ΚΑΝΑ

μετά τον 4030 και τα άρθρα 30-34 δεν ρωτάς πλέον το ΥΠΕΚΑ αλλά απευθύνεσαι ή καλύτερα προσφεύγεις στο ΣΥΠΟΘΑ της Π.Ε

το ίδιο παθαίνω και εγώ με 2 κατεδαφίσεις γελοία πράγματα-αίσχος.....

πάντως μου κάνει εντύπωση, αυτό που επισημαίνω με κόκκινο στο προηγούμενο μήνυμά μου (η μεν μία παράργραφος -αυτή της πυλωτής - να ισχύει εντός εγκ ρυμ σχεδίου και η άλλη εντος ε.ρ.σχ, εκτος ε.ρ.σχ, και σε οικισιμούς χ.ε.ρ.σχ

Brasco αυτό νομίζω ισχύει όταν το κτίριο κατασκεύζεται σε πυλωτή και όχι πάντα (αν και ο ΝΟΚ το αναφέρει και κάπου αλλού) αλλά δες το άρθρο 11 ιζ. (εντος ε.ρ.σχ) Ο ελεύθερος χώρος που δημιουργείται όταν το κτίριο κατασκευάζεται σε υποστηλώματα (PILOTIS), εφόσον έχει: α) επιφάνεια τουλάχιστον ίση με το 50% της επιφάνειας που καταλαμβάνει το κτίριο, β) στάθμη δαπέδου έως 0,50 μ. πάνω ή κάτω (} 0,50 μ.) από την οριστική στάθμη εδάφους σε κάθε σημείο του, γ) ελεύθερο ύψος τουλάχιστον το προβλεπόμενο για χώρο κύριας χρήσης. Στην περίπτωση αυτή δεν προσμετρούνται επίσης χώροι κλιμακοστασίων, ανελκυστήρων, εισόδων και αποθήκης εξυπηρέτησης περιβάλλοντα χώρου επιφάνειας έως 40 τ.μ. για κάθε συγκρότημα κλιμακοστασίου. υ.γ εσύ προφανώς αναφέρεσαι στο παρακάτω (πάλι από το άρθρο 11) παρ 6 δ. (εντος ε.ρ.σχ) (εκτος ε.ρ.σχ) (οικισιμοί χ.ε.ρ.σχ) Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων και των πλατύσκαλων και για επιφάνεια έως 25 τ.μ. ανά όροφο και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου κατοικίας που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Σε περίπτωση προσθήκης καθ’ ύψος σε κτίρια που δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο σ.δ. το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη.

δεν εννοώ αυτό συνάδελφε εννοώ απλά ότι εξετάζεις τα τ.μ της επικρατούσας χρήσης της οικοδομής σου-π.χ πολυκατοικίας (αν ξεπερνά το 50% του συνόλου ) που αυτό σημαίνει ότι με αυτό τον τρόπο φυσικά και οι 2 περιπτώσεις δεν απαιτούν ΔΕΔΤΦΟ κατ 3

