persepolis88

Χρόνια πολλά και ευχαριστώ για τη συμμετοχή!

Αν έχουμε εγκατάσταση με 1 φιάλη - 1 συσκευή, που τα δύο συνδέονται μεταξύ τους με εύκαμπτο χωρίς δίκτυο χαλκοσωλήνων, μπορεί να τοποθετηθεί επάνω στον εύκαμπτο η ηλεκτροβάνα διακοπής?

Για την πληρότητα της συζήτησης, η απάντηση του Υγειονομικού της Περιφέρειάς μου στο παραπάνω ερώτημα είναι πως από την Υγειονομική Νομοθεσία η σύνδεση της απαγωγής της φούσκας με εξωτερική καμινάδα δεν απαγορεύεται.

Καλημέρα @Panagiotis_H και ευχαριστώ, Τα άρθρα που αναφέρεις (κατάταξη πιέσεων σε χαμηλή, μέση υψηλή) αφορούν τη διανομή μέσω δικτύου σωληνώσεων. Έστω ότι έχω μαγειρείο με 1 φιάλη και 1 συσκευή υγραερίου (π.χ. μαγειρικά μάτια, τύπος Α, συγκεκριμένα Α1). Μου λες δηλαδή ότι δεν μπορεί να συνδεθεί αυτή η 1 συσκευή με την 1 φιάλη χωρίς δίκτυο χαλκοσωλήνων?? 😏 Τότε ο ρυθμιστής πίεσης φιάλης (παράγραφος 2.3.7) τι εξυπηρετεί? Αυτός εδώ ο ρυθμιστής π.χ. έχει πίεση εισόδου ως 16bar και εξόδου ρυθμιζόμενη από 30-80mbar. Επίσης στην Εικ. 2.1 του 31856 δείχνει απευθείας σύνδεση μέσω εύκαμπτου και ρυθμιστή.

@antloukidis σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις. Σαφώς όμως και σε ενδιαφέρουν οι νόμοι (εν προκειμένω του υγειονομικού) διότι θα ελεγχθείς βάσει αυτών και ελλοχεύουν κυρώσεις-πρόστιμα προς τον πελάτη σου, που κάτι τέτοιο σίγουρα δεν το θέλεις. Δεύτερον, σαν νέος μηχανικός θέλω να πιστεύω πως όλοι αυτοί οι νόμοι και οι κανονισμοί έχουν γραφτεί από άτομα που γνωρίζουν πολύ περισσότερα πράγματα από εμένα και συνεπώς δεν θα επέτρεπαν την κατασκευή μιας μη λειτουργικής, πόσο μάλλον επικίνδυνης εγκατάστασης. Ναι πρέπει πάντα να έχεις ως στόχο να του δώσεις μια σωστή λύση! Όταν όμως σου θέτει περιορισμούς (κόστους ή άλλους) και "πατάει πόδι" πρέπει να τον ενημερώσεις για τη νομιμότητα της λύσης που επιθυμεί έτσι ώστε να προχωρήσει με δική του ευθύνη. Καλή εβδομάδα και καλά Χριστούγεννα 🙂

@Panagiotis_H ευχαριστώ για τη διάθεσή σου να βοηθήσεις. Ξαναδιαβάζοντας ωστόσο τον κανονισμό 31856 δεν βλέπω πουθενά να λέει ότι απαγορεύεται η σύνδεση φιάλης απευθείας με τη συσκευή, το αντίθετο σε αρκετά σημεία αναφέρεται σαν ενδεχόμενο. Και γιατί στην απευθείας σύνδεση φιάλης-συσκευής η πίεση είναι ΥΨΗΛΗ? Δες παράγραφο 2.3.7 "Ρυθμιστής πίεσης φιάλης". Θες να μου πεις δηλαδή ότι ο παραπάνω ρυθμιστής δεν μπορεί να δώσει πίεση εξόδου <50mbar? Επειδή βλέπω πως έχεις ασχοληθεί με αυτά τα θέματα, απάντησέ μου σε παρακαλώ στα εξής: Η ηλεκτροβάνα μπορεί να μπεί σε εύκαμπτο σωλήνα? 2 διαφορετικοί Ανιχνευτές μπορούν να δίνουν σήμα στην ίδια ηλεκτροβάνα? ευχαριστώ εκ των προτέρων και καλή εβδομάδα!

