tapam77

ψάξε εθνικό τυπογραφείο βάλε αναζήτηση φεκ και θα βγει, έχει κανά δύο χρόνια που το άνοιξε ο Παπαντρέου

ο αυτοσκοπός μίας τεχνοικονομικής βιομηχανικής εγκατάστασης είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους μέσω της ελαχιστοποίησης του κόστους ο αυτοσκοπός μίας ΕΕΛ δεν είναι η μεγιστοποίηση κέρδους, ούτε κι αν βάλεις ένα συνοδό έργο όπως η μονάδα βιοαερίου. Το ότι προσπαθείς με διάφορους τρόπους να ελαχιστοποιήσεις τα κόστη δε μετατρέπει αυτόματα την εγκατάσταση σε οικονομικού τύπου βιομηχανία

αίολα τα επιχειρήματα. εδώ είσαι λάθος, άλλος είναι ο σκοπός του βιολογικού καθαρισμού, να ξεβρωμίζει τα σ***ά ανεξάρτητα εάν αυτό έχει οικονομικό κόστος ή όχι, συνεπώς είτε έχει κόστος υψηλό είτε χαμηλό τα σ***α πρέπει να καθαριστούνε αλλως θα πιάσομε χολέρα. Αυτό που περιγράφεις είναι το μοτο του Henry Ford : "make the best quality of goods possible, at the lowest cost possible, paying the highest wages possible" είσαι σίγουρος ότι εγώ παρερμηνεύω το τεχνοοικονομική και δεν το παρερμηνεύεις εσύ; Το "τεχνοοικονομική μελέτη" είναι το ίδιο με το "τεχνοοικονομική εγκατάσταση"; Μπορώ με αυτό ομολογουμένως γέλασα πολύ δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω σου εύχομαι καλή τύχη

η ΚΥΑ 15393/02 εκδόθηκε κατ' εφαρμογή του Ν. 1650/86 και του 3010/02 και χωρίζει τις δραστηριότητες σε 10 ομάδες σε σχέση με τις επιπτώσεις τους στο περιβάλλον, με την 4η ομάδα να είναι τα συστήματα υποδομών και την 9η ομάδα να είναι οι βιομηχανικές δραστηριότητες. Ο νομοθέτης λοιπόν ΟΡΘΩΣ ενέταξε τις εγκαταστάσεις επεξεργασίας λυμάτων στην 4η ομάδα και όχι στην 9η, διότι απλώς δεν ήταν ηλίθιος για να κάνει το αντίθετο. Η ΚΥΑ 13727/03 αφορά σε όχληση ΜΟΝΟ για τις βιομηχανικές δραστηριότητες της 9ης ομάδας (αρθ.2) συνεπώς εκ των πραγμάτων η ΕΕΛ δεν έχει αντιστοίχηση όχλησης. Επίσης και στην νέα ΚΥΑ για την κατάταξη των έργων η ΕΕΛ εντάσσεται και πάλι στην 4η ομάδα (συστήματα περιβαλλοντικών υποδομών). Το βασικότερο όλων όμως είναι ότι η ΕΕΛ επ' ουδενί δεν είναι ούτε πρέπει να θεωρείται βιομηχανία, πρώτον διότι ακούγεται και είναι βλακώδες και από την άλλη μπορεί να δημιουργήσει πολλά προβλήματα ως προς την χωροθέτησή της και ως προς τον χαρακτηρισμό τους (δεν είναι μόνον μηχανολογικές εγκαταστάσεις αλλά χημικοτεχνικές περιβαλλοντικού χαρακτήρα) Ακόμα και στον 3325/05 στο αρθ. 2 όπου βρίσκονται οι ορισμοί, ως βιομηχανία θεωρείται η τεχνοοικονομική μονάδα που με διάφορα μέσα μεταποιεί τις πρώτες ύλες και παράγει προϊόντα. Θα σταθώ στον όρο τεχνοοικονομική διότι η ΕΕΛ αν και είναι τεχνική μονάδα ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν είναι οικονομική, δηλαδή δεν εγκαθίσταται και λειτουργεί με σκοπό το οικονομικό όφελος αλλά αποσκοπεί στο κοινωνικό όφελος μέσω της απορρύπανσης των αποβλήτων. Και ούτε έχω δει ποτέ το επεξεργασμένο νερό μίας ΕΕΛ να μοσχοπουλιέται στα σουπερμαρκετς. Όλα τα παραπάνω είναι λογικά επιχειρήματα τα οποία όμως στη χώρα μας ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΑ μόλις μία σκληροπυρηνική συντεχνιακή ομάδα (πχ μηχανολόγοι) προσεγγίσει έναν γραφειοκράτη καρεκλοκένταυρο σε μία από τις 500 εκατομμύρια Διευθύνσεις των υπουργείων και βγει ένα "χαρτί" που να λέει ότι οι ΕΕΛ είναι βιομηχανίες. Έτσι λειτουργούν τα πράματα στη μπανανία. Κατά τα άλλα, στη δική σου περίπτωση πραγματικά δεν μπορείς να βρεις πουθενά αυτό που ψάχνεις, διότι απλά δεν υπάρχει. Να βρεις αυτό τον γραφιά που επινόησε την ΕΕΛ ως βιομηχανία να τον ρωτήσεις και δώστου και ένα φάσκελο από μένα ότι κι αν σου πει.

