ΚΑΝΑ

Μέχρι στιγμής δεν προβλέπονται ποινές για τους μηχανικούς ή άλλες κυρώσεις και εμπόδια στην περαιτέρω διαδικασία της ίδιας της δήλωσης ή στην έκδοση βεβαίωσης μεταβίβασης κλπ

Σωτήρη το τοπογραφικό ποιος σας το πρότεινε και για ποιο λόγο?

Δημήτρη καλησπέρα Γιατί λες ότι δεν θα κάνει τροπ/ση της σύστασης αφού αυτή η υπάρχουσα αναφέρεται σε 29 Ο.Ι?

το αν αποδοθούν ευθύνες ή όχι στους προηγούμενους συν/φους μου, λόγω μη εφαρμογής των Ν 4178 +4495 είναι άλλο θέμα Πάντως κακώς κατά τη γνώμη μου πιστεύετε -όσοι πιστεύετε- ότι εγώ με τη δήλωση μου τους δίνω συγχωροχάρτι. Το μόνο που κάνω είναι να κάνω μια διαδικασία που δεν προβλέπεται από το σύστημα αυθαιρέτων ΤΕΕ. Όσο για το αν τελικά και η δική μου ΤΕΛΙΚΗ κατά κάποιο τρόπο ρύθμιση είναι σωστή ή όχι κατά το ν 4495/17 φυσικά και δεν μπορώ να αρνηθώ τις ευθύνες μου και τις αναλαμβάνω πλήρως! υ.γ για να μην έχεις ευθύνες πρέπει αγόγγυστα και εξ αρχής να πεις "ΔΕΝ ασχολούμαι με αυθαίρετα"

ξαναλέω δεν άνοιξα καμιά δήλωση κανενός συν/φου μου απλά στη κοινή δήλωση όλων των συνιδιοκτητών και με κοινή συναίνεση όλων, διόρθωσα (κατά νόμο -όπως τουλάχιστο πιστεύω-χωρίς ποτέ να είμαι σίγουρος-αφού κανένας μας δεν είναι σίγουρος με αυτούς τους νόμους) με ευθύνη μου, όσα σας προείπα, αναφέροντας τους αριθμούς όλων των προηγούμενων 4 περαιωμένων δηλώσεων

ρε φίλε ΙΑΣΟΝΑ μέσα στις άλλες ευθύνες ανέλαβα και αυτή και ας με κρίνει όπως θέλει ο οποιοσδήποτε Ε.Δ ή Διαμεσολαβητής! Διόρθωσα τον ένα συν/φο που ενώ ρύθμιζε την επέκταση καταστήματος στο ισόγειο δεν πήρε την συναίνεση κανενός Διόρθωσα τον άλλο που ρύθμισε άλλο διαμέρισμα που ανήκε σε άλλον Διόρθωσα τον άλλον που ενώ η είσοδος της οικοδομής μεταφέρθηκε αλλού δεν πήρε καμιά συναίνεση για την κατάληψη αυτή και πρόσθεσα μια διαμερισμάτωση των ισογείων καταστημάτων που έκανα ο ίδιος να ληφθεί και ως διαμερισμάτωση των λοιπών καταστημάτων καθώς πήγαν ...άλλα εδώ και άλλα εκεί (καταστήματα έχωσαν τα WC κάτω από το κοιν/στο κλιμ/σιο κλπ κλπ) Άντε εδώ ήμασταν 4 μηχανικοί και 4 συνιδιοκτήτες αν ήμασταν 10-20-40 μηχανικοί και άλλοι τόσοι ιδιοκτήτες και άλλος εδώ και άλλος στο εξωτερικό, τι θα κάναμε? Ξαναλέω κανένας κανένας, ούτε από ΥΠΕΝ, ούτε από τους συλλόγους (Συμβ/φων-Μηχανικών-ΠΟΜΙΔΑ) δεν λέει τίποτα επί του πρακτέου σε τέτοιες περιπτώσεις

Saleptsis: Ωραία και καλά όλα αυτά ... και τα περί ελεγκτών ενός * ή 2** και διαμεσολαβητή κλπ αλλά αν ο εξουσιοδοτημένος μηχανικός είναι στον άλλο κόσμο ή συνταξιοδοτημένος πως θα γίνουν όλα αυτά σε ένα μήνα? αλλά για το πως θα γίνουν οι μεταβιβάσεις ή πως θα διορθωθούν οι τυχόν προηγηθείσες τίποτα?