Μθχ βάλε το αυτό το μπάζωμα και το δάπεδο σε επαφή με μθχ.

ευχαριστώ @antloukidis Τα προβλήματα αυτά υφίστανται και στην περίπτωση της κεντρικής καμινάδας. Η υγειονομική διάταξη αναφέρει πως επιτρέπεται η σύνδεση φούσκας με κεντρική καμινάδα. Εγώ ήθελα να ξέρω αν επιτρέπεται η σύνδεση της φούσκας με μη κεντρική (εξωτερική) καμινάδα καυστήρα.?

ευχαριστώ @Panagiotis_H άρα με 4+2 είμαι κατηγορία 0. μπορεί η κάθε συσκευή να συνδέεται με 1 φιάλη μέσω εύκαμπτου χωρίς συστοιχία? επειδή φαντάζομαι θα βγαίνει πιο φτηνά αν αποφύγεις το δίκτυο σωληνώσεων με κολλεκτέρ κλπ.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες @Panagiotis_H Για να το απλοποιήσω, έστω ότι έχω μαγειρείο με 2 φιάλες και 2 συσκευές: Αν βολεύει χωροταξικά και είναι οι συσκευές σε τέτοιες θέσεις βάζουμε δίκτυο σταθερών σωλήνων με κολλεκτέρ και φιάλες σε συστοιχία. Χρησιμοποιούμε 1 ή 2 Ανιχνευτές (ανάλογα τις αποστάσεις) και 1 ηλεκτροβάνα στο κολλεκτέρ, σωστά? Η ηλεκτροβάνα μπορεί να συνδεθεί και με τους 2 ανιχνευτές έτσι ώστε να ¨κόψει¨ αν ο ένας ή ο άλλος εντοπίσει LEL? Αν δε βολεύει και είναι η μια συσκευή εδώ (με τη φιάλη της) και η άλλη 5-6 μέτρα παρά πέρα (με τη φιάλη της), χωρίς δλδ δίκτυο σταθερών σωλήνων. Βάζουμε ηλεκτροβάνα μετά το ρυθμιστή πίεσης της κάθε φιάλης, σωστά? Πάνω στον εύκαμπτο μπαίνει η ηλεκτροβάνα? Βάζουμε επίσης και από 1 Ανιχνευτή σε κάθε ζεύγος φιάλη-συσκευή και ο κάθε ένας ελέγχει μόνο την ηλεκτροβάνα του ζεύγους?

ευχαριστώ @antloukidis Μπορώ να ρωτήσω γιατί δεν θα το επιχειρούσες? Έχω κάνει ερώτηση στο Υγειονομικό και θα παραθέσω εδώ την απάντηση μόλις την έχω για την πληρότητα της συζήτησης.

@antloukidisευχαριστώ. Δεν καταλαβαίνω ωστόσο τη λογική του να απαγορεύεται αν η καμινάδα είναι εξωτερική και να επιτρέπεται για κεντρική. Έχει κάποιος άποψη για μονάδες άνθρακα? Είναι όντως καλά συστήματα? Σε μια εταιρεία που ρώτησα μου είπαν ότι δίνουν και υπεύθυνη δήλωση ότι δεν θα παραπονεθεί κανείς περίοικος για οσμές κλπ. στην υγειονομική διάταξη λέει για τα φίλτρα άνθρακα: ¨Το είδος των φίλτρων και του όλου εν γένει συστήμα- τος θα πρέπει να έχει σχεδιαστεί και μελετηθεί από υπεύ- θυνο μηχανικό και θα πρέπει να συντηρείται τακτικά, ώστε να εξασφαλίζεται η ικανοποιητική λειτουργία και να αποτρέπονται κίνδυνοι επιμόλυνσης των τροφίμων.¨ Αυτός ο ¨υπεύθυνος μηχανικός¨ ποιός είναι ο μηχανικός της εταιρείας που θα προμηθεύσει το φίλτρο? Δηλαδή φαντάζομαι του λέμε θα ψήνουμε τα τάδε υλικά στην τάδε θερμοκρασία κι αυτός σου προτείνει το καταλληλότερο φίλτρο?