Υ.γ Αναμοχλεύοντας νόμους και διατάξεις βλέπω ότι μεσολάβησαν 2 μηνύματα Didonis δεν είμαι σίγουρος αν τα λέω καλά..γενικά υπάρχει ένα χάος ερωτήματα: Αν έχουμε αλλαγή επιβλέποντα, πως θα προχωρήσει; Η άδεια πως θα αναθεωρηθεί αν η πολεοδομία του ζητήσει τιμολόγια ή ΙΚΑ; η εγκ 1 αναφέρεται σε αποπερατωμένο κτίσμα με άδεια που έχει και τμήμα αυθαιρέτου και δεν λέει τίποτα για μη αποπερατωμένο και με τμήμα αυθαιρέτου; Από την άλλη ας υποθέσουμε ότι η αυθαίρετη σκάλα που αναφέρει ο συνάδελφος μετράει στη δόμηση (που ήδη έχει εξαντληθεί με την ο.α) Πως θα προχωρήσει σε επ’ αόριστο αναθεώρηση όταν λόγω συμμετοχής της σκάλας υπερβαίνεται ο σ.δ; ΝΟΚ/ Αρθρο 29 5. α. (εντος ε.ρ.σχ) (εκτος ε.ρ.σχ-όλο) (οικισιμοί χ.ε.ρ.σχ Η ισχύς των οικοδομικών αδειών, οι οποίες δεν είχαν λήξει την 1.3.2011 παρατείνεται κατά τρία έτη. Οικοδομικές άδειες, οι οποίες είχαν εκδοθεί (και υποθέτω εννοεί ότι βρίσκονται σε ισχύ της 4/ετία τους) και είχε αρχίσει η εκτέλεση των εργασιών τους πριν την 1.3.2012, αναθεωρούνται (προφανώς υποθέτω μετά την λήξη της 1η 4/ετίας τους) σύμφωνα με τις προϊσχύουσες του ν. 4030/2011 διατάξεις, εφόσον η αναθεώρηση δεν αφορά προσθήκη Προγενέστερες ΠΔ 93 (φεκ 795Δ) Άρθρον 6 Ισχύς και αναθεώρηση οικοδομικής άδειας 1. Οι οικοδομικές άδειες αν δεν ανακληθούν ή ακυρωθούν ισχύουνμέχρι την αποπεράτωση των προβλεπομένων από αυτές οικοδομικών εργασιών που πιστοποιείται με τη σχετική θεώρηση της άδειας και όχι περισσότερο από τέσσερα (4) χρόνια από την έκδοση τους. Κατ’ εξαίρεση ο χρονικός περιορισμός των τεσσάρων(4) χρόνων αυξάνεται σε έξι (6) χρόνια στις περιπτώσεις ανέγερσης ξενοδοχειακών μονάδων δυναμικότητας άνω των 300 κλινών ή κτιριακών εγκαταστάσεων παραγωγικών δραστηριοτήτων βιομηχανικής χρήσης εμβαδού άνω των 5.000 τετραγωνικών μέτρων ή όγκου άνω των 15.000 κυβικών μέτρων. 2. Κατά τη διάρκεια ισχύος της άδειαςκαι για το υπόλοιπο του χρόνου ισχύος της απαιτείται και επιβάλλεται αναθεώρηση στις πιο κάτω περιπτώσεις: α) Αλλαγή ή παραίτηση του επιβλέποντος το έργο μηχανικού. β) Αλλαγή τίτλου ή ονόματος στο οποίο εκδόθηκε η άδεια. γ) Μερική ή ολική τροποποίηση της αρχιτεκτονικής ή στατικής ή και των λοιπών μελετών με ή χωρίς αλλαγή του περιτυπώματος του κτιρίου αλλά χωρίς αύξηση του συντελεστή δόμησης που χρησιμοποιήθηκε κατά την έκδοση της άδειας και του όγκου του κτιρίου. δ) Αύξηση του συντελεστή δόμησης που χρησιμοποιήθηκε κατά την έκδοση της άδειας. ε) Αύξηση του όγκου της οικοδομής, και στ) Αλλαγή της χρήσης του κτιρίου. Ειδικότερα, στην υπό στοιχείο α’ περίπτωση, η αίτηση για αναθεώρήση της άδειας συνοδεύεται από λεπτομερή τεχνική έκθεση του νέου επιβλέποντος, στην οποία περιγράφεται το στάδιο των εργασιών και από φωτογραφίες του κτιρίου στις οποίες φαίνεται και ο διαμορφωμένος ή μη ακόμη περιβάλλων χώρος. Οι οικοδομικές εργασίες στην περίπτωση αυτή διακόπτονται αμέσως και επαναλαμβάνονται μόνο μετά την αναθεώρηση της άδειας, Για τις υπό στοιχεία γ, δ, ε περιπτώσεις, οι αντίστοιχες εργασίες πρέπει να αρχίζουν μετά από τη χορήγηση της σχετικής αναθεώρησης της οικοδομικής άδειας, όπως και για την περίπτωση στ’ αν για την αλλαγή της χρήσης του κτιρίου πρέπει να γίνουν τροποποιητικές εργασίες, δηλαδή επιβάλλεται αλλαγή της μελέτης. 3. Η οικοδομική άδεια αναθεωρείται για την παράταση της ισχύος της μετά από αυτοψία με τις ακόλουθες προϋποθέσεις: α) Αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας, έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός της οικοδομής, η άδεια αναθεωρείται για αόριστο χρόνο, επιφυλασσομένων των ιατάξεων της παρ. 5 του άρθρου 22 του Ν. 1577/1985 )(ΓΟΚ). β) Αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας δεν έγιναν οικοδομικές εργασίες ή δεν έχει πε της οικοδομής η άδεια αναθεωρείται για τέσσερα (4) χρόνια από την ημερομηνία λήξης της. γ) Αν μέχρι της λήξης της ισχύος της αναθεώρησης, κατά τα ανωτέρω έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός της οικοδομής, εφαρμόζονται οι διατάξεις της περίπτωσης α’ της παρούσας παραγράφου.

