Παπλωματούχος Μηχανικός

@tettris το λογικό είναι ότι δεν μπορείς να προτείνεις πρόσκαιρα μέτρα καθώς η τεχνική έκθεση είναι μία και πάγια. Δεν μπορείς πχ. να καταδείξεις ποιο συγκεκριμένο δέντρο οφείλει να κλαδέψει ο ιδιοκτήτης και μόνο, διότι μεθαύριο θα φυτέψει ένα άλλο και που δεν θα αναφέρεται/περιλαμβάνεται στην Έκθεση... Επιπλέον, δεδομένου ότι σε όλα τα κτίσματα γίνονται αργά ή γρήγορα εργασίες μικρής κλίμακας που δεν γνωρίζουμε από τώρα, ο ιδιοκτήτης απλά θα πρέπει να γνωρίζει τι να προσέξει κατά τις τότε εργασίες του ώστε να μην βρεθεί υπόλογος. Έτσι, από την αρχή, όπως διαπίστωσες, είχα γράψει ότι τα μέτρα θα πρέπει να είναι γενικά. Όμως (!). Στη διευκρινιστική που προέκυψε αργότερα, αναφέρονταν ότι ο επιστήμονας θα πρέπει να προτείνει και διοικητικές πράξεις για τις απαιτούμενες εργασίες που προκύπτουν βάσει των μέτρων. Αυτό, με πέταξε λίγο έξω από την παραπάνω λογική, δεδομένου ότι δεν μπορείς να προτείνεις ΔΠ επ' αόριστων κι ακαθόριστων εργασιών. Μετά από αυτή τη διευκρινιστική, τείνω περισσότερο στο ..."μικτό" μοντέλο. Δηλαδή, αναφορά στις γενικόλογες υποχρεώσεις του κανονισμού και εξειδίκευση της κάθε υποχρέωσης στην παρούσα κατάσταση. Πχ. "Τα δέντρα (κλάδοι) πρέπει να διατηρούν απόσταση 3 μέτρα από το κτίσμα. Εκ τούτου, το δέντρο α/α1 του σκαριφήματος πρέπει να κλαδευτεί άμεσα". Ή "Οι τέντες πρέπει να είναι πυράντοχες. Εκ τούτου, η τέντα αα2 στο σκαρίφημα, πρέπει να αντικατασταθεί από πυράντοχη". Το μεγαλύτερο πρόβλημα του κανονισμού είναι ότι εφαρμόζεται ξαφνικά, μετ' επιτάσεως και άγχους, και δεν υπάρχει κάποια αρμόδια επιτροπή να παρέχει Q&A. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι τεράστιο μέρος από τις Τεχν. Εκθέσεις που έχουν κατατεθεί ως σήμερα περιέχουν σφάλματα, ακριβώς επειδή ανακαλύπτουμε κάθε ημέρα και μία νέα λεπτομέρεια που δεν είχαμε διαπιστώσει.

Διαπίστωσα ως τώρα δύο κωλύματα: 1) Σε όσες περιοχές έχει ολοκληρωθεί η κτηματογράφηση, η εφαρμογή δεν επιτρέπει την κατάθεση Υ/Δ από διαφορετικούς ιδιοκτήτες για το ίδιο ακίνητο. Βγάζει μήνυμα αποτυχίας "ο καθαρισμός έχει δηλωθεί για το συγκεκριμένο έτος". Το οποίο έρχεται σε αντίφαση με την υποχρέωση κατάθεσης υπεύθυνης δήλωσης των ιδιοκτητών για τον καθαρισμό. 2) Επειδή η εφαρμογή τραβά δεδομένα από το Κτηματολόγιο, υπάρχουν περιπτώσεις που δεν επιτρέπει την υποβολή λόγω "διαφορών μεταξύ φορολογικών στοιχείων και κτηματολογίου".

Δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο ζήτημα. Ο κανονισμός πυροπροστασίας εφαρμόζεται σε κτίρια που βρίσκονται μέσα σε πάρκα και άλση κι όχι γύρω από αυτά. Γενικά, παράγουν αχυρανθρώπους για να δείξουν ότι ενδιαφέρονται κι ότι διευκολύνουν, ενώ ο κανονισμός ισχύει ως έχει χωρίς καμία διευκόλυνση. Παρακολούθησε τώρα τι θα πει πολιτικός λόγος πριν τις εκλογές: "Το 2025 και το 2026 έχουμε μέτρα παθητικής και ενεργητικής πυροπροστασίας για κτίρια που χαρακτηρίζονται υψηλής και ιδιαίτερα υψηλής επικινδυνότητας, ενώ το 2026 για κτίρια που χαρακτηρίζονται χαμηλής και μέσης. Ποιες είναι αυτές οι παρεμβάσεις το 2025 και το 2026; Άμα κάνεις μία ριζική ανακαίνιση στο ακίνητο σου και ο προϋπολογισμός ξεπερνάει το 15% ή είναι πάνω από 20.000, πρέπει να βάλεις κάποια υλικά τα οποία είναι πυράντοχα. Αφού την κάνεις που την κάνεις την ανακαίνιση, τουλάχιστον φρόντισε αυτά τα υλικά τα οποία θα κάνεις να είναι ανθεκτικά στη φωτιά" Σε κάλυψε; Δεν τα λέει ωραία; Φυσικά. Όμως ξέχασε να πει ποιες είναι οι παρεμβάσεις αν δεν κάνεις ανακαίνιση. Πχ. η κατασκευή συμπαγούς φράκτη μερικών χιλιάδων ευρώ...

Είναι γνωστό ότι παρατάθηκε η προθεσμία υλοποίησης της Τεχνικής Έκθεσης ως το 2025, εκτός των εργασιών καθαρισμού. Η πραγματικά ενδιαφέρουσα αναφορά του κου Σκυλακάκη λίγες ημέρες πριν τις εκλογές είναι η εξής: Οι μηχανικοί φταίνε, λοιπόν, που θα σας βάλουν να κατασκευάσετε περίφραξη 5.000-10.000 ευρώ (!). Κι άντε τώρα να εξηγήσεις του πολίτη ότι οι "ενδεικτικές" δράσεις του κανονισμού είναι υποχρεωτικές, κι όπου απαιτούνται πρόσθετα μέτρα, θα πρέπει να γίνεται επέκταση των "ενδεικτικών" επί της ερμηνείας του κανονισμού. "Αφού ο κος Σκυλακάκης το είπε..."

Απλά έχω την εντύπωση ότι σε τέτοιες περιπτώσεις ο καθαρισμός γίνεται από τη διαχείριση. Επομένως, η διαχείριση προβαίνει σε καθαρισμό, χρεώνει τις υπηρεσίες στους ιδιοκτήτες και οι ιδιοκτήτες δηλώνουν ότι έχουν εφαρμόσει τον κανονισμό. Όπως περίπου συμβαίνει και πχ. με τη συντήρηση του ανελκυστήρα. Σε γενικές γραμμές έχουμε να λύσουμε έναν απλό αλγόριθμο: - πρέπει να γίνει ο καθαρισμός στον κοινόχρηστο χώρο - πρέπει να δηλωθεί από τους υπόχρεους Κάθε πρόταση που λύνει τα παραπάνω είναι δεκτή. * Σε κάθε περίπτωση, να κρατάτε αντίγραφο από την Υ/Δ του πελάτη σας με την υπογραφή του.

