ΘΕΟΧΑΡΗΣ

με λάθος τοπογραφικό διάγραμμα που θεωρεί όλο το γεωτεμάχιο εντός ορίου οικισμού

έπονται και άλλα λάθη

τι δρόμος δημιουργήθηκε εκτός ορίων?

πόσο είναι το πρόσωπο του γεωτεμαχίου? το ισχύον κατά κανόνα εντός ορίων οικισμού?

η άδεια εκδόθηκε μεν αλλά το κτίριο που τοποθετήθηκε στο εντός ή εκτός?

ο εξοπλισμός έχει άμεση σχέση με τι δουλειές σκοπεύεις να ασχοληθείς !!!!

το ερώτημα είναι γενικό και μιά γενικη αρχική απάντηση είναι ναι

οι συντεταγμένες που αναφέρεται ο giannis στο αρχικό μήνυμα άν θυμάμαι καλά έχουν προέλθει

από μετασχηματισμό

για τον τρόπο συνόρθωσης έχουμε συζητήσει εκτενώς παλαιότερα στο φόρουμ

giannis

τι τάξεως διαφορές έχεις?

 η Κτηματολόγιο έχει μετρήσεις από τις τότε μελέτες και μάλιστα περιλαμβάνουν και αρκετά σημεία της ΓΥΣ

τα οποία έπρεπε να περιλαμβάνουν (περιμετρικά) την περιοχή μελέτης

ίσως μπορέσω να σου στείλω rinex αλλά όχι στην περιοχή που αναφέρεις παραπάνω

αυτό που σου είπε ο υπάλληλος στην νομαρχία (δεν υπάρχει πλεόν Νομαρχία)

θα το συζητήσεις με το ΙΚΑ

τον τρόπο για τα 20 ημερομίσθια θα τον βρείς (ντόπιοι εργολάβοι,σωματεία χειριστών κλπ)

συνάδελφε sito

με το ΙΚΑ θα επικοινωνήσεις το ΤΣΜΕΔΕ δεν χρειάζεται πουθενά, αυτά που σου είπαν είναι ανοησίες

συνάδελφοι Μεταλλειολόγοι που έχουν σχετικά δικαιώματα εργάζονται σαν γομωτές

θα είσαι χειριστής πλέον και δεν θα κόβεις μπλοκάκι

από όσα περιγράφεις φαίνεται πως δεν υπάρχει πρόβλημα

σου υπενθυμίζω ότι το αρ25 του 1337/83 όπως τροποποιήθηκε  επιτρέπει την δόμηση κατ΄εξαίρεση ΔΕΝ είναι παρέκκλιση των όρων δόμησης

παλαιότερα είχαμε μιά συζήτηση με τον συνάδελφο ΜΑΚΑΡ ο οποίος είχε κάνει σημαντικές επισημάνσεις σχετικά

αυτή την στιγμή δεν μπορώ να κάνω αναζήτηση για να σε παραπέμψω ανάλογα κάνε όμως ένα κόπο ίσως σε βοηθήσει

δέν είναι φιλοσοφικό το ερώτημα-προβληματισμός συνάδελφε

αναφερόμαστε σε εντός σχεδίου γεωτεμάχια δηλ, οικόπεδα και σε εφαρμογή του αρ 25 Ν 1337/83 όπως τροποποιήθηκε

δεν έχω υπόψη μου κάποια διαδικασία που να υποκαθιστά την βεβαίωση του συντάξαντος το Τοπογραφικό Διάγραμμα και την αντίστοιχη υπεύθυνη δήλωση, από Υπηρεσία

Η άποψή μου, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο ήταν και είναι ότι

Το κάθε διάγραμμα θα πρέπει να συντάσσεται απο Μηχανικό και να ελέγχεται απο αρμόδια Υπηρεσία, η όλη εργασία θα πρέπει να έχει ανάλογη αμοιβή

σε καμμία χώρα δεν θα συναντήσεις Τοπογραφικό Διάγραμμα με την υπογραφή μόνο του συντάξαντος. Πάντα υπάρχει έλεγχος του αντίστοιχου 'κτηματολογικού γραφείου΄και της αντίστοιχης ΄πολεοδομικής υπηρεσιας΄, και βέβαια αναφέρομαι σε χώρες όπου υπάρχουν νόμοι απλοί και κατανοητοί χωρίς εγκυκλίους,γνωμοδοτήσεις,παγια νομολογία και ερμηνείες τοπικο-πολεοδομικής προσέγγισης

τα δύο άλλα τι θα γίνουν ?