Δεδομένα: Κτίριο στου οποίου το ισόγειο βρίσκεται η επαγγελματική κουζίνα δεν έχει κεντρική καπνοδόχο. Κατασκευάζεται εξωτερική καμινάδα για την απαγωγή των καυσαερίων του φούρνου πετρελαίου. Ερώτημα: Μπορούν οι απαγωγές από τις φούσκες να συνδέονται σε αυτήν την εξωτερική καμινάδα? Η Υγειονομική διάταξη 47829/2017 αναφέρει στο Άρθρο 5, παρ. 10 μεταξύ άλλων: ¨Η απαγωγή των αερίων καύσεως της καύσιμης ύλης, του καπνού κ.λπ. θα γίνεται μέσω της κεντρικής καπνο- δόχου του κτιρίου, άλλως, αν αυτό δεν είναι δυνατό, θα τοποθετούνται εξωτερικοί απαγωγοί σωλήνες, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από την ισχύουσα πολεοδομική νομοθεσία, οι οποίοι θα φθάνουν πάνω από την στέγη του κτιρίου, στο οποίο στεγάζεται το κατάστημα ή εργα- στήριο, και σε ύψος κατάλληλα ψηλότερο από αυτήν ή, αν υπάρχει ψηλότερο γειτονικό κτίριο, υψηλότερα από τη στέγη του γειτονικού τούτου κτιρίου, ώστε να μην ενοχλούνται οι περίοικοι γενικά¨ Δεν λέει κάτι για την περίπτωσή μου.

Καλημέρα συνάδελφοι, Σε ισόγειο ΚΥΕ πρόκειται να κατασκευαστεί εξωτερική καμινάδα μέχρι πάνω από το δώμα για την απόρριψη των καυσαερίων του φούρνου (καυστήρα) πετρελαίου, καθώς το κτίριο δεν έχει κεντρική καμινάδα. Το ερώτημά μου είναι αν επιτρέπεται (ή αν είναι σωστό κατά την άποψή σας) στην ίδια καμινάδα να συνδεθούν οι φούσκες από τις συσκευές υγραερίου και τις ηλεκτρικές συσκευές. Η Υγειονομική διάταξη 47829/2017 αναφέρει στο Άρθρο 5, παρ. 10 μεταξύ άλλων: ¨Η απαγωγή των αερίων καύσεως της καύσιμης ύλης, του καπνού κ.λπ. θα γίνεται μέσω της κεντρικής καπνο- δόχου του κτιρίου, άλλως, αν αυτό δεν είναι δυνατό, θα τοποθετούνται εξωτερικοί απαγωγοί σωλήνες, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από την ισχύουσα πολεοδομική νομοθεσία, οι οποίοι θα φθάνουν πάνω από την στέγη του κτιρίου, στο οποίο στεγάζεται το κατάστημα ή εργα- στήριο, και σε ύψος κατάλληλα ψηλότερο από αυτήν ή, αν υπάρχει ψηλότερο γειτονικό κτίριο, υψηλότερα από τη στέγη του γειτονικού τούτου κτιρίου, ώστε να μην ενοχλούνται οι περίοικοι γενικά¨ Δυστυχώς δεν μπορώ να βρώ κάτι πιο συγκεκριμένο, οπότε σας παρακαλώ όποιος γνωρίζει να με παραπέμψει κάπου. Η εναλλακτική ποιά είναι σε περίπτωση που δεν επιτρέπεται? Να σηκωθεί 2η καμινάδα? Να μπεί σύστημα με φίλτρα άνθρακα έτσι ώστε η απόρριψη από τις φούσκες να γίνεται στο ύπαιθρο στο ύψος του 1ου ορόφου?

