nikoskourtis

Θεωρω οτι ο συναδελφος δεν εννοουσε κτιριο 800μ3 όταν έλεγε "τεράστιο" κτίριο. Πάντως είναι γνωστό ότι στην πλειοψηφία των οικ. αδειών δεν ελεγχονται τα επ. δικαιώματα και στις μισές άδειες δεν έχουν τηρηθεί τα επ. δικαώματα.

Τοτε κακώς έχεις κι εσύ επ. δικαιώματα στις τηλεπικοινωνίες ή στην ηλεκτρονική ή στο hardware ή στο software. Έναν τομέα διαλέγεις κι εσύ από όλους της σχολής σου. Επιπλέον σιγουρα υπάρχουν σχολές με μεγαλύτερη εμβάθυνση σε συγκεκριμένους τομείς απ τη δική σου, άρα με τη λογική σου μόνο αυτοί έπρεπε να έχουν τα δικαιώματα κι όχι εσύ. Παντως μου φαινεται περιεργο να διαλεξεις αυτη τη σχολη και να θες να κανεις ηλεκτρομηχανολογικες μελετες ή εγκαταστασεις, να ασχοληθεις με οικοδομη ή δημοσια εργα. Το φυσιολογικο θα ηταν αν σε ενδιαφερει αυτος ο τομεας εργασίας να εισαι ηλεκτρολόγος και μάλιστα τομέα ΣΗΕ ή μηχανολόγος. Δεν ειναι πρωτοτυπία αυτο με τα πολλά δικαιώματα. Και ο γιατρος γενικης παθολογίας (6 έτη σπουδων + αγροτικο) έχει δικαιώματα σε όλες τις ειδικότητες. Όταν ο ίδιος γιατρός κάνει ειδικότητα εξειδικεύεται και χάνει δικαώματα σε άλλους τομείς της ιατρικής. Υ.Γ. Οι ηλεκτρονικοί μηχανικοί καπου διαβασα οτι εχουν απεριοριστα δικαιωματα στα ηλεκτρολογικα (δεν θυμαμαι αν διαβασα για μελετες ή για εγκαταστασεις ή και για τα 2), ΓΙα ψαξου...

Κι εγώ θα τακτοποιήσω κάτι δικό μου αλλά δεν το κάνω τόσο θέμα που θα υπογράψει πολιτικός μηχανικός. Σαν φιλοσοφική συζήτηση καλή είναι αλλά δεν είναι το σημαντικό για εναν μηχανολόγο να κάνει τακτοποιήσεις, δε βασίζεται εκεί η καριέρα μας.

το τελευταίο εξάμηνο της πρακτικης το μετρας; Όλοι κάνουμε πρακτική για να μπούμε στην αγορά εργασίας. Επίσης η πλειοψηφία σας κάνει πρακτική σε άσχετα με τις σπουδες. Ισως να με έχουν επιρρεάσει 2-3 πραγματικά άσχετοι με τις θετικές - τεχνολογικές επιστήμες που έχουν τελειώσει ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι σε ΤΕΙ. Απο αυτούς τους συγκεκριμένους 2-3, προτιμώ οπωσδήποτε για συνεργάτη μου κάποιον από τεχνικό λύκειο. Αλλά για να μην συνεχίσουμε την άσχετη κουβέντα, όπως είδες παραπάνω έγραψα και για πολυτεχνικές με εύκολη εισαγωγή.