η άδεια εγκατάστασης αφορά την μονάδα επεξεργασίας αστικών λυμάτων; κάντο πιο λιανά γιατί δεν έχω καταλάβει

μόνος σου απαντάς στο ερώτημά σου

και μένα λογικό μου ακούγεται... κάτσε τότε να κάνω ένα τηλέφωνο αύριο στο ΤΕΕ και στο ΥΠΕΚΑ να τους κράξω, πιστεύω θα το καταλάβουν και μέχρι τέλους της εβδομάδας θα βγάλουν τη σχετική εγκύκλιο (χωρίς διάθεση ειρωνείας προς εσένα φίλε μου ικαρε.... )

ikaros με την ίδια λογική, εσύ που έχεις διδαχθεί 3-4 μαθήματα για περιβάλλον σε προπτυχιακό επίπεδο θα έπρεπε ή όχι να μπορείς να υπογράφεις ΜΠΕ για αεροδρόμια, λιμάνια, ξενοδοχεία, λατομεία κτλ; Δε μπορούν να ισχύουν δύο μέτρα δύο σταθμά έτσι δεν είναι; Όχι τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας ολονώνε

Οι περιβαλλοντολόγοι δεν είναι το πρόβλημά μας, ούτε το πρόβλημά μας είναι οι εννοιολογικές συγχύσεις ίσα ίσα που πλέον θεωρώ ότι οι απόφοιτοι των περιβαλλοντικών σχολών - και μόνο αυτοί - θα πρέπει να ενωθούν και να ιδρύσουν ανεξάρτητο περιβαλλοντικό επιμελητήριο μακριά από ΤΕΕ και λοιπές συντεχνίες, διεκδικώντας το δικαίωμα στην ύπαρξη το απαρχαιωμένο, βασισμένο στην μεταπολιτευτική σαπίλα ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ δε με εκφράζει, δε με στηρίζει, δε με υπερασπίζεται, δεν ασχολείται με το εάν ζω ή εάν πέθανα, το μόνο που τους νοιάζει είναι οι καρέκλες, οι επιτροπές, η διαπλοκή και φυσικά πάνω απ όλα να προστατεύουν τα συντεχνιακά τους συμφέροντα. τώρα που το σκέφτομαι μόνο μία φορά με θυμάται όταν είναι να πληρώσω τη συνδρομή μου (LOL) που έχω να την πληρώσω κάτι χρόνια και ούτε πρόκειται φυσικά ποτέ να πληρώσω τις αλητείες τους

stayros εισ ωραίος φίλε μου πολύ λογικό αυτό που λες συμφωνούμε απόλυτα http://www.michanikos.gr/topic/22053-%ce%86%ce%bd%cf%84%ce%b5-%ce%bd%ce%b1-%ce%b4%ce%bf%cf%8d%ce%bc%ce%b5/page__view__findpost__p__323841 Το μόνο πρόβλημα με αυτό είναι ότι είναι εξαιρετικά λογικό για να εφαρμοστεί στη χώρα μας. Εδώ οι γραφειάδες των υπουργείων ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ότι οι υπάλληλοι απ τα γραφεία τους και κοιτώντας υποτιθέμενες μελέτες θα αντιμετωπίσουν ένα ουσιώδες πρόβλημα πεδίου όπως είναι η ρύπανση. Ρε τι τραβάμε μ αυτό το κράτος θ αρρωστήσουμε απ την παράνοια

