρω κάτι θα το στείλω στο topic.

Δεν μίλησα για δίκτυα που "τείνουν", ούτε εισήγαγα νέους ορισμούς. Στο δικό σου σχόλιο αναφέρθηκα και πρότεινα να περιοριορίστουμε στο ΤΝ και ΤΤ. Αυτό ακριβώς που λες και εσύ εδώ. Δεν διαφωνούμε δηλαδή. Το υπόλοιπο, που είπα, είναι η θεωρητική του ερμηνεία. Οι κανονισμοί, όπως ξέρεις, αναφέρουν τι πρέπει να γίνεται. Δεν αντικαθιστούν την θεωρία. Στο παρακάτω σχήμα... και σε ιδανική κατάσταση, πουθενά. Συμφωνώ μαζί σου... (Νομίζω ότι είχε αναφερθεί και ο miltos σε αυτό.) Προϋποθέτει, βεβαίως, να υπάρχει πολύ χαμηλή αντίσταση εδάφους αλλά όλα μαζί είναι σχετικά σε αυτό το πρόβλημα (αντιστάσεις αγωγών, εδάφους, φορτία, κτλ). Το ρελέ - αν υπάρχει -δεν θα δουλέψει, ενώ ένα μεταλλικό κέλυφος θα βρεθεί (πρακτικά) στο δυναμικό το σημείου του κόμβου στην χελώνα. Νομίζω ότι σε αυτό αναφερόταν και ο Vassilis.K. και έχει ειπωθεί και από άλλους στην αρχή. Νομίζω ότι και εσύ το ίδιο λες. Η διαφορά είναι στο πόσο εύκολα εξασφαλίζεται αυτό. Συμφωνώ ότι η χαμηλή γείωση είναι απαραίτητη και στο ΤΝ και ΤΤ. (Όμως, αυτό που είπα, στο post 18, δεν είναι ακριβώς το σχήμα που δίνεις. Αναφέρθηκα, επιπροσθέτως, γενικά στην επίπτωση της διακοπής του ουδετέρου και όχι, αποκλειστικά σε διακοπή από την παροχή της ΔΕΗ, όπως σε αρχικό post μου. Μετατόπισε την διακοπή μπροστά από την χελώνα και θα το δεις αμέσως. Αν ασχολήσε με επίβλεψη/συντήρηση εγκαταστάσεων πρέπει να σου έχει τύχει. Σε αυτήν την περίπτωση αναφέρθηκα. Χρησιμοποίησα το παράδειγμα του ΥΠΟπίνακα, για να κάνω πιό κατανοητό σε τι αναφέρομαι. Το λάθος μου ήταν ότι ξέχασα ότι είχα αναφερθεί και στον ουδέτερο από την παροχή (όπως στο σχέδιο σου), σε προηγούμενο post και έτσι προκάλεσα μπέρδεμα. - ίσως και να ήταν άστοχη η αναφορά μου σε εκείνο το σημείο) Μήπως υπάρχουν και άλλοι λόγοι να χρησιμοποιήσει κανείς άλλη γείωση εκτός από τα σφάλματα προς γη;;; Τα φορητά πάνε αλλού στον κανονισμό. Ας μείνουμε στα σταθερά για να μην τα μπερδέψουμε όλα μαζί, στο topic. Με την 4 πολική μεταγωγή συμφωνείς ή όχι;

bill_best: Εάν θέλω δύο γειώσεις και ΔΕΝ απέχουν μεταξύ τους τότε καταλήγω πάλι σε μία γείωση (δηλαδή τείνω σε ΤΝ). Άρα το ερώτημα είναι ένα: Πρέπει να έχω δύο ξεχωριστές ή μία κοινή γείωση; Vassili και bill_best: Πολύ ωραία. Βλέπω ότι συμφωνείτε. Και εγω συμφωνώ, υπό όρους όμως (η απορία ήταν λίγο ρητορική). Άρα, μπορούμε να δούμε την εγκατάσταση σαν ένα "κουτί" που συνδέεται με τον έξω κόσμο με: 3 φάσεις, 1 ζυγό ουδετέρου και 1 ζυγό γειώσεως. Συνεπώς: Το πώς θα συνδεθεί το Η/Ζ ( δηλαδή, σε ΤΝ ή ΤΤ) δεν εξαρτάται από την εγκατάστασή μας, αφού στην μεταγωγή θα συνδεθεί όπως εμείς θα ορίσουμε. Εδώ, βέβαια, θεωρούμε ότι έχουμε (οι όροι...): 1) 4-πολική μεταγωγή 2) Η εγκατάσταση έχει κάποιας μορφής ΔΔΕ και έτσι είναι κατάλληλη και για τους δύο τρόπους (ΤΤ και ΤΝ). Αλλιώς, μάλλον, πάμε αναγκαστικά σε ΤΝ εκτός και εάν αποφασίσουμε να την τροποποιήσουμε. Καλό είναι να γίνει και προτείνεται. Δεν είναι, όμως, απαραίτητο. Υλοποιείται και με τους δύο τρόπους, στην περίπτωση ΤΝ. Όχι. Ξαναδές το. Θα βρεθούν συνδεδεμένα εν σειρά και με την πολική στα άκρα. Το τι θα γίνει εξαρτάται από τα φορτία και την αντοχή τους. Μπορεί απλά να μην δουλέψουν ή να καταστραφούν (όπως την τελευταία φορά που μου έτυχε). Δεν χρειάζεται να κοπεί η γείωση. π.χ. Μπορεί να είναι ο ουδέτερος τροφοδοσίας 3Φ υποπίνακα, που χάνεται... Vassili: Φυσικά, είναι η περίπτωση του ΤΝ, το ΤΝ-C, που δεν επιτρέπεται να αποσυνδέσεις το Ν, αφού είναι μαζί με ΡΕ (ΡΕΝ). Άρα, συνοψίζοντας η ερώτηση, εάν συμφωνείτε και εσείς, είναι : Εάν μπορούμε, να συνδέσουμε το Η/Ζ και με τους δύο τρόπους ΤΤ ή ΤΝ, ποιός είναι ο καλύτερος (ή πότε); (Νομίζω ότι για την 4Ρ μεταγωγή, όλοι συμφωνούμε.)