το ΚΗ μπαίνει στο κόστος όλων των εργασιών (όλης της οικοδομής +κόστος περιβάλλοντος) το ΙΚΑ μπαίνει σε όλους τους προς κατασκευή χώρους άσχετα αν μετράνε ή δεν μετράνε στο σ.δ + εργασίες διαμόρφωσης περιβάλλοντος ο χώρος κλιμ/σιου πυλωτής και όλα τα κλιμ/σια μπαίνουν στους κοινόχρηστους χώρους

κάτσε ρε φίλε Έπρεπε να κάνουμε κοινή σύσκεψη όλοι οι μηχανικοί για να βρούμε τα λάθη μας και δηλώσουμε 8 οριζόντιες? δηλαδή αν ήταν 40 οι Ο.Ι και 40 οι μηχανικοί τι θα κάναμε? και μετά ερχόμαστε και φωνάζουμε για γραφειοκρατεία στις μεταβιβάσεις κλπ... Έλεος!

Ξαναλέω ότι όλοι τους είχαν ρυθμίσει τις αυτοτελείς και μέσα στην δήλωση κοιν/στων ρυθμίστηκαν και τα σφάλματα όλων μας. Τι άλλο να έκανα!

Δημήτρη για τα λάθη δηλώσεων όλων μας (3 άλλων και εμού) ζήτησα και πήρα Υ.Δ όλων των συνιδιοκτητών, ότι δέχονται όλοι τους να συμψηφισθούν τυχόντα σφάλματα δηλώσεων τους και από κοινού να επιβαρυνθούν για νέα στη παρούσα δήλωση

ναι δεν έγινε και δεν λέω ότι είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση! Συμφωνώ ότι πρέπει να προηγηθεί η διόρθωση του τελευταίου συμβολαίου, αλλά διαφωνώ με τα περί αρχικού μηχανικού

Συν/φε αν έγραφες ΄"οτι για μπαλκόνι τέτοιου πλάτους των 2.8μ απαιτείται και οπλισμός κάτω" φυσικά και δεν θα διαφωνούσα, αλλά έτσι όπως γενικά και αόριστα το αναφέρεις, φοβήθηκα ότι επειδή κτίζω οικοδομή με μπαλκόνια θα έρθουν οι πελάτες και θα με πλακώσουν γιατί δεν έβαλα οπλισμό κάτω σε όλα κατά τα άλλα βλέπω πολύ σωστή την παράθεση του tetris

Παύλο δεν συμφωνώ με τη λογική σου δηλ στο να αλλάξει η δήλωση υποχρεωτικά με τον αρχικό μηχανικό-δηλαδή αν πέθανε ή βγήκε στην σύνταξη τι πρέπει να γίνει Προσωπικά είχα σε πολυκατοικία 8 ιδιοκτησίες με ρυθμίσεις Ο.Ι με 4 μηχανικούς (μέσα και εγώ) άλλες με τον 4178 και άλλες με τον 4495 Μου ζήτησαν να κάνουν αλλαγή της αρχικής σύστασης Με μια κοινή δήλωση όλων ρύθμισα τα κοιν/στα και ότι σφάλματα είχαν όλες οι δηλώσεις (ακόμη και της δικής μου)

και ποιος ο λόγος να μπαίνουν ΠΑΝΤΑ κάτω σίδερα συν/φε-εκτός από ότι έτσι φοβερίζουμε τον κόσμο-βγάζουμε και τους άλλους συν.φους (που δεν βάζουν πάντα οπλισμό στην κάτω παρειά) σκάρτους!

μάλλον μόνο με αίτηση στην ΥΔΟΜ

Όπου σε Π.Δ ορίζονταν όροφοι δεν ισχύουν πλέον, και πας βάσει επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής, τηρώντας το ελάχιστο ελεύθερο ύψος ορόφου που σήμερα με το ΝΟΚ ορίζεται στα 2,65μ υ.γ εννοείται ότι την πυλωτή μπορείς να την αλλάξεις χρήση και ας έχει ύψος 2,40μ, αλλά η τυχόν προσθήκη ορόφου θα πρέπει να έχει ύψος 2,65μ

μα η πυλωτή απαγορεύεται και στους <2000 κατ και στους προ του 1923 και στους παραδοσιακούς!