1α) Όσο δεν υφίσταται διευκρινιστική που να εμπλέκει διαχειριστές: ναι. 1β) Όχι. Η υπεύθυνη δήλωση είναι προσωπική. Όποιος δεν καταθέτει Υ/Δ έχει προσωπική ευθύνη απέναντι στον κανονισμό. Τώρα, αν γίνει έλεγχος και βρεθεί ότι ο καθαρισμός δεν έχει πραγματοποιηθεί, τότε αρχίζει να έχει ...πλάκα. Λογικά, όσοι καταθέσανε Υ/Δ απειλούνται ως και με φυλάκιση για ψευδή Υ/Δ, καθώς και με πρόστιμα για αμέλεια εφαρμογής του κανονισμού, ενώ όσοι δεν καταθέσανε Υ/Δ κινδυνεύουν με πρόστιμα ως 54.000 ευρώ για μη δήλωση εφαρμογής και ό,τι άλλο σημαίνει η αμέλεια της εφαρμογής καθαυτής. Όπως τουλάχιστον εγώ κατανοώ τον κανονισμό. Η άποψή μου συνεχίζει να είναι: κάντε Υ/Δ όπου έχετε αμφιβολίες. Δεν υπάρχει πρόστιμο κατάθεσης αχρείαστης Υ/Δ.

Εφόσον η ανακαίνιση γίνει σε εμφανή σημεία, δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία αν θα την κάνεις νόμιμα και φανερά, ή παράνομα κι αφανώς. Κι εφόσον, σε έλεγχο, αποδειχθεί ότι είχες κάνει ανακαίνιση στο ακίνητο και δεν προχώρησες σε παράλληλη αναπροσαρμογή της Τεχνικής Έκθεσης Πυροπροστασίας, θα είσαι διπλά εκτεθειμένος. Υπενθυμίζω ότι υποχρέωση τροποποίησης της Τεχνικής Έκθεσης υπάρχει για κάθε ακίνητο στο οποίο μεταβάλλονται στοιχεία που αλλάζουν τις απαιτήσεις της πυροπροστασίας.

Υποθέτω ότι ο κανονισμός πυροπροστασίας ενδιαφέρεται για χώρους που δεν υφίστανται συστηματική συντήρηση ή δεν έχουν δομική δραστηριότητα. Τέτοιοι χώροι είναι οι συστηματικές φυτεύσεις/καλλιέργειες, και οι χώροι που έχουν διαμορφωθεί. Σε αυτούς τους χώρους θεωρείται ότι εφαρμόζεται ούτως ή άλλως η συντήρηση σε αντίθεση προς τους υπόλοιπους που θεωρούνται "παρατημένοι". Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση στο ερώτημά σου.

@Astrolavos Εξαιρούνται οι διαμορφωμένοι χώροι, συντηρημένοι κήποι ή φυτεμένες επιφάνειες των ακάλυπτων χώρων των κτιρίων και πολυκατοικιών. Όχι οι πολυκατοικίες στο σύνολό τους κι οριζόντια. Επειδή η διαφορετική ερμηνεία του νόμου μπορεί να επιφέρει ζημία χιλιάδων ευρώ, συμβουλεύω να καταθέσουν όλοι μία Υ/Δ, ώστε να είναι σε κάθε περίπτωση καλυμμένοι. Δεν υπάρχει πρόστιμο για "κατάθεση αχρείαστης Υ/Δ". Επίσης, όσοι εξυπηρετούν πελάτες τους, και ειδικότερα δηλώνουν σε οποιοδήποτε ερώτημα κάτι διαφορετικό από "ΝΑΙ", καλό θα είναι να κρατούν ένα αντίγραφο της δήλωσης με την υπογραφή του υπόχρεου, ώστε να μην υπάρχει αργότερα το ζήτημα "δεν σου είπα να δηλώσεις αυτό". @tettris Ο καθαρισμός αποτελεί υποχρέωση των κατά το νόμο υπεύθυνων για τη συντήρηση του ακινήτου (ιδιοκτήτες, μισθωτές κλπ), ανεξάρτητα από το αν έχουν αναθέσει σε τρίτο (διαχειριστή, συνεργείο κλπ) την εργασία. Η ευθύνη καθαρισμού παραμένει προσωπική δική τους. Επομένως, η εκτίμησή μου είναι ότι κάθε κατά το νόμο υπεύθυνος για το ακίνητο πρέπει να καταθέσει Υ/Δ καθαρισμού. Η άλλη εκτίμησή μου είναι ότι δύσκολα θα βρεθεί ποιος είναι υπόχρεος υπεύθυνης δήλωσης σε περιοχές που δεν έχει ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο, αλλά πανεύκολα εκεί που έχει ολοκληρωθεί.