μα είναι τρελά πράγματα αυτά.. όταν λέγονται από δημόσιους υπαλλήλους δηλ όταν υποβάλω άδεια για κατοικία και ο υπάλληλος μου λέει εσύ δεν θες να το κάνεις κατοικία αλλά π.χ γραφεία- τι πρέπει να κάνω; ή για αποθήκη και μου λέει όχι κατοικία ή μπουτίκ - τι πρέπει να κάνω; Πολύ δικαιολογημένες οι φωνές σε τέτοιες περιπτώσεις.. Γενικά σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να τίθεται σε αμφιβολία ότι περιγράφεται στη αίτηση του πολίτη

εξυπακούεται

ο Didonis πολύ καλά αναρωτιέται και για ποιό λόγο θεωρείς ότι χρειάζεται να το δηλώσεις ΟΛΟ με τον 4014; απλώς θα δηλώσεις τη σκάλα και θα εκδόσεις άδεια αποπεράτωσης και τίποτα άλλο Φυσικά στο τέλος θα έχεις ένα πρόβλημα αυτό του ΕΚΚΟ (ως προς τα ποσά τιμολόγιων και όχι ως προς το χρόνο έκδοσης τους) που μετά 4-4-2008 λογίζονται π.χ για μονοκατοικία με 460ευρώ/μ2 και όχι 260 υ.γ ο ίδιος εσύ είσαι ο επιβλέπων ή άλλος;;

αλοίμονό μας αν σκέπτονται έτσι οι υπηρεσίες και εξ' αρχής αμφιβάλουν για την εντιμότητα του κάθε πολίτη (με την ίδια λογική θα μπορούσαν να σου πουν από την ΔΕΗ-όχι δεν σου δίνω ρεύμα γιατί μπορεί να ηλεκτροδοτήσεις και την (νόμιμη με ο.α) αποθήκη που βλέπουμε μέσα στο οικόπεδό σου-και δεν ηλεκτρ/σες μέχρι τώρα) ή η Πολ/μία -δεν σου δίνω άδεια με η/χ γιατί μπορεί να τον κλείσεις αύριο

http://www.michaniko...post__p__477909 επί του ΝΑΙ της 2ης απάντησης σου (περί απαίτησης σύνταξης μελέτης στατικής επάρκειας) αν όπως λες συνάδελφε, επειδή το ισόγειο από αποθήκη έγινε κατάστημα, χρειάζεται σύνταξης μελέτης στατικής επάρκειας τότε γιατί να μην χρειάζεται και πάλι η σύνταξη στατικής μελέτης όταν το ισόγειο είναι μεν κατάστημα κατά την οικ άδεια αλλά στον 7ο όροφο έγινε αυθαίρετη προσθήκη τμήματος ορόφου; Τον ίδιο κίνδυνο δεν διατρέχει το κοινό από την τυχόν αστοχία του φέροντος δομικού φορέα και στη μία περίπτωση και στην άλλη; Τακη ναι το νομ/εί