Το λογικό δε θα ήταν όταν ιδρύονταν η σχολή και η κάθε σχολή να υπάρχουν εκ των προτέρων συγκεκριμένα νομοθετημένα επαγγελματικά δικαιώματα προκειμένου οι απόφοιτοι απλώς να ασκήσουν την επιστήμη τους; Γιατί θα πρέπει ΑΝΤΙ να ασκείς την επιστήμη σου, να πρέπει "να αγωνιστείς για να πάρεις τα δικαιώματα" όπως μας είπε μια βλαμμένη βολεμένη του ΤΕΕ στη γιορτούλα για τα 10 χρόνια μηχ περ; Στην ίδια γιορτή που ο ίδιος ανεκδιήγητος καθηγητίσκος που ίδρυσε τη σχολή παραδέχτηκε ότι "το πείραμα μάλλον απέτυχε;" Δε θα έπρεπε να δουν ΠΡΙΝ εγκρίνουν την ίδρυση της σχολής ότι το αντικείμενο καλύπτεται σε ένα μεγάλο βαθμό από ειδικότητες που ανήκουν στις σκληρές συντεχνίες και ως εκ τούτου οι απόφοιτοι θα βλέπαν το Χριστό φαντάρο; Γιατί να μην ασκώ την επιστήμη μου και αντ΄ αυτού να στρέφομαι διαρκώς εναντίον συναδέλφων και να νιώθω ότι κατακρεουργούμαι; Όταν συμπλήρωνα το μηχανογραφικό ένα 17χρονο παιδαρέλι ήμουνα κοίταγα γκομενάκια, γιατί έπρεπε να γνωρίζω ότι π.χ. όταν αποφοιτήσω θα είμαι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ειδικότητα μηχανικού στην Ελλάδα που θα έπαιρνα ΜΟΝΟΝ μελετητικό 27, το πτυχίο "πόρνη" που το παίρνουν όλοι; Γιατί σε αυτή τη χώρα μας στρέφουν με τέτοιο χυδαίο τρόπο τον έναν έναντι του άλλου αντί να συνεργαζόμαστε για να προωθήσουμε την επιστήμη μας και την ευημερία της κοινωνίας; Γιατί με βάλανε στη διαδικασία να πρέπει να αγωνίζομαι για αυτονόητα αφού ολοκληρώσω τις σπουδές μου; Τέλος είμαι της άποψης ότι προϋπόθεση για να πεις την άποψή σου δεν είναι το να γνωρίζεις κάποιο επιστημονικό πεδίο αλλά να έχεις γνωρίσει τη ζούγκλα της αγοράς και την απόγνωση στην οποία έχουν περιέλθει οι απόφοιτοι-ζόμπι του τμήματος αυτού. Φυσικά σε ακαδημαϊκό επίπεδο μπορούμε να λέμε θεωρίες όλη μέρα

άκου φιλαράκι οι μηχ περ είμαστε σκασμένοι αν μας πιάσεις απ τη μύτη θα εκραγούμε οπότε τα υποτίθεται φλεγματικά σχόλια της πλάκας μπορούν να λείπουν ή αν δε λείπουν θα ακούνε τα μπινελίκια που αρμόζουν μέχρι να φάμε μπαν που σκασίλα μου κιόλα εδώ που τα λέμε να ευχηθώ καλό αγώνα στο νέο συμβούλιο μηχ περ και να δώσω μία συμβουλή, αν θέλετε την ακούτε κατά τη γνώμη μου φτάνει με τις φρου φρου επιστολές, τον καλοπαιδισμό, την lolελπίδα ότι το πανάχρηστο τεε και οι πανίσχυρες συντεχνίες κάποτε θα μας λυπηθούν επειδή ψοφολογάμε οργανώστε καταλήψεις πορείες φωτιά και τσεκούρι είμαι σίγουρος ότι αρκετός κόσμος είναι πανέτοιμος να πιάσει τις πέτρες και τις μολότωφ ας φάμε και φυλακή τουλάχιστο να πούμε ότι αγωνιστήκαμε