Δεν ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια ο ηλεκτρολογος να υπογραφει μηχανολογικα. Παγκοσμια πρωτοτυπια ειναι ο ηλεκτρολογος που δε γνωριζει μηχανολογικα να τα υπογραφει. Ομοιως και για τις αλλες ειδικοτητες (Σε πολλες χώρες το επαγγελμά μας δεν ειναι κατοχυρωμένο). Αυτο συμβαινει γιατι: α)στην Ελλαδα επιβιωνει ο πιο ανευθυνος ή αλλιώς, δεν πήγε κανένας φυλακη ακόμα και σε περιπτώσεις που σκοτώθηκαν άνθρωποι. β) Τις μελέτες δεν τις ελέγχει κανένας ή ο ελεγκτής είναι χειρότερος απ τον ελεγχόμενο. Αν μια μηχανολογικη μελετη την εκανα και μου την εκοβαν στον ελεγχο ή θα τσακιζομουνα να μαθω ή δε θα ξανακανα. Αν συνέχιζα θα χαλαγα την εικονα μου ως μηχανικος-επαγγελματίας. γ) Στην Ελλάδα ο κόσμος είναι αγράμματος, αμόρφωτος, απαιδευτος. Πηγαίνουν στο μηχανικό όχι για να φτιάξουν γερό, όμορφο, λειτουργικό σπίτι, σωρίς προβλήματα, με το ελάχιστο κόστος, αλλά για να μην έχουν πρόβλημα με πιθανή καταγγελία απ το γείτονα. Τα χρήματα που θα δώσει κάποιος για μια μελέτη θέρμανσης θα τα αποσβέσει σε 1 χρόνο απ' το πετρέλαιο ή ακόμα και απο την κατασκευή (λιγότερες υπερδιαστασιολογήσεις), όμως θεωρεί τα λεφτά του μηχανικού "πεταμένα". Επίσης αν τον πείσει κάποιος να κάνει μελέτη πρώτα κάνει έρευνα αγοράς και πάει στο φθηνότερο μηχανικό. Μελέτη θέρμανσης λεει θα κάνει κι ο ένας, μελέτη κι ο άλλος. Το πρόβλημα δεν είναι οτι οι πολιτικοι κανουν Η/Μ. Κανένας πολιτικός δεν ξέρει να κάνει Η/Μ πέρα από πυρασφάλεια και άλλα ψιλοπράγματα. Το πρόβλημα είναι οτι καθε πολιτικός βγάζει σε δημοπρασία τα Η/Μ και βάζει τους Ηλεκτρομηχανολογους να ανταγωνίζονται ποιος θα πάρει τη δουλειά στο 1/3 των νόμιων αμοιβών. Υπογράφει ο πολιτικός και παίρνει τα υπόλοιπα 2/3. Η αμοιβαία συνεργασία μεταξύ των μηχανικών πολυ απλά δεν υπάρχει πλεόν, έχει μετατραπεί σε εμπόριο. Επίσης στο χορό μπαίνουν και δημόσιοι υπάλληλοι ηλεκτρομηχανολογοι. Οι συγκεκριμένοι δεν έχουν σφραγίδα οπότε τους έχει υπό την προστασία του ενας πολιτικός και του κάνουν όλες τις Η/Μ δουλειές παμφθηνα και αυτός σφραγίζει. Αν καταργηθούν οι ελαχιστες αμοιβές θα μπορει να κάνει τον εργολάβο μελετών ενας Π.Μ.; Τέλος θεωρώ ότι για να διαχωριστούν τα δικαιωματα ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων πρέπει να σταματήσει το ελληνικό πολυτεχνείο να έχει ανεξάρτητα τμήματα-σχολές. Δεν γίνεται να είμαι ηλεκτρολόγος και για να γίνω και μηχανολόγος να πρεπει να ξανακάνω διαφορικες εξισώσεις, φυσική, σαε κτλ στην ίδια ύλη, με τα ίδια βιβλία, με τον ίδιο καθηγητή. 2 εξάμηνα στα διαφορετικά μαθήματα είναι ικανα για το δεύτερο πτυχίο. Τη φιλοσοφία του μηχανικού την έχεις ήδη και δεν είναι διαφορετική στην ηλεκτρολογία από τη μηχανολογία. Ας αναλογιστούμε ότι στο εξωτερικό γίνεσαι μηχανικός σε 3 έτη (δε συμφωνώ) ή στο Ελληνικό ΤΕΙ σε 3,5 και ότι πριν ξεκινησεις να μπαίνεις στην ειδικότητα πρέπει να κάνεις τα γενικά μαθήματα, μαθηματικά, φυσική υπολογιστές, γλώσσες. Μετά από τα γενικά πόσος χρόνος μένει για τα υπόλοιπα; Επίσης καλό είναι τα ΤΕΙ να λένε για δικαιώματα, αλλά δεν είδα ποτέ να αναρωτιούνται πώς μαθητες που δεν γνωρίζουν μαθηματικά της 1ης γυμνασίου καταφέρνουν να τελειώνουν τμήμα μηχανολογίας ή ηλεκτρολογίας. Υπαρχουν ικανότατοι συνάδελφοι από ΤΕΙ αλλά έπρεπε οι ιδιοι να πιέσουν ώστε να μην μπαίνεις στο ΤΕΙ η να μην τελειώνεις αν δεν έχεις την ικανότητα και το ταλέντο. Ομοίως για νέα τμήματα πολυτεχνείων που έχουν χαμηλότατες βάσεις, θα θελα το ΤΕΕ και οι ενώσεις των μηχανικών να βάζουν πλαφον στην βάση εισαγωγής.

Λιγο ειρωνικο μου φαινεται το post σου και δεν καταλαβα σε ποιο σημειο διαφωνεις. Απο την αλλη ομως οι Ηλεκτρολογοι και Μηχανολογοι Τ.Ε. αγωνιζονται για να εχουν δικαιωματα και στα Ηλεκτρολογικα και στα Μηχανολογικα και αμα κατσει και τιποτα με τηλεπικοινωνιες και υπολογιστες καλο ειναι. Αμα σκεφτομαστε με το τι διδαχθηκε ο καθενας, τοτε καθε πτυχιουχος και διπλωματουχος θα εχει δικα του δικαιωματα. Τα μαθηματα ειναι μαθηματα επιλογης στη σχολη, οι τιτλοι, το περιεχομενο, οι καθηγητες αλλαζουν αρα και τα επαγγελματικα δικαιωματα; Ο γιατρος οταν τελειωσει 6 ετη σπουδων ειναι γενικος παθολογος και εξεταζει για ολες τις παθησεις. Μετα αν συνεχισει και κανει ειδικοτητα χανει δικαιωματα. π.χ. οφθαλμιατρος δε γραφει φαρμακα για την καρδια, ενω ο γενικος παθολογος γραφει. Ο λογος υπαρξης των επ. δικαιωματων δεν ειναι για να καθρευτιζουν τα μαθηματα που διδαχθηκες. Τωρα στο θεμα με τα επ. δικαιωματα των πολιτικων μηχανικων: Η αδικια ξεκινησε το 1965. Μεχρι τοτε ολοι οι μηχανικοι ειχαν δικαιωματα στα "απλα" των αλλων. Ξαφνικα το 1965 καταργειται το δικαιωμα των αλλων ειδικοτητων στα κτιριακα μεχρι 2οροφο, οι μονοι που το κρατουν ειναι οι τοπογραφοι. Ταυτοχρονα ομως αν το ΤΕΕ δεν ηταν κυβερνουμενο απο Π.Μ. και αρχιτεκτονες θα επρεπε να καταργησουν και τα απλα Η/Μ απο τους αρχιτεκτονες και Π.Μ. ΕΙναι κουτο, χαζο, παραλογο αυτο που λεω; Επισης μεχρι το 87 αν δεν κανω λαθος στο φυσικο αεριο δικαιωμα ειχαν οι Η/Μ. Ξαφνικα αρχιζει το αεριο να μπαινει στη ζωη μας οποτε το ΤΕΕ αποφασιζει να δωσει πληρη δικαιωματα στους Π.Μ. και στο αεριο. Αυτο τι λεει; Εχει συμβει αντιστοιχο με τους μηχανολογους;

