dsworks

Εξακολουθώ να θεωρώ την ένταξη στον 4178 περίεργη λύση. Δηλαδή, αν η λωρίδα δεν είχε μείνει «δικιά μας», θα είχαμε σύννομη θέση. Τώρα έχουμε σύννομη θέση υπό συνθήκη; Μήπως να έκανες πρώτα ερώτημα σε ΥΔΟΜ, ΔΟΚΚ, Help Desk; (μιλάμε ότι το πρόστιμο μπορεί να φτάσει να είναι μεγαλύτερο από την αξία της λωρίδας που διεκδικήθηκε; )

Η κατηγορία 2 δεν μπορεί να κολλήσει με κατηγορία 4. Εξαρχής έτσι ήτανε. Ένα φύλλο καταγραφής το αυθαίρετο εμβαδόν, κατηγορία 4, συν μία λοιπή παράβαση στο ίδιο φύλλο. Η διαμερισμάτωση δεν έχει σημασία πότε έγινε. Το παρακάτω είναι από το FAQ του ΤΕΕ: 16. ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ Με βάση την παρ. 10 του άρθρου 23 Ν. 4178/2013, στην περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης πληρώνονται 500 ευρώ πρόστιμο και όχι παράβολο. Όταν η διαμερισμάτωση είναι η μοναδική παράβαση, επιλέγετε το αντίστοιχο πεδίο του ΦΚ και κατά την υποβολή της δήλωσης εκδίδεται μόνο η πληρωμή του τέλους ανταπόδοσης. Μετά την εξόφλησή του, η εντολή πληρωμής του προστίμου θα εμφανιστεί κατά την προώθηση σε «Υπαγωγή». Σε περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης μαζί με άλλες αυθαιρεσίες, καταβάλλεται το παράβολο που αντιστοιχεί στις υπόλοιπες αυθαιρεσίες και το πρόστιμο των 500 ευρώ για την διαμερισμάτωση, προστίθεται στο συνολικό πρόστιμο. Για να γίνει αυτό, η διαμερισμάτωση δηλώνεται ως 1 λοιπή παράβαση, χωρίς να κάνετε αναλυτικό προϋπολογισμό. Μπορείτε να δηλώσετε σε χωριστό ΦΚ τη λοιπή παράβαση της Διαμερισμάτωσης, αναγράφοντας στην περιγραφή του "ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ". Η διαμερισμάτωση αφορά το σύνολο του ορόφου, οπότε μπορεί να γίνει μια δήλωση από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη. Εάν υπάρχει συναίνεση μεταξύ των ιδιοκτητών, μπορεί να δοθεί βεβαίωση μεταβίβασης και για άλλη ιδιοκτησία. Στη περίπτωση αυτή θα χρειαστεί να εκδώσετε χωριστή βεβαίωση, αναφέροντας στη τεχνική περιγραφή τον α/α της δήλωσης αυθαιρέτου που ρυθμίστηκε η διαμερισμάτωση. βλ. και Εγκύκλιο 3 του ΥΠΕΚΑ (1/10/2013), Παράρτημα 1, Διευκρινίσεις κατ’ άρθρο α/α 62.

Αυτοαποζημίωση; Ώπα! Η αυτοαποζημίωση προφανώς δεν αποζημειώνεται. Σου είναι εύκολο να μας δείξεις το απόσπασμα του πίνακα και του διαγράμματος;

Όπως υποδεικνύει ο Δημήτρης: http://www.michanikos.gr/topic/39711-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7/ έτοιμο και το ΦΕΚ: Νόμος 4269/14 ΦΕΚ 142-Α-28.6.2014 http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEc63YDhn5AeXdtvSoClrL8cHFJddP1Ek55MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuYI0AeUkIGUl9CbpU94L0t3KstFkygTMfygXoYuq4IIx

Όπως υποδεικνύει ο Δημήτρης: http://www.michanikos.gr/topic/39711-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7/ έτοιμο και το ΦΕΚ: Νόμος 4269/14 ΦΕΚ 142-Α-28.6.2014 http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEc63YDhn5AeXdtvSoClrL8cHFJddP1Ek55MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuYI0AeUkIGUl9CbpU94L0t3KstFkygTMfygXoYuq4IIx