η ειδοποιός διαφορά των 2 παραγράφων είναι ότι: η α) παράγραφος αφορά εξ' ολοκλήρου αυθαίρετα κτίσματα ή αυθαίρετες αυτοτελείς λειτουργικά ιδιοκτησίες και η β) αυθαίρετα που έχουν ανεγερθεί με βάση οικοδομική άδεια Έχω τη γνώμη ότι μπορείς να πάρεις ρεύμα για το τελειωμένο ισόγειο με απ' ευθείας αίτηση στη ΔΕΗ -προσέχοντας στα τ.μ που συνολικά δηλώνεις και στα επιμέρους των ορόφων επισημαίνοντας στην τεχνική σου έκθεση το γεγονός (αν και εφ' όσον είναι έτσι) ότι ο ισόγειος όροφος μπορεί να λειτουργήσει προσωρινά έστω, σαν αυτοτελής ιδιοκτησία Η άδεια αποπεράτωσης έτσι και αλλιώς ισχύει και είναι απαραίτητη και για τις 2 παραπάνω περιπτώσεις των παραγράφων

η τελική μου γνώμη επ' αυτού είναι ότι όταν έχεις ο.ι συνεχόμενες μπορείς να τις χειριστείς όπως θες είτε ως ενιαίες είτε ως αυτοτελείς (αυτό τουλάχιστο προβλέπεται από την νομοθεσία συστάσεων ο.ι) και πολλές φορές είδα αναφορές σε δάνεια π,χ Παρακαταθηκών κλπ να αναφέρεται σε μεζονέτα (βάση της συστάσεως και ως κάτοχος της τάδε ο.ι του ισογείου και της τάδε του ορόφου ,,κλπ) Όσο για τον 4014 που αναφέρεται μόνο σε διαμερισμάτωση ορόφου (εννοώντας μεταξύ διαφορετικών ιδιοκτητών) και όχι σε διαμερισμάτωση διώροφης οικίας ώστε να αποτελέσει μεζονέτα υποθέτω ότι η απάντηση αφορά ερώτημα σε διαμερισμάτωση ορόφου Αν κάποιος τους ρωτούσε για το παραπάνω ίσως αντίστοιχη να ήταν και απάντηση ΥΠΕΚΑ Σε μια απάντηση πάντως λένε ότι όταν ο ιδιοκτήτης είναι ένα και το αυτό πρόσωπο και σ.ο.ι να υπάρχει χρειάζεται μία δήλωση

ρωτήσατε συμβολαιογράφο; Γιατί μπορεί να αντιδράσει; από καπρίτσιο και μόνο-δεν το έχεις ξαναδεί υ΄γ με τη σύμφωνη γνώμη 2 υποθέτεις ότι όταν είναι το ίδιο πρόσωπο αυτό χρειάζεται ή εξυπακούεται;;

ποιός σου είπε ότι μπορεί να αλλάξει η σύσταση των 3 ο.ι και να γίνει 1 0.Ι; αυτό γίνεται, αν γίνεται μόνο αν στην αρχική σύσταση προβλέπεται ρητά η δυνατότητα μονομερής τροπ/σης της αρχικής ο.σύστασης ειδάλλως χρειάζεται ή πιθανά να χρειάζεται η σύμπραξη όλων των σ/τών