ναι απαιτείται ο μηχανικός να γνωρίζει απλώς κατά που παν τα 4

Αν είναι δυνατόν σπουδαγμένοι άνθρωποι να υπερασπίζεστε αυτή την νεοελληνική αθλιότητα που λέγεται "εκτός σχεδίου δόμηση" Έχω πάει σε όλη την ευρώπη τόσο άσχημο και άναρχο δομημένο περιβάλλον δεν υπάρχει πουθενά πλην Αλβανίας νομίζω, και έρχεστε εσείς να υπερασπιστείτε αυτή την ασχήμια για "να μην κλείσουν τεχνικά γραφεία" και γιατί τελικά ο μπαρμπα θανάσης που αγόρασε χωραφάκι δε θα μπορέσει να χτίσει; είστε σοβαροί; με τέτοια μυαλά μας αξίζει αυτό που ζούμε

ενώ το ΜΠΕ και το κουρκουνεζι αφού είσαι μηχανολόγος το κατέχεις.... Και την ορνιθολογική μη μασάς αδερφέ, ρώτα δω ρώτα κει μια χαρά θα την κάνεις στο ελλάντα είσαι όρμα κάπου θα τρουπώσεις και θα το βγάλεις αυτό το επο πως το λέν

Από έναν σοβαρό σύλλογο μηχ περ θα περίμενε κανείς να εστιάσει στο νέο σώμα επιθεωρητών περιβάλλοντος που θα δημιουργηθεί και να διεκδικήσει τα αυτονόητα άλλου είδους συνολικές αντιδράσεις απένταντι στο νομοσχέδιο δε νομίζω να έχουν κάποιο αποτέλεσμα διότι εμείς δεν έχουμε ταξι ή τρακτερ να κλείσουμε τα διόδια

Ένα σύστημα είναι "μελετητοκεντρικό" όταν π.χ. ένα εργοστάσιο κάνει για να βγάλει ΕΠΟ 10 μήνες και οι υπηρεσίες του ζητάνε το ένα μετά το άλλο χαρτιά και χαρτάκια. Μόλις βγάλει ΕΠΟ, η αρμόδια υπηρεσία θα ξανασχοληθεί με το συγκεκριμένο εργοστάσιο μετά από 5 χρόνια που λήγει η ΕΠΟ (λες και είναι γάλα και θα ξυνίσει), όταν πιθανώς κάποιος ταλαίπωρος μηχανικός θα προσπαθεί να αποδείξει (πάλι με χαρτιά και εγκρίσεις) ότι το εργοστάσιο αυτό δεν έχει ρυπάνει αυτά τα 5 χρόνια που περάσανε. Κι ο υπάλληλος για να είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι το εργοστάσιο δεν έχει ρυπάνει, θα ζητήσει να είναι σε ισχύ όλες οι υπόλοιπες εγκρίσεις και άδειες του εργοστασίου, αν δεν είναι αμάν κάποιο πρόβλημα ρύπανσης υφίσταται και πρέπει να ανανεώσουμε την ισχύ των ληγμένων αδειών για να επιλυθεί το ζήτημα. Τέτοιο σύστημα εγώ θα το χαρακτήριζα και μελετητοκεντρικό αλλά και ελαφρώς γελοίο. Αντίθετα, ένα σύστημα όπου η βιομηχανία θα μπορούσε να στηθεί με απλές σχετικά διαδικασίες αλλά από κει και πέρα να τρέμει όταν θα έρθουν τα κλιμάκια των υπηρεσιών για insitu ελέγχους με πλήρη εξοπλισμό, ναι θα το έβρισκα πιο λογικό. Γιατί στην περίπτωση αυτή, είναι μάλλον σίγουρο ότι ο επιχειρηματίας θα ήθελε πχ έναν εξειδικευμένο σύμβουλο που να του προσφέρει ουσιώδεις επιστημονικές υπηρεσίες. Δεν βρίσκω λογικό επίσης για ποιο λόγο να πρέπει εταιρείες που είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΕΣ π.χ. στον τομέα των υγρών αποβλήτων, διαθέτουν αναγνωρισμένες πατέντες, πιστοποιημένα πολύπλοκα συστήματα να πρέπει να περάσουν από δημόσια υπηρεσία για να εγκρίνουν συστήματα που πιθανόν οι υπάλληλοι δεν έχουν την τεχνική επάρκεια να καταλάβουν. Ας πει το κράτος, εγώ θέλω στην έξοδο τόσο BOD τόσο COD τόσο από αυτό τόσο απο κείνο, κόψε τον κ*λο σου να το κάνεις. Αν δεν το χεις, πρόστιμα, κλείσιμο ή ότι άλλο απαιτηθεί. Τότε η μελέτη που θα σου ζητήσει να κάνεις η επιχείρηση θα έχει μία κάποια ουσία γιατί πρέπει σαν επιστήμονας να εγγυηθείς για το αποτέλεσμα