Δεν υπαρχει στο ΤΕΕ ειδικοτητα αεροναυπηγου. Ειναι μηχανολογοι μηχανικοι. Υπαρχουν κατοχυρωμενα επ. δικαιωματα αεροναυπηγου;

Ξεκόλλα απ τη λογικη: Δεν εκανα αυτο το μαθημα, δεν εχω δικαιωμα πανω σε αυτο. Αν ηταν ετσι τοτε εσυ επρεπε να σπουδαζεις εφορου ζωης διοτι ώσπου να μάθεις όλες τις γλώσσες προγραμματισμού, την αρχιτεκτονική των λειτουργικών συστημάτων, τα δίκτυα, τα ηλεκτρονικά, ότι ισχύει σημερα, θα εχει προχωρήσει τόσο πολύ η τεχνολογία που αυτα που διδαχθηκες δεν θα εχουν αμεση εφαρμογη για να τα υπογραψεις. Απ' οσο γνωριζω εχετε πληρη δικαιωματα σε ηλεκτρονικα-software-hardware, τηλεπικοινωνιες, αυτοματο ελεγχο, Ηλεκτρολογικα-μηχανολογικα απλες κατασκευες οπως ολοι οι μηχανικοι. Εμεις εχουμε τα δικα σου πληρη+απεριοριστα ηλεκτρολογικα-Μηχανολογικα. Κοιτα και το ΦΕΚ http://career.duth.gr/cms/files/fek_a58_2009.pdf Παντως σκεψου οτι στον κοσμο και στην Ευρωπη υπαρχουν αντιστοιχοι μηχανικοι με εσενα που εκαναν 3 ετη σπουδων και εχουν τα δικαιωματα σου. Επισης υπαρχουν 3 ετης σπουδες που εχουν τα δικα μου. Το προβλημα σου δεν ειναι οτι δεν εχεις απεριοριστα Η/Μ. Το προβλημα σου και σε μεγαλο ποσοστο και το δικο μου ειναι οτι δεν υπαρχουν ηλεκτρονικες μελετες, μελετες δικτυων, μελετες τηλεπικοινωνιακες. Δηλαδη ουσιαστικα τα επ. δικαιωματα σε αυτο τον κλαδο ειτε ειναι κατοχυρωμενα ειτε οχι δεν υπαρχει κατοχυρωμενη δουλεια. Στις δημοσιες υπηρεσιες ολα τα δικτυα, τηλεφωνικα κεντρα κτλ τα κανει εμπορος υπολογιστων απο Τεχνικο λυκειο, ή ΙΕΚ. Πιεστε κι εσεις το κρατος να θεσπισει μελετητικα και εργοληπτικα και σε αυτους τους τομεις για να μην παιρνουν τις δουλειες καποιοι ασχετοι. Και μπορει να πει καποιος γιατι ρε μεγαλε να μπορειτε μονο οι μηχανικοι να κανετε δικτυα ή τηλεφωνικα κεντρα σε ΔΥ; Η απαντηση ειναι: Επειδη ο ασχετος δεν ελεγχει και δεν κανει μελετη ηλεκτρομαγνητικης συμβατοτητας, θωρακισης, προσαρμογης, προστασιας απο υπερτασεις κτλ κτλ, με αποτελεσμα το μισο χρονο τα τηλεφωνα καποιων υπηρεσιων να εχουν θορυβους, προβληματικο δικτυο και Ιντερνετ και τον υπολοιπο χρονο καιγονται οι πλακετες (οπως στης μανας μου την υπηρεσια 1 χρονο τωρα ειναι καμμενο) και πληρωνει το κρατος καθε 3-4 χρονια νεο τηλέφωνικο κεντρο λες κι ειναι το γιοφυρι της Αρτας. Εχουμε οι ηλεκτρολογοι δικαιωματα αεροναυπηγικης; Απο που προκυπτει;