Παύλο Δυστυχώς διαπιστώνω ότι χρειάζεσαι «άδεια έγκρισης» και «άδεια δόμησης» με τον εξής τίτλο: «αναθεώρηση της υπ’ αριθμ …..ο.α ως προς τη θέση της οικοδομής και τη διαμόρφωση του ακάλυπτου χώρου» Οπότε χρειάζεσαι νέο τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ87 και τήρηση όλων όσων προβλέπονται από το ΦΕΚ 251 Β/13 -2-2012/ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ/Αριθμ. οικ. 7533 Διαδικασία έντυπης υποβολής Έγκρισης Δόμησης και Άδειας Δόμησης Αν κάποιος συνάδελφος μπορεί να βγάλει άκρη από τα παρακάτω ας μας πει τη γνώμη του ΝΟΚ Αρθρο 29 5. α. (εντος ε.ρ.σχ) (εκτος ε.ρ.σχ-όλο) (οικισιμοί χ.ε.ρ.σχ Η ισχύς των οικοδομικών αδειών, οι οποίες δεν είχαν λήξει την 1.3.2011 παρατείνεται κατά τρία έτη. Οικοδομικές άδειες, οι οποίες είχαν εκδοθεί και είχε αρχίσει η εκτέλεση των εργασιών τους πριν την 1.3.2012, αναθεωρούνται σύμφωνα με τις προϊσχύουσες του ν. 4030/2011 διατάξεις, εφόσον η αναθεώρηση δεν αφορά προσθήκη. β. (εντος ε.ρ.σχ) (εκτος ε.ρ.σχ-όλο) (οικισιμοί χ.ε.ρ.σχ Οι διατάξεις του άρθρου 7 του ν. 4030/2011 εφαρμόζονται για τις οικοδομικές άδειες, οι οποίες έχουν εκδοθεί μέχρι την 1.3.2012, εφόσον αρχίσει η εκτέλεση των οικοδομικών εργασιών τους, μετά την παραπάνω ημερομηνία. Άρθρο 34 (ισχείει από 4-7-12) (εντος ε.ρ.σχ) (εκτος ε.ρ.σχ-όλ(οικισιμοί χ.ε.ρ.σχ-όλο) Μεταβατικές διατάξεις Οικοδομικές άδειες σε ισχύ κατά την έναρξη ισχύος (4-7-2012) του παρόντος αναθεωρούνται μέσα στο χρόνο ισχύος τους είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων του παρόντος είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων, που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσής τους. ΦΕΚ 289/4 Νοεμβρίου 2011 Όροι και περιορισμοί δόμησης εντός των ορίων των οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2.000 κατοίκους. Άρθρο 4 Μεταβατικές διατάξεις 1. Οικοδομικές άδειες, οι οποίες έχουν εκδοθεί μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος (4-11-11) και εξακολουθούν να ισχύουν, εκτελούνται όπως εκδόθηκαν. 2. Επίσης, κατά τις προϊσχύουσες διατάξεις εκδίδονται και εκτελούνται οικοδομικές άδειες για τις εξής περιπτώσεις: α) εάν έχουν θεωρηθεί από την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία τα σχέδια του προελέγχου που προβλέπονται από τις οικείες διατάξεις ή έχει υποβληθεί αίτηση για τη χορήγηση της οικοδομικής αδείας, με όλα τα απαιτούμενα σχέδια και δικαιολογητικά, και η οικοδομική άδεια εκδοθεί το αργότερο εντός 6 μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος, και β) εάν έχει προκηρυχθεί αρχιτεκτονικός διαγωνισμός βάσει των σχετικών διατάξεων και η οικοδομική άδεια εκδοθεί το αργότερο εντός 6 μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος. 3. Οικοδομική άδεια υφισταμένου κτηρίου ή αποπερατωμένου τμήματός του, η οποία εκδόθηκε κατ’ εφαρμογή της παραγράφου 1, αναθεωρείται εντός του χρόνου ισχύος της σύμφωνα με τις προϊσχύουσες διατάξεις, υπό την προϋπόθεση ότι με την αναθεώρηση δεν επέρχεται αύξηση του συντελεστή δόμησης, του συντελεστή κατ’ όγκο εκμετάλλευσης, του ποσοστού κάλυψης και του επιτρεπόμενου ύψους που καθορίζονται από τις διατάξεις του παρόντος. 4. Τυχόν αυστηρότερες ειδικές διατάξεις, που έχουν θεσπιστεί για λόγους προστασίας συγκεκριμένων οικιστικών συνόλων ή του περιβάλλοντος εν γένει, κατισχύουν των διατάξεων του παρόντος. Παύλο Τα φορολογικά ιδιοκτήτη παραμένουν ως έχουν (δεν πληρώνεις τίποτα επί πλέον) Όταν λέω 5% δεν εννοώ 2% τεε και 3% τσμεδε Αλλά νέα αμοιβή που θα εκδόσεις από το σύστ αμοιβών ΤΕΕ θέτοντας συντελεστή αναθεώρησης της αμοιβής σου 5% (κάποιος άλλος ας σε βοηθήσει-επειδή δεν ασχολούμαι εγώ με αυτά, αλλά η υπάλληλός μου)