Σαν μηχανικό με συμφέρει να γίνονται ΜΠΕ για τα πάντα. Ακόμα και για τα περίπτερα. Αυτό είναι το δικό μου ιδιωτικό μικροσυμφέρον που όμως δεν επιθυμώ να προασπίσω διότι από τη στιγμή που μπήκα στην "πιάτσα" κατάλαβα πόσο λάθος και στρεβλό είναι αυτό το σύστημα που πάντοτε απορούσα ποιος καρεκλοκένταυρος χαρτογιακάς το σκέφτηκε. Απόρροια του συστήματος αυτού ήταν φυσικά τα "περιβαλλοντικά" να προσελκύσουν πολύ κόσμο, μη εξειδικευμένο στο συγκεκριμένο αντικείμενο, αφού η ΜΠΕ με την έννοια που έχει λάβει σήμερα μπορεί να γίνει από τον οποιονδήποτε έχει παρακολουθήσει ένα σεμινάριο με τα περιεχόμενά της ή έχει κοινή λογική την οποία και γράφει μέσα στις υποτιθέμενες μελέτες ή απλώς έχει ρωτήσει στο forum του michanikos.gr. Το διακύβευμα ήταν φυσικά να χαθεί η πεμπτουσία των μελετών αυτών όπως και έγινε, κάτι στο οποίο συνέβαλε και η άγνοια πολλές φορές των υπηρεσιών που υποτίθεται είχαν τις γνώσεις να ελέγξουν ΜΠΕ. Κατέντησε λοιπόν η όλη διαδικασία της ΜΠΕ να είναι μη επιστημονική, να είναι απλή συλλογή χαρτιών και η κατάθεση απόψεων αντί μελετών. Και μη ξεχνούμε ότι στις μελέτες μπορείς να γράψεις ότι γουστάρεις, το θέμα είναι τι από αυτά εφαρμόζεται και κατά πόσον το κράτος μπορεί ή/και θέλει να ασκήσει τον έλεγχο που πρέπει. Εγώ με το πράμα αυτό δε συμφωνούσα, δε συμφωνώ και ποτέ δε θα συμφωνήσω. Δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, ΜΠΕ για στεγνοκαθαριστήριο μονό στην Ελλάδα προβλέπεται. Ακόμη και η Κύπρος που εναρμόνισε την νομοθεσία της μετά την χώρα μας, είχε την προνοητικότητα να μην απαιτήσει ΜΠΕ για το οτιδήποτε αλλά μόνον για μεγάλα έργα με σοβαρές επιπτώσεις στο περιβάλλον. Και τώρα θα μου πείτε όμως εμείς οι ουκ ολίγοι που πήραμε το 27 τι θα κάνουμε; Σωστό το ερώτημα, μπορείτε αν θέλετε να βάλετε κατά της εξουσίας ή να ξιφουλκείτε εναντίον των υποτιθέμενων μεγάλων εταιρειών που διαχειρίζονται τα μεγάλα έργα (στις οποίες εταιρείες βέβαια θα μπορούσαμε να εργαστούμε). Επιβιώνει όμως αυτός που προσαρμόζεται. Άποψή μου είναι ότι θα πρέπει όλο το εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό της χώρας και σε αυτό φυσικά συμπεριλαμβάνω και τους μη περιβαλλοντολόγους που έχουν αποκτήσει πλέον μία πολύτιμη εμπειρία να συνέλθει από την χειμερία νάρκη και να κατευθυνθεί σε άλλους τομείς του περιβάλλοντος και όχι στην κατάθεση χαρτούρας. Το τι ακριβώς μπορεί να κάνει ο καθένας είναι στη δική του κρίση. Αλλά φτάνει πια με τον χαρτοπόλεμο, ας προσφέρουμε τέλος πάντων ουσιώδεις υπηρεσίες στην κοινωνία και στη χώρα