η όψη της πολυκατοικίας ανήκει στα κοιν/στα και δεν σε ενδιαφέρει

ναι

καλημέρα Faethon & tetris Ναι Faethon αλλά με το "ακολουθούνται οι γενικές πολεοδομικές διατάξεις" εννοούνται οι διατάξεις του άρθ 23 παρ 3 (μέσα στις οποίες δεν επιτρέπονται πάντα προσθήκες στη περίπτωση 1δ του ιδίου άρθρου, όπως θεωρεί ο tetris, με την παράθεσή του, ειδικά αν ο ερωτών συν/φος αναφέρεται σε αυθαίρετο ναι μεν κατηγορίας 2 αλλά ευρισκόμενου δε εντός πρασιάς (και αυτό θέλω να επισημάνω στον ερωτώντα) Επισυνάπτω την παρ 3 του άρθρου 23 του ΝΟΚ (όπως το έχω στο αρχείο μου-και συγνώμη για το τυχόν μεγάλο μέγεθος και μέγεθος γραφής του) 3.[S1] Προσθήκη [S2] σε νομίμως υφιστάμενο κτίριο επιτρέπεται στις ακόλουθες περιπτώσεις : α)[S3] Κατ' επέκταση ή και καθ' ύψος σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος νόμου και σύμφωνα με τις ειδικές πολεοδομικές διατάξεις που ισχύουν στην περιοχή. Η συνολική εκμετάλλευση δεν μπορεί να υπερβαίνει τον ισχύοντα, κατά το χρόνο χορήγησης της άδειας δόμησης προσθήκης, συντελεστή δόμησης της περιοχής με την επιφύλαξη των προβλεπομένων στις παραγράφους 1 και 2[S4] του άρθρου 25 του ν.4178/2013 (Α'174). β) Ειδικότερα, η επέκταση καθ' ύψος επιτρέπεται να εκτείνεται έως το περίγραμμα του κτιρίου, έστω και αν το τελευταίο υπερβαίνει τα όρια του οικοδομήσιμου τμήματος του οικοπέδου, όπως αυτά καθορίζονται από τον παρόντα νόμο ή από τις ειδικές διατάξεις που ισχύουν στην περιοχή. Ειδικά για τα κτίρια της παραγράφου 1.δ[S5] . του άρθρου 23 του παρόντος νόμου η επέκταση καθ' ύψος επιτρέπεται να εκτείνεται έως το νόμιμο περίγραμμα αυτών όπου αυτό ορίζεται ως το τμήμα εκείνο το οποίο δεν αντίκειται είτε στις ισχύουσες διατάξεις είτε σε εκείνες που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής του, εάν αυτές είναι ευμενέστερες. Όσον αφορά στις έννοιες «νομίμως υφιστάμενο κτίριο» και «νόμιμο περίγραμμα υφιστάμενου κτιρίου», διευκρινίζονται τα εξής : α) στις περιπτώσεις α, β, γ, ε, και στ της παρ 1 του άρθρου 23, το νόμιμο περίγραμμα ταυτίζεται με το περίγραμμα του νομίμως υφιστάμενου κτιρίου, β) στην περίπτωση δ της παρ. 1 του άρθρου 23, νόμιμο περίγραμμα του προϋφιστάμενου της 9ης/8/55 κτιρίου είναι το τμήμα που δεν αντίκειται στο τυχόν ισχύον σχέδιο πόλεως και στις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή σε εκείνες που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής του εφόσον είναι ευνοϊκότερες. Το ίδιο ισχύει και για τα εξαιρεθέντα από την κατεδάφιση κτίρια με τις διατάξεις του Ν.1337/83. Η καθ΄ ύψος προσθήκη κατά τα ανωτέρω επιτρέπεται στο νόμιμο περίγραμμα του κτιρίου, έστω και αν αυτό παραβιάζει τις σημερινές ισχύουσες διατάξεις, εκτός του τμήματος του κτιρίου που βρίσκεται εντός προκηπίου. Στο εκτός νομίμου περιγράμματος τμήμα του υφιστάμενου κτιρίου επιτρέπονται εργασίες για λόγους χρήσεως και υγιεινής. Για τα ανωτέρω έχουν εφαρμογή και η υπ’ αριθμ. 