εσύ ως προς τι θέλεις να κάνεις αυτή την ενημέρωση; έλεγξες αν τα υπόλοιπα είναι νόμιμα, αν έχεις αύξηση σ.δ ή σ.κ ή και σ.ο που αποτελούν προϋποθέσεις ως προς τη δυνατότητα αυτή δηλ της ενημέρωσης και όχι της απαίτησης έκδοσης νέας αδείας δόμησης;

δεν υπάρχει

αν έχουν ίδια ημερ/νία θεώρησης -όποιο σε βολεύει άλλως αυτό με την τελευταία ημερ/νία θεώρησης

από την Πολεοδομία και μόνο

αν οι εργασίες δεν άρχισαν (που προφανώς έτσι πιστεύω) πάς με τα παλιά δεδομένα επειδή δεν έχεις μεταβολή σ.δ σ.κ σ.ο αλλά να έχεις υπόψη σου ότι απαιτείται έλεγχος απο ελεγκτή δόμησης (οπότε πρέπει να προσέξεις αυτά που ελέγχει ένας ε.δ -ώστε να μην σε σταματήσει και γίνει έλεγχος όλων των προδιαγραφών των μελετών σου) Τα στατικά φυσικά και αλλάζουν και πρέπει να τα ανασυντάξεις-τώρα αν είχες και ανοίγματα και με το κόλλημά σου στο όριο τα κλείνεις θα κάνεις αλλαγή και της μελέτης θερμομόνωσης Φορολογικά θα βάλεις ένα 5% στις μελέτες σου αρχικά (για να πρωτοκολληθεί η άδεια-τροποποίησης ως προς τα αρχιτεκτονικά στατικά περιβάλλοντα χώρο και πιθανά και της θερμ/σης -που θα υποβάλεις) και στο τέλος όταν ο αρμόδιος υπάλληλος τα ελέγξει θα σου πεί αν φτάνουν ή όχι υ.γ τοπογραφικό δεν χρειάζεται σε ΕΓΣΑ χρονοδιάγραμμα επίσης όχι διάγραμμα κάλυψης ΝΑΙ Γενικά υποβάλεις ότι τροπ/ται μόνο-ότι δεν αλλάζει τα αφήνεις ώς είχε

Παύλο δεν ισχύουν πλέον σαν "υποχρεωτικό να εκδώσεις ο.α" (όχι ότι σου απαγορεύει κάτι τέτοιο) Μπορείς και με δήλωση στο 4014 πρέπει όμως να εξοφλήσεις όλα τα πρόστιμα αλλά και αυτό άλλαξε με την τελευταία "παράταση" του ΣΕΠΤ 2012 τώρα πρέπει να εξοφλήσεις" μόνο το 30% των προστίμων πριν 31-1-13 και εκδίδεις τη "βεβαίωση μεταβίβασης" άσχετα αν δεν ανάρτησες στο σύστημα ΤΕΕ κανένα απο τα απαιτούμενα στοιχεία, δηλ αρκεί η συμπλήρωση των στοιχείων της φόρμας ΤΕΕ "ταυτ/τας-ποσοστών κλπ" που απαιτούνται για να τρέξει το σύστ ΤΕΕ και να μεταβείς στην "ολοκληρωμένη υποβολή"

η έκπτωση έχει σχέση μόνο με το τρόπο πληρωμής (δηλ δικαιούσαι 20% αν δηλώσεις εφ' άπαξ πληρωμή) Το παράβολο πάντα παραμένει ως έχει

ποιά είναι ρε παίδες; - πώς θα την βρω; αναζήτηση με ποιό τίτλο;

ναι, αλλά άν συμφωνείς τότε δεν μπορεί να δηλωθεί τίποτα-πέραν απο τον εγκεκριμένο όγκο της οικοδομής?? -ενώ δηλώνουμε κλεισμένους εξώστες κλπ που βρίσκονται μέσα στην αέρινη στήλη του κοιν/στου ακαλύπτου χωρίς να ζητάμε συναίνεση συν/τών