πως θα δώσεις αρτιότητα και οικοδομησσιμότητα με πρόβλημα στα όμορα?

εντελώς αβάσιμη Δημήτρη απο την στιγμή που έχουν θεσπισθεί όρια αρτιότητας

και σε πλήρη αντίθεση με επίσης εισαγγελική γνωμοδότηση για την οποία έχουμε αναφερθεί

εκτενώς παλιότερα στο φόρουμ

η απαγόρευση κατάτμησης εχει σκοπό να μην δημιουργηθούν γεωτεμάχια με εμβαδό μικρότερο απο κάποιο όριο

με την μεταβίβαση και την συνένωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο ας περιμένουμε λοιπόν τις ανάλογες αντιδράσεις

και βλέπουμε

συνάδεφε

η δουλεία είναι εμπράγματο δικαίωμα με ότι αυτό συνεπάγεται

το β.δ του 1923 άλλα προσπάθησε να προστατεύσει ανεπιτυχώς

επιμένω ότι η διάνοιξη των περισσοτέρων αγροτικών δρόμων δεν έγινα με σκοπό ιδιωτική πολεοδόμηση

και φυσικά επιμένω ότι το Δημόσιο ή Οι Δήμοι αποκτούν δικαιώματα με έκτακτη χρησικτησία

απο την στιγμη δε που γίνεται βελτίωση, διαπλάτυνση,ασφαλτόστρωση κλπ ένας λόγος παραπάνω

η συζήτηση βέβαια εδώ έχει μόνο το νόημα της ανταλλαγής απόψεων

το φόρουμ δεν νομοθετεί και δεν νομίζω ότι μπορεί να επηρεάσει όσους γνωμοδοτούν, εισηγούνται και ενίοτε νομοθετούν

επι της ουσίας και σταματώ εδώ είναι ¨καραμπινάτα¨κοινόχρηστοι χώροι που εξυπηρετούν κίνηση πεζών και οχημάτων άρα

κοινόχρηστοι δρόμοι,Δουλείες που συνδέουν αγροκτήματα,συνοικισμούς και λειτουργούν σαν συνδετήριοι οδοί δεν μπορεί να υφίστανται

συνάδελφε tetris

αν και ξεφεύγουμε

δεν πρόκειται για ΓΟΚ αλλά το περίφημο βασιλικό διάταγμα "περί πόλεων και κωμών κοκ¨

και κάποια εύλογα ερωτήματα

1. αποκτάει χτησικτησία το Δημόσιο , ο Δήμος κλπ?

2. αν κατασκευασθεί άλλος δρόμος που εξυπηρετεί παύει η δουλεία?

3.τι σχέση έχει η πολεοδόμηση με αγροτικούς δρόμους στα βουνά και τα όρη? στα χωράφια που γράφεις

4.έργα π.χ εξωτερικά δίκτυα υδρεύσεως δέν έχουν κατασκευασθεί σε αρκετούς από αυτούς?

5.τα ΄καβάλια΄, οι ΄γράνες¨΄ τα μονοπάτια δεν ήταν κοινόχρηστα?

γίνονται νόμιμα τα προφανώς παράνομα (βλ. οικοδομές,αιγιαλός,δασικές εκτάσεις) και αναζητάμε νομιμότητα αγροτικών δρόμων

και επιπλέον κάνε μια μικρή έρευνα πώς έχουν καταχωρηθεί στο Εθνικό Κτηματολόγιο όπου οι μελέτες έχουν ολοκληρωθεί

αναφέρεται πουθενά δουλεία (και μάλιστα τοις πράγμασι)?

εχει συζητηθεί εκτεταμένα παλαιότερα

η διαδικασία είναι με το ίδιο ή δύο διαδοχικά συμβόλαια

συνάδελφε tetris

πράγματι αντιμετωπίζονται σαν δουλείες αλλά σύσταση δεν έχει γίνει

και επιπλέον και το δημόσιο μπορεί να αποκτήσει δικαιώματα με χρησικτησία

οι προυφιστάμενοι του 1923 είναι πάντα μια καλή δικαιολογία-αναφορά-ανακάλυψη

πολλές φορές η πολιτεία (νομαρχίες,δασαρχεία κλπ) έχουν διανοίξει δρόμους χωρίς 

διαδικασίες απαλλοτριώσεων δεν είχαν πάντα την σύμφωνη γνώμη των ιδιοκτητών οι οποίοι όμως