Συνάδελφοι καλημέρα, Η 31856/2003 στην παράγραφο 6.3.5.1.3 για εσωτερικούς επαγγελματικούς χώρους αναφέρει: ¨Σε εσωτερικούς ενιαίους χώρους επαγγελματικής χρήσης συνολικού όγκου άνω των 50 m3 επιτρέπεται η εγκατάσταση μέχρι 4 φιαλών υγραερίου (βουτάνιο, μίγμα ή προπάνιο) συνδεδεμένων σε συστοιχία συνολικής χωρητικότητας σε υγραέριο μέχρι 100 kg. Στους χώρους αυτούς επιτρέπεται η αποθήκευση μόνο δύο φιαλών υγραερίου μη συνδεδεμένων, είτε αυτές είναι πλήρεις εφεδρικές είτε κενές.¨ Μόνο σε συστοιχία μπορεί να είναι οι 4 αυτές φιάλες? Δεν μπορούν να συνδέονται απ' ευθείας σε συσκευή υγραερίου μέσω ρυθμιστή πίεσης και εύκαμπτου σωλήνα? Επίσης αν έχω τις 4 που λέει, και έχω και 2 αποθηκευμένες παύω να είμαι Κατηγορία 0?

Γειά σας συνάδελφοι, Νέος στο υγραέριο. Η ηλεκτροβάνα διακοπής υγραερίου μπαίνει ούτως ή άλλως, είτε έχουμε δίκτυο με σταθερές σωληνώσεις είτε έχουμε απευθείας σύνδεση της συσκευής κατανάλωσης με τη μπουκάλα με εύκαμπτο, σωστά? Αν οι φιάλες είναι σε (α) δίκτυο σωληνώσεων θέλουμε 1 βάνα ενώ αν (β) κάθε συσκευή είναι συνδεδεμένη με τη φιάλη της θέλουμε βάνες όσες οι φιάλες? Στη (β) περίπτωση, μπορεί ο εγκατεστημένος ανιχνευτής να δίνει σήμα για κλείσιμο σε πάνω από 1 βάνες? Απαιτείται απαραίτητα Πίνακας σε αυτήν την περίπτωση? ίσως βέβαια οι ερωτήσεις μου να ταίριαζαν καλύτερα σε άλλο νήμα, όπως π.χ. σε αυτό αλλά καθώς είναι 10 χρόνια ανενεργό έγραψα εδώ.

Παραθέτω από 15.6.1: "Σε χώρους, στους οποίους η συνολική ονομαστική θερμική φόρτιση των συσκευών υγραερίου του τύπου Α είναι μεγαλύτερη από 50 kW, πρέπει να εγκαθίστανται εγκαταστάσεις απαγωγής και να διατάσσονται έτσι ώστε τα καυσαέρια να απάγονται μέσω αυτών (βλέπε την εικόνα 15.1). Μέσω διατάξεων ασφαλείας πρέπει να είναι εγγυημένο ότι η προσαγωγή αερίου προς τους καυστήρες ελευθερώνεται μόνον όταν είναι εξασφαλισμένη η αναρρόφηση απαγωγής. Αν η φόρτιση είναι το πολύ 14 kW, αυτή η διάταξη ασφαλείας μπορεί να παραλειφθεί." Μάλιστα, άρα από 14-50kW τη γλίτωσαν, δεν χρειάζεται σύστημα απαγωγής..

Κύριε @OTTO_engineελπίζω να το έχετε κόψει το κάπνισμα! Μήπως θα μπορούσα να το λάβω κι εγώ αυτό το πμ γιατί 1η φορά ασχολούμαι με υγραέριο και με ζορίζει?