Υπερβολή Αν όντως είναι έτσι, τότε κακώς. Η επιδότηση των αγροτών για να βάλουν φωτοβολταϊκά είναι καθαρή κακοδιοίκηση και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το κάνανε (αν και υποπτεύομαι) Σε κάθε περίπτωση η γη υψηλής παραγωγικότητας δεν σχετίζεται με το "περιβάλλον", τουλάχιστο όχι με το περιβάλλον που εσύ εννοείς. Η γη αυτή πρέπει να προστατευτεί γιατί το κράτος έχει δαπανήσει χρήματα για να γίνουν εκεί έργα (πχ αναδασμοί, αρδευτικά κανάλια κτλ) ώστε να παράγεται τροφή και πρώτες ύλες που είναι απαραίτητα για τη διαβίωση του πληθυσμού Δηλαδή φαντάσου τώρα να γίνει π.χ. η εκτροπή του Αχελώου που είναι ένα έργο πολυδάπανο και πανδύσκολο, και εν τέλει στον κάμπο αντί να παράγεται τροφή, να χτιστούνε εξοχικά, να γίνουν φωτοβολταϊκά ή ότι άλλο φανταστεί κανείς. Είναι τουλάχιστο οξύμωρο Και μη κοιτάς που εσύ σήμερα έχεις αφθονία τροφής, και σε 300 χρόνια πάλι άνθρωποι θα ζούνε σ αυτή τη χώρα, τουλάχιστο έτσι ελπίζω

Άποψη μου είναι ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει με βόθρους. Χρειάζεσαι απαραίτητα βιολογικό καθαρισμό των λυμάτων, ο οποίος θα μπορούσε απλώς να είναι μικρότερος σε σχέση με τον παλαιότερο που έχει καταστραφεί. Μοναδική περίπτωση να μην απαιτηθεί κάποια επεξεργασία είναι να έχει σύνδεση με αποχετευτικό δίκτυο Αν πάρεις εγκρίσεις (λυμάτων, περιβαλλοντικές) για ένα τμήμα του ξενοδοχείου, τότε και ο ΕΟΤ πιστεύω ότι θα δώσει το ειδικό σήμα μόνο για τις εγκεκριμένες κλίνες. Το συγκεκριμένο ερώτημα νομίζω είναι προτιμότερο να το κάνεις στον ΕΟΤ, καθώς οι περιβαλλοντικές υπηρεσίες δε νομίζω να τους ενδιαφέρει αν είναι τμήμα ή όλο, ότι γράφεις στη μελέτη αυτό θα πάρεις ως έγκριση Αν ανατρέξεις στις προηγούμενες απαντήσεις του συγκεκριμένου thread νομίζω θα αποκτήσεις μία ξεκάθαρη εικόνα για το πως γίνεται ο υπολογισμός αυτός

Δηλαδή επειδή κάποιοι αγόρασαν ένα χωραφάκι πρέπει αυτοδίκαια το κράτος να θεσμοθετεί με γνώμονα αυτά τα μικροσυμφέροντα; Που το είδες αυτό γραμμένο; Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου αλλά δε σε παρεξηγώ... με αυτή τη νοοτροπία γαλουχήθηκαν αρκετές γενεές Νεοελλήνων και έτσι δημιουργήσαμε ένα τρισάθλιο δομημένο αστικό και μη αστικό περιβάλλον