υπάκουαν και αναφέρομαι σε εποχές ιδιαίτερα δύσκολες και σκληρές (μετά τον εμφύλιο, επταετία της χούντας)

η αντιμετώπιση παρουσιάζει τεχνικά και νομικά κενά

στην ουσία πρόκειται γιά κοινόχρηστους δρόμους στην πλειοψηφία τους και αυτός είναι ο χαρακτήρας τους απλά κάποιες

γνωμοδοτήσεις και εγκύκλιοι βοηθούν στην αποσπασματική και συνεχώς περίπλοκη πολεοδομική αντιμετώπιση

έχεις δύο γεωτεμάχια

είναι σύζυγοι αλλά το κάθε γεωτεμάχιο έχει διαφορετικό ιδιοκτήτη

έχουν διαφορετικό καθεστώς κυριότητας

πώς θα αντιμετώπιζες το θέμα με δύο γείτονες?

ιδιωτικός δρόμος δεν υφίσταται τεχνικά και νομικά είναι μια παλιότερη αντιμετώπιση χωρίς νόημα

πρόκειται περί δουλείας διόδου και απαιτείται σύσταση

έκδοση οικοδομικής άδειας στο όνομα του συζύγου ο οποίος δεν έχει κυριότητα στο γεωτεμάχιο αλλά θα το νοικιάσει από την σύζυγο

είσαι σίγουρη για το νόμιμο?

η μεταβίβαση απο τον ένα στον άλλο ώστε να έχουν ίδια ποσοστά συγκυριότητας στο καθένα, και στη συνέχεια να θεωρηθούν ενιαίο γεωτεμάχιο

ίσως είναι λύση αλλά θα μειώσεις την οικοδομική εκμετάλλευση

αυτά τα λίγα για αρχή και τα ξαναλέμε

συνάδελφε Kane

αν και ακολούθησες μια απλή διαδικασία μετασχηματισμού με το one step προφανώς της leica κατά την γνώμη μου με βάση όσα αναφέρεις

τα αποτελέσματα είναι ικανοποιητικά τουλάχιστον οριζοντιογραφικά

Στους μετασχηματισμούς η κατανομή των σταθερών σημείων και τα υπόλοιπα τους έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα

Για τα υψόμετρα έχουμε συζητήσει στο φόρουμ αρκετά , χρειάζεται μεγάλη προσοχή τι θεωρούμε σωστό από το οποίο

προκύπτει η σύγκριση-αποτέλεσμα.

συνάδελφε Kane

τα 2 και 3 είναι αναμενόμενα

στο 1 κλειστή όδευση εξαρτημένη απο τα δύο άκρα δεν το πολυκαταλαβαίνω

και ο μετασχηματισμός που εφάρμοσες τι είδους ήταν?

μια κλειστή όδευση που έχει επιλυθεί με τον γνωστό ημιεμπειρικό τρόπο ενέχει πάντα τον κίνδυνο στροφής

είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο αν και φοβάμαι ότι κάτι άλλο συμβαίνει!!!

συνάδελφε teo 1985

τα βιβλία του καθηγητή Δημήτρη Βλάχου ήταν και είναι πολύ καλά αλλά γραμμένα πριν

πολλά χρόνια και οι μεθοδολογίες εργασιών πεδίου και γραφείου έχουν αλλάξει πολύ

χωρίς να σημαίνει ότι το υπόβαθρο που προσφέρουν είναι ασήμαντο

το βιβλίο εφαρμοσμένη γεωδαισία που προτείνει ο συνάδελφος είναι για πιό προχωρημένο στάδιο απο αυτό του να ξεκινήσει

κάποιος.

δες τα Τοπογραφια Γ.Γεωργόπουλου και Εφαρμοσμένη Τοπογραφία των Καριώτη και Παναγιωτόπουλου

και τα ξαναλέμε

συνάδελφε

πρέπει να διευκρινίσεις μετά απο σχετική έρευνα αν πρόκειται για κληροτεμάχιο ή ιδιοκτησία

στην περίπτωση κληροτεμαχίου γίνεται επανεφαρμογή τίτλου για την ακολουθούμενη μεθοδολογία

θα βρεις εκτενείς αναφορές στο φόρουμ

οριο ως προςτο ρέμα θα διατηρήσεις το υφιστάμενο

αναταλλαγή τμημάτων εκτός σχεδίου για ευθυγράμμιση ορίων , τακτοποίηση σχημάτων για καλύτερη εκμετάλλευση

επιτρέπεται ισεμβαδικών τμημάτων μετά βεβαίως σχετική συμβολαιογραφική πράξη και όχι δια λόγου.