Εδω λοιπον αν το συστημα των αμοιβων ηταν σωστο και το κρατος εκανε ελεγχο, θα πρεπε να βγαζει τις αμοιβες συμφωνα με την τεχνογνωσια που απαιτειται απο μερους του μηχανικου για το συγκεκριμενο κτιριο κι οχι με βαση τα τετραγωνικα και τον προϋπολογισμο. 2 κτιρια μπορει να ειναι ιδιας επιφανειας, ιδιου ογκου, ιδιων θερμικων απωλειων, να απαιτουν ιδια ηλεκτρικη ισχυ, ομως οι μελετες του ενός να απαιτούν 10 πλασιο χρονο δουλειας, περισσοτερη εμπειρια και γνωση. Στην πραξη στα ΗΜ συμβαινει το εξεις: Υπαρχει μια μελετη στην πολεοδομια για τους τυπους και μια κρυφη για εφαρμογη ή η εφαρμογη εγινε απο το μαστορα χωρις μελετη Αυτο συμβαινει γιατι ο πολιτικος μηχανικος ανελαβε την οικοδομικη αδεια και περασε απο 5 γραφεια Μηχανολογων να παρει προσφορες για τα ΗΜ. Μαλιστα τονιζει οτι οι μελετες ειναι για πολεοδομια κι οχι για εφαρμογη. οποτε κανουμε μελετες εμεις με 1/2 της αμοιβης, τα υπολοιπα της αμοιβης τα περνει αυτος που υπογραφει, δηλαδη ο πολιτικος και τελικα κοροϊδευουμε μαζι την πολεοδομια και τον πελατη. λεω ψεματα; Μονοι μας υποβαθμιζουμε το επαγγελμα μας. Οι ιδιοι οι αρχιτεκτονες και πολιτικοι να εισηγηθουν μειωση των αρχιτεκτονικων σε απλες ευκολες κατασκευες. να εισηγηθουν ολοι οι μηχανικοι οι αμοιβες να βγαινουν οχι με βασει εμβαδα και προϋπολογισμους αλλα με βασει τη δυσκολια και τις απαιτησεις καθε περιπτωσεις. Σε αυτη την περιπτωση ο μηχανικος θα ψαχνει και θα προτεινει στον πελατη το νεο, το εξεληγμενο, το διαφορετικο, το ψαγμενο, θα κανει πραγματικη μελετη και θα εχει και οικονομικο κινητρο γι' αυτο. Με τη σημερινη κατασταση ολοι προσπαθουν να αποφυγουν τα δυσκολα αφου οι αμοιβη ειναι στανταρ, ειτε για ευκολο ειτε για δυσκολο, και επιπλεον υπαρχει η γκρινια των αμοιβων μεταξυ των ειδικοτητων. Για να παω και από την άλλη πλευρά: Πολιτικος μηχανικος και αρχιτέκτονας δεν ειναι αυτος που ασχολειται με τα παντα γυρω απ την οικοδομη. Υπαρχει και ο πολιτικος & αρχιτεκτονας μηχανικος στη βιομηχανια. π.χ. Σχεδιασμος οχηματων δεν ειναι δουλεια μηχανολογου. Στατικοτητα οχηματος δεν ειναι δουλεια μηχανολογου. όμως οπως έχουμε γίνει που θεωρουνται οι πολιτικοι-αρχιτεκτονες ως οι μηχανικοι των οικοδομων και οι μηχανολογοι-ηλεκτρολογοι της βιομηχανιας, φτάνουμε στο σημειο οι πρωτοι να μην αφηνουν εμενα να ασχοληθω με την οικοδομη και εγω δεν αφηνω αυτους να σχοληθουν με τη βιομηχανια. π.χ. Υπουργειο μεταφορων και βιομηχανιας οι περισσοτερες δουλειες πηγαινουν σε ηλεκτρομηχανολογους. Και γιατι παραπονιόμαστε; Γιατι παντα απαιτειται μια αλλαγη χρησης τουλαχιστον ή μια ανεγερση οικοδομης, οποτε ο πολιτικος εχει εξασφαλισει και απο κει την αμοιβη του. Και δυστυχως η ευτυχως το βιομηχανιας και το μεταφορων δε μου επιτρεπει εμενα να σφραγισω την αλλαγη χρησης του κτιριου αλλα με στελνει σε πολιτικο. Αντιθετα η πολεοδομια κανει τα στραβα ματια και τα περναει ολα απο πολιτικους. Δεν ειναι μια ανισοτητα, ενα προβλημα αυτο; Θα μπορουσε το βιομηχανιας (αντιστοιχα με αυτο που κανει η πολεοδομια) να δεχτει στην οικοδομικη αδεια τη δικη μου σφραγιδα, αλλα δεν το κανει (να σημειωσω οτι για βιομηχανικα-βιοτεχνικα κτιρια η οικοδομικη βγαινει στο βιομηχανιας και οχι στην πολεοδομια).