86845/16-10-1999 Απόφαση «Ενίσχυση υφισταμένων κτιρίων» (ΦΕΚ 2036Β) καθώς και η Εγκύκλιος 40 (αρ. πρωτ. 57621/24-9-97) του ΥΠΕΧΩΔΕ «Προσθήκη καθ’ ύψος σε υφιστάμενα κτίρια σύμφωνα με το άρθρο 23 του ΓΟΚ/85». [S1]ΔΟΚΚ/Α+Β - Έγγραφο 5298/8-3-2012. «∆υνατότητα χορήγησης άδειας δόµησης σε συνιδιοκτησίες µε αυθαίρετα κτίσµατα» ‎Παρασκευή, ‎9 ‎Μαρτίου ‎2012, ‏‎2:00:00 μμ Δυνατότητα χορήγησης άδειας δόμησης σε συνιδιοκτησίες με αυθαίρετα κτίσματα σε συνδυασμό με τις διατάξεις του Ν.4014/11 και του άρθρου 23 του ΓΟΚ/85 Θέµα : «∆υνατότητα χορήγησης άδειας δόµησης σε συνιδιοκτησίες µε αυθαίρετα κτίσµατα» Σχετ. : Το υπ’αριθµ. οικ. 548/30-1-12 έγγραφό σας Σε απάντηση του ανωτέρω σχετικού εγγράφου σας, σας γνωρίζουµε τα εξής: Σύµφωνα µε το άρθρο 23 παρ. 3 του Ν. 1577/85, όπως ισχύει, στην κάλυψη και στο συντελεστή δόµησης του οικοπέδου που έχει πραγµατοποιηθεί προσµετρώνται τα υπάρχοντα κτίσµατα, νοµίµως υφιστάµενα ή όχι. Εποµένως κατά την έκδοση οικοδοµικής αδείας προσθήκης σε συνιδιόκτητα οικόπεδα, είναι απαραίτητο να υπολογιστούν στο σ.δ. και στην κάλυψη του οικοπέδου όλα τα υπάρχοντα κτίσµατα. Κατ’εξαίρεση στην περίπτωση που κάποιο από τα κτίσµατα είναι αυθαίρετο και έχει υπαχθεί στη ρύθµιση του Ν.4014/2011, εφαρµόζεται η παρ. 2 του άρθρου 24 του Ν.4014/2011, όπως ισχύει µετά τη συµπλήρωσή της µε την παρ.2 του άρθρου 51 του Ν.4030/2011, σύµφωνα µε την οποία στην περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους ιδιοκτήτες και έχει συσταθεί ή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία µέχρι τη δηµοσίευση του παρόντος, για τον υπολογισµό των πολεοδοµικών µεγεθών που αναλογούν στα ιδανικά µερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαµβάνονται υπόψη οι κατασκευές που έχουν εκτελεστεί από άλλο συνιδιοκτήτη. Επισηµαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση αν δεν υποβληθεί δήλωση ή αν δεν περατωθεί εµπρόθεσµα η διαδικασία υπαγωγής στις διατάξεις του Ν.4014/2011, εφαρµόζονται οι ισχύουσες περί αυθαιρέτων διατάξεις. [S2]Προσθήκη σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια http://ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=8Zdwqcw5Hug%3d&tabid=777&language=el-GR [S3]ΔΟΚΚ/Α - Έγγραφο 37108/30-10-2012 "Έκδοση οικοδομικών αδειών σε κτίρια με τακτοποιημένους χώρους" ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ‎Τρίτη, ‎30 ‎Οκτωβρίου ‎2012, ‏‎2:00:00 μμ Έγγραφο 37108/30-10-2012 "Έκδοση οικοδομικών αδειών σε κτίρια με τακτοποιημένους χώρους" ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ Δείτε το σχετικό έγγραφο ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ως προς την αρίθµηση των παραγράφων Θέµα : Έκδοση οικοδοµικών άδειών σε κτίρια µε τακτοποιηµένους χώρους Σχετ. : α) το µε αρ. πρωτ. 1769/16-7-2012 έγγραφο της Υ∆ΟΜ Ξάνθης Με αφορµή το ανωτέρω (α) σχετικό και ερωτήµατα υπηρεσιών και ιδιωτών για το θέµα, επισηµαίνουµε τα εξής: 1. Σύµφωνα µε άρθρο 23 παρ. 2 α και 3 α του ν. 4067/12 (Ν.Ο.Κ), «Στην κάλυψη και στο συντελεστή δόµησης του οικοπέδου, που έχει πραγµατοποιηθεί, προσµετρώνται τα υπάρχοντα κτίσµατα, νοµίµως υφιστάµενα ή όχι…. Η συνολική εκµετάλλευση δεν µπορεί να υπερβαίνει τον ισχύοντα, κατά το χρόνο χορήγησης της άδειας δόµησης προσθήκης, συντελεστή δόµησης της περιοχής.». Σε περίπτωση έκδοσης άδειας δόµησης προσθήκης, δηλαδή ανέγερσης νέας κατασκευής σε οικόπεδο ή γήπεδο όπου έχει ανεγερθεί κτίριο µε αυθαίρετα τµήµατα τα οποία έχουν υπαχθεί στην αναστολή επιβολής κυρώσεων για τριάντα χρόνια του ν. 4014/11, στο διάγραµµα δόµησης θα απεικονίζονται πέραν των νοµίµων υφιστάµενων χώρων και οι «τακτοποιηµένοι» χώροι, οι οποίοι όµως σύµφωνα µε την Εγκ. 1/2012 προσµετρούνται στα συνολικά επιτρεπόµενα πολεοδοµικά µεγέθη του οικοπέδου (δόµηση, κάλυψη, ύψος, κ.