Βασικά μόνο να πιθανολογήσω μπορώ γιατί το ποιοι φορείς γνωμοδοτούν ανά έργο δεν είναι γραμμένο πουθενά αλλά βασίζεται σε μία λογική συσχέτιση έργου-υπηρεσίας. Πιστεύω ότι για ένα τέτοιο έργο θα γνωμοδοτήσουν σίγουρα: Το νομαρχιακό συμβούλιο, η ΕΥΠΕ, ο Οργανισμός Ρυθμιστικού της περιοχής εάν υπάρχει, αρχαιολογίες, δασαρχείο Πιθανόν να κληθούν να γνωμοδοτήσουν το Υπουργείο Μεταφορών και η ΕΥΔΕ (αν υπάρχει κάτι τέτοιο για σιδηρόδρομους, δεν το γνωρίζω) Μικρές οι πιθανότητες να γνωμοδοτήσουν οι δήμοι απ τους οποίους περνάει ο προαστιακός, κάτι που αν γίνει θα υπάρξουν τρομερές καθυστερήσεις κατά τη γνώμη μου. Η κτηματική υπηρεσία είναι πιθανό να γνωμοδοτήσει εάν υπάρχουν απαλλοτριώσεις δημόσιας γης, τις περισσότερες φορές όμως οι απαλλοτριώσεις προηγούνται των περιβαλλοντικών μελετών, συνεπώς μπορείς να προσκομίσεις κάποια χαρτιά στην υπηρεσία και να τις αποφύγεις. Σε κάθε περίπτωση μπορείς να τηλεφωνήσεις στο Υπουργείο και να ρωτήσεις και τους υπαλλήλους εάν θες πιο σίγουρες πληροφορίες

george_RES αυτά που γράφεις που τα βασίζεις? Μπορείς να μας παραπέμψεις στις πηγές σου γιατί αυτά που λες είναι αντίθετα με αυτά που γνωρίζω εγώ και έχω την εντύπωση ότι έχω διαβάσει επαρκώς Αν γνωρίζεις κάτι που δεν ξέρουν οι υπόλοιποι, διαφώτισέ μας σε παρακαλώ

Για να βρείτε την απορριπτική ή εγκριτική απόφαση κάντε τα εξής: Μπείτε http://www.ependyseis.gr/mis με τον κωδικό σας και κάντε κλικ "Οι επιχορηγούμενες - οι μή επιχορηγούμενες προτάσεις μου" Κατόπιν κλικ στον κωδικό του έργου (με μπλε γράμματα) Δεξιά βρίσκεται η απόφαση έγκρισης ή απόρριψης σε .pdf

Συνήθως οι προστατευόμενες περιοχές έχουν ένα Προεδρικό Διάταγμα ή ΚΥΑ που εξειδικεύει την συνθήκη Ramsar, η οποία είναι μία γενική συνθήκη προστασίας που φυσικά δεν απαγορεύει το οτιδήποτε, απλώς θέτει κάποιους περιορισμούς. Οι προστατευόμενες περιοχές συνήθως χωρίζονται σε περιοχές διαβαθμισμένης προστασίας - από τον λεγόμενο "πυρήνα" που είναι οι περιοχές απόλυτης προστασίας (εκεί έχεις πρόβλημα) μέχρι τις ζώνες Γ που είναι ουσιαστικά περιοχές με κάποιους όχι και τόσο αυστηρούς περιορισμούς. Με βάση νόμο του 98 κάθε προστατευόμενη περιοχή πρέπει να έχει και το δικό της Φορέα Διαχείρισης Προστατευόμενης Περιοχής - αν και δεν είμαι σίγουρος εάν σε κάθε περιοχή έχει συσταθεί ο Φορέας αυτός. Μπορείς να απευθυνθείς σε αυτόν τον Φορέα για περαιτέρω πληροφορίες ή για να βρεις τα Διατάγματα και τους χάρτες που ισχύουν για την περιοχή που ενδιαφέρεσαι. Όσον αφορά τη συνθήκη Natura, είμαι κι εγώ ελαφρώς μπερδεμένος σχετικά με το τι επιτρέπει και τι απαγορεύει. Η μόνη υποχρέωση που έχω δει που να απορρέει από τη συνθήκη είναι η υποχρέωση υποβολής ΜΠΕ για όλα ανεξαιρέτως τα έργα που γίνονται εντός των Ειδικών Ζωνών Διατήρησης όπως επίσης και η έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων που να εξειδικεύουν τις απαγορεύσεις δραστηριοτήτων, κάτι όμως που δεν έχω αντιληφθεί να έχει γίνει μέχρι σήμερα, τουλάχιστο για τις περιοχές κοντά στη Θεσσαλονίκη