Ο διαχωρισμος των μηχανικων δε γινεται απο εμενα αλλά απο τα επ. δικαιωματα. Πολιτικοι-Αρχιτεκτονες-Τοπογραφοι εχουν δικαιωματα σε αρχιτεκτονικα-στατικα. Ηλεκτρολογοι-Μηχανολογοι εχουν τα Η/Μ. Το βασικο προβλημα για μενα στα επ. δικαιωματα ειναι οτι καθε φορα που η πρωτη κατηγορια μηχανικων εχει οικονομικο προβλημα ή αναδουλειες, ξεσπαει στη δευτερη κατηγορια. Ετσι οπως ειπα βλεπουμε πολιτικους μηχανικους να υπογραφουν για φωτοβολταϊκα, κλιματισμο, θερμανση, ανελκυστηρες κτλ κτλ. Τις περισσοτερες φορες μαλιστα δεν εχουν δικαιωμα, αλλά στην πολεοδομια ολοι κανουν τις παπιες γιατι τον πολιτικο τον βλεπουν καθε μερα και ειναι κολληταρια, ενω τον ηλεκτρολογο τον βλεπουν μια φορα το χρονο και λενε ενα "γεια" μονο. Ειναι φανταστικα ολα αυτα που λεω; Αν τα βγαζω απ τη φαντασια μου να σας στειλω οικοδομικες αδειες που κανονικα ειναι ακυρες, γιατι αυτοι που υπογραφουν δεν εχουν κανενα δικαιωμα. Αφου εχω σκεφτει να καταθεσω αρχιτεκτονικα υπογεγραμενα απο εμενα να δω απο περιεργεια αν θα περασουν, αν ελεγχει κανενας τελως παντων (για να περασεισιγουρα υπαρχει τροπος...). Η μονη περιπτωση που σταματησε μελετη λογω υπογραφης ειναι μια ενεργητικη πυροπροστασια (δεν ηταν απλη) αλλα δεν σταματησε στην πολεοδομια, σταματησε στην πυροσβεστικη και ο πυροσβεστης απαιτουσε υπογραφη μηχανολογου για να την ελεγξει. Εμενα με φοβιζει επαγγελματικα το γεγονος οτι η οικοδομη επεσε και θα αρχισουν οι πολιτικοι να υπογραφουν αυτοματισμους, ηλεκτρονικα κτλ κτλ. Ο ηλεκτρολογος μηχανικος οπως τα λετε εχει ως μονοδρομο να ειναι υπαλληλος σε καποιο βιομηχανο; Τοτε γιατι σε καποιες μελετες οικ. αδειων απαιτειται απο το νόμο η υπογραφη του; Να καταργηθει αυτο να παρουμε κι εμεις το δρομο μας. Αλλα απ τη στιγμη που ο νόμος με αφήνει να υπογραφω μελετες σε οικοδομικα γιατι εγω να μην το ακολουθησω; Γιατι να το χαρισω αλλου και να μην το διεκδικω; Απο που προκυπτει οτι οι πολιτικοι εχουν αποκλειστικοτητα στις οικοδομες; @Spy555 Με συγχωρεις αλλα υπαρχουν και πολιτικοι μηχανικοι που κανουν σοβαρη δουλεια και καποιοι που αξιζουν την αμοιβη τους. Απ' την αλλη ειναι παραλογο τα αρχιτεκτονικα των υπογειων δεξαμενων καυσιμων να στοιχιζουν παραπανω απο την αμοιβη του Μηχανολογου για ολες τις μελετες ενος πρατηριου υγρων καυσιμων. Ειναι αδιανοητο στο μυαλο μου τα αρχιτεκτονικα ενος ορθογωνιου να στοιχιζουν μια περιουσια. ομοιως αδιανοητο μου φαινεται τα αρχιτεκτονικα μιας βιλλας να ειναι συγκρισιμα σε αμοιβες με τα αρχιτεκτονικα ενος σταυλου ή μιας αποθηκης. Το πρωτο μπορει να απαιτει δουλεια 1 μηνα , ενω το δευτερο 2 ωρες. Γι' αυτο κι εσεις επιλεγετε το δευτερο, να σχεδιαζετε δηλαδη αποθηκες, παρα να σχεδιαζετε βιλλες (το οικονομικο ειναι βασικοτατο σε καθε επαγγελμα). Ειναι παρακμη για το επαγγελμα να ειναι δελεαστικοτερη η κατασκευη μιας αποθηκης ή ενος σταυλου απο μια βιλλα. Ετσι το βλεπω εγω. Αυτο ειναι εντελως ακυρο. Δηλαδη οι πολιτικοι θα πρεπε να εχουν στην οικοδομη τα παντα ολα, ακομα και δομημενη καλωδιωση και σε λιγο εξυπνα σπιτια κτλ κτλ. Ενω στη βιομηχανια θα ειναι οι Η/Μ ακομα κι αν μιλαμε για στατικη μελετη.Δε νομιζω οτι μπορουν να υπαρξουν σχολες μηχανικων οικοδομης και μηχανικων βιομηχανιας. θα πρεπει ολοι να τα μαθαινουν ολα σε 5 χρονια. Λιγο δυσκολο.

Αν ηταν δικαιολογημενο δε θα μου ζηταγαν 170 ευρω για στατικη μελετη που βγαζει αμοιβη 1100 ευρω. Οσο για τη μεγαλυτερη ευθυνη και τις ζωες εχω να πω οτι η γεφυρα στο Ριο-Αντιριο δεν απειχε πολυ απο μερικη καταρρευση οταν εσπασε ενα συρματοσχοινο απο κεραυνο. Επισης θα μπορουσαν να εχουν πεθανει πολλοι απο το μερικων τονων συρματοσχοινο που επεσε στο οδοστρωμα. Εκτος και αν θεωρεις και το αλεξικεραυνο οτι ανοικει στην "πιτα" σου, οποτε παω πασο.

Για να το κλεισω. Οταν καταργηθουν οι ελαχιστες νομιμες αμοιβες να ξανακανουμε συζητηση περι μηχανικων και δικαιωματων. Τωρα που εσυ παιρνεις 5000 κι εγω 100 ξερω την αποψη σου.

Δεν ειναι η επιστημη του πολιτικου μηχανικου προβληματικη ούτε του αρχιτεκτονα. Προβληματικοι ειναι η ανθρωποι πολιτικοι και αρχιτεκτονες οταν λενε στον πελατη να μην παει σε Ηλεκτρολογο-Μηχανολογο (δεν αναφερουν καν τη λεξη μηχανικος) γιατι ο δικος τους μαστορας εχει χρονια εμπειρια απο θερμανση-κλιματισμο κτλ και θα ειναι πεταμενα λεφτα μια Η/Μ μελετη. Προβληματικο ειναι και το γεγονος οτι 1 πραγμα ξερει ο συγχρονος πολιτικος μηχανικος. Να φτιαχνει μπετινες οικοδομες. Πες του για μεταλλικη να ακουσεις οτι δεν εχει το καταλληλο προγραμμα για να την υπολογισει και γι αυτο δεν τη συνιστα.

Στην επαρχια ο ηλεκτρολογος-μηχανολογος ουδεν δικαιωμα εχει στα οικοδομικα-πολεοδομικα γενικα. Και τον ανελκυστηρα πολιτικος τον υπογραφει, με λιγο σπρωξιμο... αντε καμια συνυπογραφη...