😄 Βέβαια, κατά το νόμο δεν είναι πυρομανής, αλλά αμελής. Αυτός στο Γ2 δε μου γέμιζε ποτέ το μάτι... @kfil Η υπεύθυνη δήλωση είναι πάντοτε προσωπική. Επομένως υποχρέωση Υ/Δ καθαρισμού έχουν όλοι όσοι έχουν κατά το νόμο δικαίωμα επί του ακινήτου (ιδιοκτήτες, ενοικιαστές κλπ.) ανεξάρτητα από το αν ο καθαρισμός γίνεται με φυσική εργασία των ίδιων ή με παραγγελία τρίτου (συνεργείο, εξουσιοδότηση διαχειριστή κλπ). Αντίθετα, ο κανονισμός πυροπροστασίας περιστρέφεται γύρω από το ακίνητο. Η Τεχνική Έκθεση γίνεται και κατατίθεται επί του ακινήτου, ανεξάρτητα από ποιον παραγγέλλεται. @amadeus2000 Χονδρικά, αν υπάρχει έστω και ένα ερώτημα της Υ/Δ που η απάντηση είναι διάφορη του "Δεν απαιτείται", τότε πρέπει να κατατεθεί.

Πρώτον, ο εν λόγω κανονισμός πυροπροστασίας δεν ασχολείται με τη νομιμότητα των κτιρίων. Επομένως, το υφιστάμενο κτίριο λογίζεται ως υφιστάμενο κτίριο σε κάθε περίπτωση. Επιπλέον, ο κανονισμός επιβάλλει την επέκταση των ζωνών προστασίας στα γειτονικά ακίνητα, εφόσον ο χώρος εντός της ιδιοκτησίας δεν επαρκεί. Δηλαδή, ο επιστήμονας, κατά τον προσδιορισμό των ζωνών προστασίας στο ακίνητο που αναλαμβάνει, οφείλει να λαμβάνει υπόψη και την κατάσταση στα γειτονικά ακίνητα. Ακόμη, "Σύμφωνα δε με το άρθρο 36 της υπ’ αρίθμ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/66006/2360/2023 Απόφασης (Β’ 3985) οι διατάξεις του Κανονισμού πυροπροστασίας ακινήτων εντός ή πλησίον δασικών εκτάσεων κατισχύουν των προβλέψεων του 4 άρθρου 19 του Κτιριοδομικού κανονισμού στην περίπτωση που από την εφαρμογή τους δεν είναι δυνατή η εξασφάλιση του ελάχιστου υποχρεωτικού αριθμού δέντρων." Εντούτοις, πρέπει να λάβεις υπόψη και τα εξής: Για υφιστάμενα κτίρια (δηλαδή είτε προϋπάρχοντα είτε με οικ. άδεια πριν την 19-5-2023) ισχύει ότι Δηλαδή, ο κανονισμός προβλέπει ότι μεμονωμένα δέντρα μπορούν να αντιμετωπιστούν ως στοιχεία της κατασκευής καθαυτής, εφόσον απέχουν περισσότερα από 3μ από το κτίριο και βρίσκονται εντός της ζώνης 2, με αντίστοιχη προσαρμογή των ζωνών (τουλάχιστον 2 μ ζώνη προστασίας 1 πέριξ του δέντρου κλπ).

Γι' αυτό ακριβώς ο κανονισμός ζητά καί την αναφορά σε απαιτούμενες διοικητικές πράξεις ανά μέτρο πυροπροστασίας (όπου απαιτείται). Εφόσον δεν επιτρέπεται η διοικητική πράξη της παρέμβασης (άδεια), προφανώς δεν προβλέπεται η εν λόγω παρέμβαση. Επομένως, οφείλουμε στην Έκθεση να αναφέρουμε το εν λόγω κώλυμα και να απορρίψουμε το μέτρο ως μη υλοποιήσιμο/μη προβλεπόμενο. Καλό θα ήταν να συμβουλευτείς κάποιον αρμόδιο. Εδώ κάνουμε γενικές παρατηρήσεις, κι όχι ειδικές επί συγκεκριμένων ακινήτων.