Καλησπέρα, Το ΠΕΑ που θες να ανακαλέσεις θα έπρεπε εξ' αρχής να αφορά την πραγματική επιφάνεια είτε τακτοποιημένη είτε μη καθώς δεν εξετάζει την νομιμότητα του κτιρίου. Δεν νομίζω να μπορείς καινούργιο εφόσον υπάρχει πεα σε ισχύ. Από όσο γνωρίζω ανάκληση γίνεται αν έχει εφαρμοστεί λανθασμένα η μεθοδολογία υπολογισμού ενεργειακής απόδοσης. Το πρόβλημα φαντάζομαι είναι το τι θα γράψεις σαν αιτιολογία ανάκλησης χωρίς να εκτεθείς πως την πρώτη φορά "έκρυψες" τετραγωνικά (εφόσον εσύ έβγαλες το πεα). Αν ξέρει κάποιος συνάδελφος το κατά πόσον ελέγχεται με κάποιο τρόπο το νέο xml μετά από ανάκληση και διασταυρώνεται με τους λόγους ανάκλησης που γράφουμε στη φόρμα ας μας πει.

Και είναι τεχνικά εφικτό να μπεί ακροφύσιο ΣΤΕ μέσα σε απαγωγό κλειστού φούρνου όπως π.χ. αυτός της φώτο? Δεν πειράζει αν τρυπηθεί ο αεραγωγός? Από ότι έχω δει οι περισσότεροι θερμοσωλήνες ή καταιονητήρες ενεργοποιούνται στην περιοχή 160-180oC, εκεί μέσα δεν θα έχει πολύ υψηλότερη Τ? Μήπως είναι προτιμότερο αυτό το καλώδιο γραμμικής ανίχνευσης για τη συγκεκριμένη περίπτωση? Και τι κωδικό ακροφυσίου επιλέγουμε για αεραγωγό (11983) ή για φούρνο (11982) ?

Σοβαρότατα και είναι και λόγος επιβολής ποινών-προστίμων. Ο Νόμος που αναζητάς είναι ο 4409/2016, Άρθρο 53

Όχι δεν το έχω χρησιμοποιήσει προσωπικά. Πρόσεχε αν είναι δικό σου το σπίτι ή συγγενή σου μέχρι β βαθμού νομίζω να μην υπογράψεις πεα γιατί υπάρχει το ασυμβίβαστο. Αν νοικιάζεις τώρα φαντάζομαι μπορείς να κάνεις συμφωνία με τον ιδιοκτήτη και να αφαιρεθεί η αμοιβή σου από το ενοίκιο (?) Μα το πρόγραμμα του ΤΕΕ το χρειάζεσαι ούτως ή άλλως ανεξάρτητα από το αν θα έχεις και αλλο πρόγραμμα για να κάνεις τη ζωή σου πιο εύκολη. Σου προτείνω να κοιτάξεις το Epacad της ti soft, που υπάρχει και σε demo έκδοση. Όλα τα εμπορικά πρόγραμμα που έχω δει εγώ έχουν γύρω στο 500αρικο και μιλάμε πάντα για μόνο την επιθεώρηση και όχι την Μελέτη.

ή / και

@miltos ευχαριστώ! Θα κοιτάξω τα σημεία και τις ρυθμίσεις που αναφέρεις. Αν προκύψει κάποια άλλη απορία την γράφω εδώ προς ενημέρωση και άλλων ενδιαφερομενων. Καλημέρα!

Αν και λογικά θα το έχετε υπόψιν σας δίνω το λινκ από ένα πρόγραμμα. https://www.kesa.de/software/?lang=en Ελπίζω να μην παραβιάζονται οι κανόνες του φόρουμ, η έκδοση demo είναι ούτως ή άλλως δωρεάν. Τυπώνει αναφορά με λεκτικό πως "το πρότυπο ικανοποιείται κλπ. κλπ." Το έχει δουλέψει κανείς που θα μπορούσε να μας λύσει απορίες?