Και πόσο υπολογίζεις να πάρει ο καθε μηχανικός για τη δουλειά του; Ο οικοδομος για 2-3 ώρες μερεμετι ζηταει 150 ευρω. Εγω για ενα "μερεμετι" οπως το παρουσιαζεις θα παρω 500, γιατι το "μερεμετι" προϋποθετει τουλαχιστον 1 μεροκαματο σε χρονο ωσπου να συνεννοηθω με τους συναδελφους. Και αν στη συνεχεια μου επιστραφει γιατι δε συμφωνουν οι 5 συναδελφοι θα φαμε κι αλλο μεροκαματο. Τελικα το αρτοποιειο της γειτονιας, σε επαρχία, πόσο θα κοστισει στον πελατη για τις μελετες; Τον φτανουν 5.000 ευρω; Τα εργα στην ελλαδα ειναι μικρα, δεν μπορει να εφαρμοστει κατι τετοιο. edit: Τα υπολοιπα τα σβηνω γιατι δε χρειαζεται να προστεθουν αλλες 10 σελιδες σχολια για τα λογια μου.

Ο νόμος τακτοποιει την αλλαγη χρησης και τιποτα αλλο. Εμέσως τακτοποιεί και την αλλαγή όψεων στους ημιυπαίθριους. "Εμέσως" γιατι δεν νοείται μετατροπη ημιυπάιθριου σε κυριας χρήσης χωρίς αλλαγή σε μια όψη τουλάχιστον. Σε καμια περίπτωση όμως δεν τακτοποιεί την προσθηκη παραθυρων και πορτων σε υπόγεια και σοφίτες, την προσθήκη εξωστών στη σοφίτα, ξεμπαζωματα, αλλαγες στα υψη κτλ. Πρακτικα θεωρω οτι οι πολεοδομίες γενικώς θα κάνουν και λιγο τα στραβά μάτια για τους τακτοποιημένους χώρους. Επιπλέον ο γείτονας δεν ξερει οτι ο τακτοποιημενος χωρος δεν τακτοποιηθηκε ως προς τη μετατροπη του υπογειου σε ισογειο, αρα δε μας κυνηγαει. Πολλοι μηχανικοι υποστηριζουν πάντως οτι τακτοποιηση υπογείου = ξεμπάζωμα, άνοιγμα παραθύρων, πορτών κτλ. Όποιος είναι γνώστης και εχει όρεξη μπορεί να βάλει τον ιδιοκτήτη του τακτοποιημένου χώρου σε μεγάλους μπελάδες αφού στο 90% των τακτοποιημένων χώρων έχουν πολλές επιπλέον αυθαιρεσίες.

Έχω ένα κτίριο 85τ.μ. , με οικοδομική άδεια του 1970, στην οποία χαρακτηρίζεται ώς "Σταυλαποθήκη". Το κτίριο έχει χωρισθεί σε 2 ανεξάρτητα καταστήματα, ενώ στο φάκελο στην πολεοδομία υπάρχει μόνο το τεύχος της οικοδομικής άδειας. Δεν υπάρχουν άλλα σχέδια του κτιρίου. Μπορώ με το Ν.3843/10 να τακτοποιήσω τη νεα χρήση του κτηρίου; Σύμφωνα με το Ν.3843/10 το κτίριο μετά την τακτοποίηση θα ηλεκτροδοτηθεί κανονικά. Όμως θα ηλεκτροδοτηθεί σαν 2 καταστήματα (2 παροχές) ή ως 1 κατάστημα (1 παροχή); (συμφωνα με την οικοδομικη άδεια υπήρχε 1 σταυλαποθήκη -ενιαίος χώρος- κι όχι 2) Επίσης θα απαιτηθεί ανασύσταση φακέλου για την τακτοποίηση;

Σαφως και ειναι δουλεια του αρχιτεκτονα-πολιτικου μηχανικου η παθητικη πυροπροστασια. Αν δε τα λαβει υποψη του τοτε θα φτιαξει ενα κτιριο πολυ ομορφο που ομως δε θα πληρει τους ορους της πυρασφαλειας και αρα δε θα αδειοδοτηθει ποτε. Για το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων νομιζω οτι μερικοι εχουν στο μυαλο τους ουρανοξυστες όπου ο αρχιτέκτονας κανει αρχιτεκτονικα, ο πολιτικος στατικα, ο μηχανολογος μηχανολογικα, ο ηλεκτρολογος ηλεκτρολογικα, ο χημικος το βιολογικο, ο περιβαλλοντος τα περιβαλλοντικα. Αν ειναι για ενα ελληνικο σπιτακι να μαζευτουμε 6-7 μηχανικοι σε ενα δωματιο 20 μερες για να συμφωνησουμε τοτε μαλλον δε θα ξαναβγαλει αδεια κανενας ελληνας γιατι θα του κοστισει η μελετη πανω απ την κατασκευη. Συμβαινει συχνα ο πολιτικος να βαζει κολωνες και ο αρχιτεκτονας να βγαζει και να υπαρχει διαφωνια. Ευτυχως οσοι σπουδαζουν Ελλαδα ειναι αρχιτεκτονες ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ και εχουν υποψη τους οτι θελει κολωνες και δοκους το κτηριο. Ο μηχανολογος δε διαφωνει πουθενα γιατι ετσι κι αλλιως δεν εφαρμοζεται η μελετη του ποτε στην Ελλαδα και κυριως σε συνηθεις οικοδομες. Δεν θελω να φανταστω την περιπτωση καθε μελετη να την κανει διαφορετικο ατομο. Η μικρη εμπειρια μου λεει οτι οχι απλως ο ηλεκτρολογος πρεπει να ειναι και μηχανολογος αλλα ταυτοχρονα πρεπει να ξερει ΓΟΚ, στατικα, αρχιτεκτονικα. Αλλιως ξεκιναει και βγαζει αδεια ιδρυσης σε οικοπεδα που τελικα δεν ειναι οικοδομησιμα, ή δεν τηρει αποστασεις απο ορια, η φτιαχνει εγκαταστασεις που στατικα δεν στεκουν.