Δεν θα ελεγχθούν στο σύνολό τους. Θα γίνουν δειγματοληπτικοί έλεγχοι από την αρμόδια επιτροπή του Δήμου, από τους οποίους θα προκύπτουν συστάσεις διόρθωσης για τυχόν ελλείψεις ή σφάλματα στις εν λόγω δηλώσεις. Ταυτόχρονα θα γίνονται δειγματοληπτικοί έλεγχοι στην υλοποίηση της Τεχνικής Έκθεσης από τους ιδιοκτήτες. Φυσικά, όλοι καταλαβαίνουμε ότι σοβαροί έλεγχοι κι απόδοση ευθυνών θα γίνουν μόνο όπου χτυπήσει η τραγωδία... Από την άλλη, επειδή είναι αρκετά κωδικοποιημένος ο κανονισμός, είναι δύσκολο να πέσεις έξω στα προτεινόμενα μέτρα.

Ναι. Μάλιστα πρέπει να καταγράφει τις απαιτούμενες διοικητικές πράξεις για την υλοποίηση του εκάστοτε σημείου του κανονισμού. Ο αρμόδιος επιστήμονας οφείλει να εκπονήσει μία πλήρη μελέτη βάσει του κανονισμού πυροπροστασίας, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις ιδιαιτερότητες του ακινήτου. Η υλοποίηση των μέτρων και η όποια καθυστέρηση, αιτιολογημένη ή μη, είναι ζήτημα ιδιοκτήτη. * Υπάρχουν αντίστοιχα νήματα για το θέμα. Καλό θα ήταν να ενσωματωθεί και το παρόν.

Αν και θα το βαρύνω λίγο το νήμα, θα δηλώσω ότι το να ταυτίζεται κανείς με μία ΠΑΕ (ανώνυμη κερδοσκοπική εταιρία) δεν βγάζει περισσότερο νόημα από το να ταυτίζεται με τον Μαρινόπουλο, το Lidl ή τις ακτοπλοϊκές εταιρίες. Αντιλαμβάνομαι ότι πάντοτε ο χώρος του θεάματος δημιουργούσε οπαδικές τάσεις, σε όλα τα επίπεδα, αλλά δεν μπορώ να μην γράψω ότι εκεί ακριβώς βασίζεται η κερδοσκοπική του και μη (ψευδοπολιτική κλπ) δραστηριότητα.

Άλλαξε ελάχιστα τη μία συντεταγμένη.

Επειδή πρόκειται για υπεύθυνη δήλωση, δηλαδή προσωπική δήλωση, θεωρώ ότι πρέπει να κάνουν όλοι οι συνιδιοκτήτες. Στην ουσία, με τη δήλωση αυτή κάθε συνιδιοκτήτης ομολογεί ότι έχει μεριμνήσει για τον καθαρισμό, ανεξάρτητα από το αν συμμετείχε με φυσική δραστηριότητα ή με κάποιο άλλο τρόπο.

Η Υπεύθυνη Δήλωση καθαρισμού είναι ανεξάρτητη από την Τεχνική Έκθεση Πυροπροστασίας. Είναι παράλληλες υποχρεώσεις. Στο θέμα της Υ/Δ θα δούμε και τραγελαφικά από τους συνιδιοκτήτες, να δηλώνουν δηλαδή διαφορετικές περατωμένες εργασίες για το ίδιο ακίνητο...