αν θεωρείς ότι μιά πλάγια ισαπέχουσα αζιμουθιακή προβολή είναι ίδια με μιά εγκάρσια μερκατορική προβολή με έναν κεντρικό μεσημβρινό

είναι ίδια "πάω πάσο"

πρόσεξε σε κάθε περίπτωση το υπόμνημα του χάρτη της ΓΥΣ και θα καταλάβεις

τον απλούστερο τρόπο στον περιέγραψα οι δύο κάνναβοι δεν θα είναι παράλληλοι

δηλαδή θέλεις να φτιάξεις ένα διάγραμμα-χάρτη με αναφορά σε δύο συστήματα προβολής

δεν παραβιάζεις βασικές αρχές χαρτογραφίας?

δεν είναι καλύτερο να βάλεις τον ένα δίπλα στο άλλο και να εκτυπώσεις λίγο μεγαλύτερο σχέδιο βέβαια

αλλά να είσαι πιο σωστός ή ανάλογα με την περίπτωση δεν αρκεί η αναγραφή συντεταγμένων στα δύο συστήματα

αν επιμένεις πάντως μετέτρεψε τις συντεταγμένες από hatt--->ΕΓΣΑ και οριοθέτησε ένα παραλληλόγραμμο σε ΕΓΣΑ μετά εύκολα σχεδιάζεις τον κάνναβο

αυτά βέβαια είναι σχεδιαστικά και μόνο

αν θεωρήσουμε διάγραμμα 1/5000 σε hatt o κάνναβος είναι 500μΧ500μ σε ΕΓΣΑ δεν είναι τόσο!!!!!

για να μην γράφω (αντιγράφω) ρίξε μιά ματιά στο

βιβλίο του Ανδρέα Ρωμαλιάδη Τόμος Ι σελ.140

δεν εξηγείς γιατί πρέπει να γίνει τώρα

πως γνωρίζεις την τελική μορφή και θέση των οικοπέδων που οριστικά θα αποδοθούν?

έχεις ελέγξει εισφορές,ρυμοτομούμενα,προσκυρούμενα κλπ?

ενδεχομένως με το να δώσεις μία λύση τώρα να γεννηθούν σοβαρότερα θέματα-προβλήματα στο μέλλον

με τι εμβαδά και τι προσωπα θα κάνεις την κατάτμηση?

θα πρέπει να αναζητήσεις το σχέδιο σε ψηφιακή μορφή απο την αρμόδια υπηρεσία ή τον μελετητή

δυστυχώς πρόσφατες μελέτες αναδασμών παρουσιάζουν ελλείψεις πράγμα απαράδεκτο κατα την γνώμη μου

σου υπενθυμίζω ότι στις διαδικασίες του αναδασμού περιλαμβάνεται και η πασσάλωση των γεωτεμαχίων

παρουσία του ιδιοκτήτη αυτό σημαίνει ότι κάποιες απο τις υφιστάμενες περιφράξεις θα είναι σωστές

αν λοιπόν δεν βρείς το διάγραμμα σε ψηφιακή μορφή σκανάρισμα-γεωαναφορά και συσχετισμός με υφιστάμενες

επιπεδομετρικές λεπτομέρειες

συνάδελφε ioangkoy

η υποστήριξη κατασκευής δεν είναι μιά απλή τοπογραφική εργασία μετράω-σχεδιάζω-παραδίδω

εκτός όλων όσων αναφέρουν οι συνάδελφοι θα χρειασθεί να ιδρύσεις και να μετρήσεις δίκτυα αναφοράς,να παρακολουθείς την πορεία-εξελιξη του έργου

όποια και να είναι η αμοιβή δεν μπορεί για 1 χρόνο να ασχοληθείς αποκλειστικά με το έργο αυτό,πρέπει να προγραμματίζεις την δουλειά αυτή και όποιες άλλες έχεις

επιπλέον ξεκαθάρισε εκτός απο χαράξεις τι άλλα στοιχεία θα απαιτήσει ο κατασκευαστής απο σένα,πχ επιμετρητικά στοιχεία,σχέδια "ως κατασκεάσθη" αυτά είναι επιπλέον

δουλειά με αρκετή λεπτομέρεια,απαιτούνται ωρες εργασίας σε πεδίο και γραφείο.

Τα πάντα να ξεκαθαρίζονται στο ιδιωτικό συμφωνητικό τόσο το τεχνικό όσο και το οικονομικό (πότε πληρώνεσαι,κρατήσεις κλπ)