Το Electrical and Computer Engineering (ECE) δεν ειναι ελληνικη πατεντα, υπαρχει σε ολα τα πανεπιστημια του κοσμου. Εσεις ειστε μια εξειδικευμενη σχολη. Αυτο σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι θα χασουν ολοι οι αλλοι τα δικαιωματα τους επειδη εχουν πιο ευρυ αντικειμενο σπουδων, για να εχετε εσεις αποκλειστικοτητα σε ορισμενα θεματα. Με την ιδια λογικη και εσεις μεθαυριο θα πρεπει να χασετε τα επαγγελματικα δικαιωματα σας στα ηλεκτρονικα, υπολογιστες, δικτυα, γιατι υπαρχουν ανα τον κοσμο μηχανικοι software, ή μηχανικοι hardware, ή μηχανικοι δικτυων κτλ που ειναι πιο εξειδικευμενοι απο εσας σε συγκεκριμενα θεματα. Αν ηθελες σχολη με ευρυ αντικειμενο και Ε.Δ. θα πρεπε να επιλεξεις τους ηλεκτρολογους μηχανικους & Μηχανικους Υπολογιστων. Ειναι υπαρκτη σχολη και συγνωμη που θα το πω, η λαθος επιλογη ειναι ευθυνη δικη σου.

Πλακα κανεις σιγουρα. Εψαξες καλα και δεν βρηκες σχολες ηλεκτρολογων-μηχανολογων; Για να χωρισεις τα επ. δικαιωματα πρεπει να χωρισεις τις εννοιες και να ορισεις τα ορια καθε μιας. Εγω αυτα τα 2 αντικειμενα θα τα εβαζα σε μια ευθεια γραμμη που τερμα αριστερα θα ηταν τα μηχανολογικα και τερμα δεξια τα ηλεκτρολογικα. Στα ακρα δε θα εβαζα τιποτα, ολα θα τα εβαζα ενδιαμεσα, αλλο δεξιοτερα, αλλο αριστεροτερα. Αν σου πω τη λεξη "βενζινοκινητηρας" θα πεις αμεσως: Μηχανολογικο. Συμφωνω, το 1970 ηταν 90% μηχανολογικο και 10% ηλεκτρολογικο (βλεπε υψηλη ταση-εναυση). Σημερα, παραμενει μηχανολογικο; Οι βαλβιδες δεν ανοιγουν πια με εκκεντρα αλλα με ηλεκτρονικους αισθητηρες. Το καυσιμο ψεκαζεται απο ηλεκτρονικα ελέγχομενη ηλεκτροβαλβιδΑ-ΜΠΕΚ. Ολη η λειτουργια ειναι αψογα συγχρονισμενη χαρη στα ηλεκτρονικα και τους μικροελεγκτες. Τι θα ηταν ο βενζινοκινητηρας σημερα αν ηταν ενα μηχανολογικο προϊον; Ενα μουσιακο ειδος και τιποτα παραπανω, οτι ειναι και ο κινητηρας του 1970. Αντιστοιχα τι θα ηταν ο βενζινοκινητηρας αν ο μηχανολογος δεν τελειοποιουσε τους κυλινδρους, τη ροη καυσιμου, τον τροπο εξαερωσης του καυσιμου; Πιστευω οτι η μηχανολογια ειναι ο σκελετος και το μυικο συστημα, η ηλεκτρολογια ειναι το νευρικο συστημα και ο εγκεφαλος. Αν ο εγκεφαλος δεν γνωριζει τους μυες και το σκελετο του δεν μπορει να συγχρονισει τη λειτουργια τους, αν το νευρικο συστημα δεν μεταφερει τους ηλεκτρικους παλμους που ειναι συμβατοι με το μυικο τοτε οι λειτουργια θα ειναι ακαθοριστη. Και λαβε υποψη σου την εκταση των ελληνικων εργων, τις γνωσεις που απαιτουν (20 χρονια πισω απο την Ευρωπη). Αλλες απαιτησεις γνωσεων εχεις οταν προσπαθεις να μειωσεις την καταναλωση του αυτοκινητου απο 5lt/100km σε 4,9lt/100km και αλλες οταν κανεις τεχνικη εκθεση με τα χαρακτηριστικα της μηχανης για να την αντικαταστησεις σε ενα οχημα.

Αυτο που γνωριζω ειναι οτι Π.Δ. 118/2006 οριζει 3ετια για την υλοποιηση απο την ημερομηνια εγκρισης. Λογικα και το εγγραφο εγκρισης θα σου γραφει πανω μεχρι ποτε μπορεις να την κατασκευασεις.