λ.π). 2. Κατ’ εξαίρεση των ανωτέρω, υπέρβαση των επιτρεπόµενων πολεοδοµικών µεγεθών µπορεί να γίνει µόνον στην περίπτωση οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας (παρ. 2 του άρθρου 24 του ν. 4014/2011 όπως συµπληρώθηκε µε το άρθρο 51 παρ. 2 του ν. 4030/11) η οποία έχει συσταθεί µέχρι τη δηµοσίευση του ν. 4014/11, όπου «για τον υπολογισµό των πολεοδοµικών µεγεθών, που αναλογούν στα ιδανικά µερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαµβάνονται υπόψη οι κατασκευές που έχουν εκτελεστεί από άλλο συνιδιοκτήτη» και µε την προϋπόθεση ότι οι καθ’ υπέρβαση της οικοδοµικής άδειας αυθαίρετες κατασκευές του συνιδιοκτήτη έχουν δηλωθεί στον ν. 4014/11. 3. Κατά την έκδοση άδειας δόµησης νοµιµοποίησης υφισταµένων κατασκευών, για το χρονικό διάστηµα ισχύος του ν. 4014/11, µπορούν σύµφωνα µε το άρθρο 26 παρ. 2 να εκδίδονται άδειες νοµιµοποίησης για κατασκευές ή χρήσεις «για τις οποίες µπορεί να εκδοθεί οικοδοµική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν.1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο … και εκδοθεί οικοδοµική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιµο.». Σηµειώνεται ότι σύµφωνα µε το άρθρο 4 παρ. 6 του ν. 4067/12 (Ν.Ο.Κ) ο έλεγχος της νοµιµότητας γίνεται είτε µε «τις ισχύουσες πολεοδοµικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της…». [S4]1) Οι αυθαίρετες κατασκευές σε κτίσματα με οικοδομική άδεια κρίνονται αυτοτελώς και δεν επηρεάζουν, για κάθε συνέπεια, όπως η σύνδεση με δίκτυα κοινής ωφέλειας και η δυνατότητα μεταβίβασης*, τα νόμιμα τμήματα αυτών που λειτουργικά δεν τελούν σε σχέση με την αυθαίρετη κατασκευή 2).Στην [S4] περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μέχρι τις 28.7.2011, για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών, την έκδοση έγκρισης και άδειας δόμησης, που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί σε άλλη οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία [S5]«δ. Αν προϋφίσταται του β.δ. της 9.8.1955 [S5] ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν. 1337/1983 ή εξαιρέθηκε οριστικά [S5], σύμφωνα με διατάξεις ρύθμισης, τακτοποίησης ή αναστολής επιβολής κυρώσεων αυθαιρέτων.».

το πότε αυτοψία από την ΥΔΟΜ και εμένα με απασχολεί βρήκε κανένας άκρη??

tetris δεν μπορεί να θεωρούνται νόμιμα, αλλά απλά εξαιρούνται για πάντα (μέχρι να πέσουν) από την κατεδάφιση γιατί αν τα θεωρήσουμε νόμιμα, αυτό σημαίνει ότι αν έχουμε ένα αυθαίρετο που βρίσκεται στην πρασιά, (και παρόλλα αυτά κατά το Ν 4495 δηλώνεται ως κατηγορίας 1 ή 2) τότε θα μπορούσαμε να προβούμε και σε προσθήκη ορόφου σ' αυτά τα αυθαίρετα, γεγονός από αδύνατο μέχρι παράλογο

δεν πειράζει-όλοι μας μπερδευόμαστε! ΕΚΤΟΣ από τους διαμεσολαβητές

καταργήθηκε