Εδώ, απαξιώνεται επί 45 σχεδόν χρόνια το Σύνταγμα που προβλέπει ρύθμιση των δικαιωμάτων όλων των αποφοίτων ΑΕΙ... Στο ΦΕΚ θα κολλήσουμε;

Εν τάχει: Στο άρθρο 1 ρυθμίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα αποκλειστικά των ΠΕ μηχανικών, και στο άρθρο 3 -15 καθορίζονται οι δραστηριότητες ανά ειδικότητα μηχανικών. Επομένως, εκκρεμεί η ρύθμιση των δικαιωμάτων των ΤΕ μηχανικών, βάσει της ειδικότητάς τους, όπως περιγράφεται στο άρθρο 3 - 15. Δεν συζητάμε για "δικαιώματα" (αυτά τα έχει συνταγματικά κατοχυρωμένα κι αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία πληρώνει αποζημιώσεις σε προσφεύγοντες ΤΕ μηχανικούς, σε ετήσια βάση), αλλά για "ρύθμιση". "Ρύθμιση" είναι η άνω οριοθέτηση των επιτρεπόμενων δραστηριοτήτων βάσει προγράμματος σπουδών. Tο πρόβλημα εστιάζεται στην εκτίμηση του ορίου της επαγγελματικής δραστηριότητάς των μηχανικών ΤΕ βάσει προγράμματος σπουδών.

1) Για τους ΠΕΡΙΚΛΕΙΣΤΟΥΣ από δασικά οικισμούς η αξιολόγηση και ο καθορισμός ζωνών προστασίας γίνονται από τους οικείους Δήμους. Στους υπόλοιπους η αξιολόγηση γίνεται κανονικά από τον επιστήμονα και σύμφωνα με τον κανονισμό. 2) Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα. Ένα επίσης καλό ερώτημα είναι ποιους θεωρεί περίκλειστους οικισμούς ο Δήμος.

Η Έκθεση πρέπει να περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων και τις κατά περίπτωση απαιτούμενες διοικητικές πράξεις.

Με 1,5 εκατομμύριο δεσμευμένους λογαριασμούς, μόνο τον Απρίλιο του 2024, δε νομίζω ότι μπορεί να κινηθεί το σύστημα.

"Σχέδιο κάτοψης". Όχι "τοπογραφικό διάγραμμα". Σωστός ο tettris. Είναι η καλύτερη προσέγγιση νομίζω.

@avgoust Νομίζω ότι, από τη στιγμή που πρόκειται για συγκεντρωτική απαίτηση του ενιαίου κτίσματος, είναι ζήτημα διαχειριστή του ακινήτου. Συνέλευση, ενημέρωση, λήψη μέτρων, χρέωση εξόδων διαχείρισης. @kfil δεν καταλαβαίνω γιατί τίθεται το ζήτημα της συνεννόησης μεταξύ των ιδιοκτητών για τις περιμετρικές ζώνες. Οι ζώνες αυτές καθορίζονται από τους μηχανικούς, σύμφωνα με τις απαιτήσεις του κανονισμού. Εφόσον προκύπτει "επικάλυψη" ζωνών μεταξύ των ιδιοκτησιών, οι ζώνες αυτές συνδυάζονται ανάλογα ώστε να μην υπάρχουν αντιφάσεις κι αμφισημίες. Δεν μπορεί ο ιδιοκτήτης να πει πόση και πού θα είναι η ζώνη προστασίας του ακινήτου του. Είναι ζήτημα εφαρμογής του κανονισμού από τον αρμόδιο επιστήμονα. Αυτό που είχα διαπιστώσει από νωρίς ήταν ότι σε διάφορες περιπτώσεις, ο μηχανικός ενός ακινήτου θα πρέπει να σχεδιάσει μέρος των ζωνών προστασίας 1 & 2 ... του κτίσματος γειτονικού ακινήτου εντός του γηπέδου που μελετά. @gio9019 λογικό ακούγεται μεν, αλλά δεν έχει διευκρινιστεί. Ο μηχανικός θα πρέπει να υπογράψει και να καταλογίσει μία απαίτηση κατά τη δική του ερμηνεία, που επιβαρύνει οικονομικά τον ιδιοκτήτη. Αν ο ιδιοκτήτης κινηθεί νομικά προσβάλλοντας την τεχνική έκθεση, ποιος θα πληρώσει τη νύφη;