Επίσης να σημειώσω και ένα πρόβλημα του ελληνικού πολυτεχνείου (και ιδιαίτερα του Π.Πατρών που γνωρίζω). Είναι χαζό ένας απόφοιτος πολυτεχνείου για να συνεχίσει σε μια δεύτερη πολυτεχνική του ίδιου πολυτεχνείου να πρέπει να ξεκινήσει κανονικά με κατατακτήριες από το δεύτερο έτος. Από τα φοιτητικά χρόνια θυμάμαι ότι εμείς πηγαίναμε σε μερικά μαθήματα στους μηχανολόγους να παρακολουθήσουμε και εκείνοι ερχόνταν σε εμάς. Επίσης στα γενικά μαθήματα είχαμε όλες οι πολυτεχνικές τους ίδιους καθηγητές και τα ιδια βιβλία. Έίναι χαζό να σε βάζουν να ξαναπαρακολουθείς τα ίδια μαθήματα και να δίνεις και εξετάσεις. Στο ΕΜΠ απ όσο γνωρίζω είναι καλύτερα τα πράγματα αφού μπαίνεις 3ο έτος. Και πάλι όμως υπάρχουν μαθήματα που θα τα ξανασυναντήσει κάποιος για δεύτερη φορά (ίσως με ίγο διαφορετικό τίτλο). Χαζό κατα τη γνώμη μου γιατί αποτρέπει κάποιον να τελειώσει μια δεύτερη σχολή και να εμπλουτήσει τις γνώσεις του ως μηχανικός.

Αποψη μου είναι οτι τα "παλια" επαγγελματικά δικαιώματα δε θα αλλάξουν. Σιγα σιγά θα χάσουν απλώς την αξία τους. π.χ. Ο μηχανολόγος έχει ηλεκτρολογικά δικαιώματα. Όμως όπως διαβάζω στο YME.GR δεν μπορει να πάρει την άδεια του Ραδιοηλεκτρολόγου, ενώ ο ηλεκτρολόγος μπορεί. Επίσης ενα ΦΕΚ που βγήκε πρόσφατα ( το 2007 αν θυμάμαι καλά) και κατοχυρώνει τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων σχολών πληροφορικής και συναφών, σε ότι αφορά την πληροφορική, τα δίκτυα και τις τηλεπικοινωνίες, βάζει μέσα και τους Ηλεκτρολόγους μηχανικούς και μηχ. Υπολογιστών με απεριοριστα δικαιώματα αλλά δε βάζει τους μηχανολόγους. Δηλαδη αν κάποια στιγμή απαιτούνται μελέτες δικτύων και τηλεπικοινωνιών στα κτήρια δε θα μπορεί ο μηχανολόγος να τα σφραγίσει πιστεύω. Όπως και να χει εγώ δεν πιστεύω στην εξειδίκευση. Οι υποδομές τις ελλάδας δεν απαιτούν εξειδίκευση. "Εργοστάσια" με συνολική ισχύ 50kW και 100kW που έχει η Ελλάδα είναι ανόητο να θεωρεί κάποιος ότι πρέπει ο ηλεκτρολόγος να υπογράφει τα ηλεκτρολογικά και ο μηχανολόγος τα μηχανολογικά. Θα κάνει ο καθένας μια μελέτη των 3 σελίδων και θα πάρει 100 ευρώ για να αγοράσει σοκοφρέτες. Εν τω μεταξύ θα φάει 2-3 μεροκάματα ώσπου να συννενοηθεί για το τί ακριβως θα κατασκευαστεί. Δε γίνεται αυτο το πράγμα. Είναι σα να λές ότι για να σκάψεις ένα χαντάκι 2 μέτρα θα φωνάξεις 3 εξειδικευμένους εργάτες, έναν για το τσαπί, έναν για το φτυάρι κι έναν για το καροτσι να πετάει το χώμα. Θα πληρώσεις 3 μεροκάματα και θα δουλευόυν λίγο ο καθένας για να μην τρακάρουν τα κεφάλια τους. Το μεγάλο έργο χωράει εξειδίκευσει και την απαιτεί. Το μικρό δε χωράει. Δεν είναι πάντως ελληνική πατέντα ο ηλεκτρολόγος-μηχανολογος, υπάρχει και σε άλλες χώρες.

Θα προτιμουσα να δωθουν ολα τα δικαιωματα σε ολους τους μηχανικους (ισως με εξετασεις) σε καθε αντικειμενο. Και απο πισω να περιμενει ο εισαγγελεας σε καθε υπογραφη παρανομου. Να δουμε τελος παντων ποιοι υπογραφουν αλλα αντι αλλων. Τα περιορισμενα επαγγελματικα δικαιωματα δημιουργουν εργολαβους μελετων. Αλλος γνωριζει και κανει τη μελετη ενώ αλλος υπογραφει και παιρνει τα λεφτα. Ο περιορισμος των επαγγελματικων δικαιωματων θα οδηγησει σε δημιουργια ανωνυμων εταιριων μελετων και θα αποκλεισει το τεχνικο γραφειο. Ειδικα στην επαρχια που τα εργα ειναι πολυ μικρα δε μπορει ενας μηχανικος να ζησει αν ειναι απολυτα εξειδικευμενος.

Για να χτισεις δε θες πτυχιο! Το ιδιο για να σοβατισεις. Εγω συναδελφε παντως δε φοβαμαι τους χημικους μηχανικους. Δηλαδη εσυ φοβασαι μηπως αρχισουν να σχεδιαζουν ΣΑΕ; Εδω υπαρχουν μηχανολογοι που δεν γνωριζουν τι ειναι ρελε ή ανατροφοδότηση και θα φοβηθουμε τους χημικους; Αν βρεθει χημικος που ξερει να σχεδιαζει αυτοματισμους να μπει στο επαγγελμα και να με ανταγωνιστει, μπραβο του και μαγκια του. Απ την αλλη 1-2 μαθηματα δε δινουν επαγγελματικα δικαιωματα, κι εγω εκανα αναλυσεις γεφυρων, πυλωνων, δοκων σε στατικη και δυναμικη κατασταση αλλα δε θα μου δωσουν και δικαιωματα στατικων γι αυτο.