Να σου πω τι θα έκανα στην περίπτωσή σου. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, το τεχνικό έργο έχει κατασκευαστεί στην κομμάτι της ιδιοκτησίας που «προέβλεπε» το διάγραμμα του 1975. Αυτό σημαίνει ότι δεν μιλάμε για ανάκληση της απαλλοτρίωσης, κάποια στιγμή πρέπει να ολοκληρωθεί η απαλλοτρίωση και να γίνει η αποζημίωση. Άρα το εξηγείς στους πελάτες σου, τους λες «ετοιμαστείτε για Πρωτοδικείο, Εφετείο συν μία αναγνώριση δικαιούχων, 3 δίκες συνολικά», και δείχνεις στο τοπογραφικό αυτό το κομμάτι σαν τμήμα ιδιοκτησίας μεν, αλλά διαχωρισμένο και με την ένδειξη «υπό απαλλοτρίωση». Δεν πρέπει αυτό το κομμάτι να συμμετάσχει στην σύσταση (το έχει πάει ο δρόμος άλλωστε, θα το πάρει το κράτος κάποια στιγμή και επίσημα). Μπορεί αυτό το κομμάτι να μεταβιβαστεί, και ο αγοραστής να είναι δικαιούχος της αποζημίωσης μελλοντικά. Εφόσον αυτά είναι γνωστά τώρα, πρέπει να φαίνονται και στο τοπογραφικό και στα συμβόλαια. Οι άδειες όπως έχουν βγει, καλώς έχουν. Αν τα κτίσματα δεν έχουν αυθαιρεσίες, και αν στο τοπογραφικό η μόνη διαφορά είναι το κομμάτι που απαλλοτριώνεται, εγώ θα έδινα βεβαίωση. Τυπικά, εφόσον δεν αποζημιώθηκαν και από το Υποθηκοφυλακείο πιστοποιείται ότι ούτε μεταβολή έχει (αλλά ούτε καν σαν βάρος δεν είχε μπει η απαλλοτρίωση), δεν βλέπω κανένα λάθος στις άδειες μέχρι τώρα. Edit: Βάσει του update στο επόμενο post, προκύπτει ότι η αποζημίωση έχει κατατεθεί. Όλα αυτά τα γράφεις σε τεχνική έκθεση, δεν κρύβεις τίποτα και δεν φοβάσαι τίποτα. Καθώς μάλλον είσαι εκτός σχεδίου και πάνω σε εθνική (ή επαρχιακή) οδό, από τα πρώτα πράγματα που θα πρέπει να δείξεις στο τοπογραφικό είναι η απόσταση ασφαλείας από τον άξονα. Για να ξέρουν οι πελάτες σου τι πάνε να μοιράσουν.

Τόσο γρήγορα;;; Τι να πω... Δημήτρη ευχαριστούμε! Καλημέρα! Το πλήρες link είναι: http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEc63YDhn5AeXdtvSoClrL8cHFJddP1Ek55MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuYI0AeUkIGUl9CbpU94L0t3KstFkygTMfygXoYuq4IIx (μήπως να μπει και στα άλλα 2 threads που γινόταν η συζήτηση; ) Σχόλιο: δηλαδή, μεταξύ άλλων, 166/Δ/87 τέλος; πάει; Ο Ιούλιος ξεκινάει με διάβασμα...

Συνάδελφοι, εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχει παράβαση. Αν η λωρίδα καταλήξει στον γείτονα (αναφέρθηκε ιδιοκτησιακό θέμα), το κτίριο είναι σε σύννομη θέση και το θέμα λύνεται με ενημέρωση του τοπογραφικού στον φάκελο της ΟΑ.

Το πιο υπέρτατο που έχω συναντήσει ποτέ σε τέτοια περίπτωση, είναι εικονικές χρησικτησίες. Ο πωλητής συμφωνεί με τον αγοραστή και με 2 μάρτυρες πάνε στο δικαστήριο, κλπ, κλπ...

Charlie, από περιέργεια (τώρα που ξανακοίταξα τα post). Όντως, φαίνεται ότι έχεις ήδη τα κομμάτια του παζλ, το μόνο που δεν ξέρεις είναι αν υπήρξε ποτέ αποζημείωση. (Συνεπώς, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει η Δ12 ή θα ήταν καλύτερα να απευθυνθείς στο Ταμείο Παρακαταθηκών & Δανείων. Ή και στους δύο.) * Που Πως έφτασες στο διάγραμμα και τον πίνακα της απαλλοτρίωσης; * Ο δρόμος τελικά διανοίχτηκε; Οι ιδιοκτήτες πως και δεν αντιδράσανε; * Σε περιπτώσεις κοινοφελών χώρων (σχολεία) από απαλλοτρίωση (που γνωρίζω καλά), η Πολεοδομία ξέρει (υπάρχει μάλιστα και αναστολή έκδοσης ΟΑ για ένα χρόνο). Στην δική σου περίπτωση, η Πολεοδομία έβγαλε ΟΑ έτσι αβέρτα; * Υποθηκοφυλακείο, άμεσα! Η απαλλοτρίωση μεταγράφεται, και σαν βάρος αρχικά, και σαν αλλαγή όταν παρακατατεθεί η προσωρινή αποζημίωση. * Η δική σου υποχρέωση είναι να φτιάξεις τα σχέδια (τοπογραφικό κλπ) για σύσταση καθέτου; edit: Ο Δημήτρης έχει δίκιο σε ένα θέμα. Μία άδεια είναι νόμιμη όσο δεν έχει ανακληθεί.

Φέρρες; Ούτε με σφαίρες! (λέει κάποιος που υπηρέτησε στο Σουφλί...) Έχεις αναγκαστική απαλλοτρίωση, με κήρυξη το 1977. Είναι Υπουργείο Υποδομών, άρα όντως μάλλον θα βγάλεις άκρη στην Δ12. Αν είσαι στην Αθήνα ή έχεις άκρες εδώ, μια απλή βόλτα και μόνο συνήθως αρκεί (σαν να πηγαίνεις στο αρχείο μιας πολεοδομίας). Στο ΦΕΚ αναφέρονται τα δύο από τα πράγματα που ψάχνεις: 1) το κτηματολογικό διάγραμμα του Νοεμβρίου 1975, της τεχνικής εταιρείας τάδε 2) το κτηματολογικό πίνακα. Αναφέρονται μάλιστα και τα 2 πρώτα ονόματα (Καντηΐκας, Δερμετζής). Έχει, λοιπόν, προηγηθεί κτηματογράφηση το 1975, όπου ψάχνεις τι δείχνει για την δική σου ιδιοκτησία. Βάσει αυτής της κτηματογράφησης, οι ιδιοκτήτες κινούν την δικαστική διαδικασία της αποζημείωσης που προβλέπει η αναγκαστική απαλλοτρίωση. Οπότε, τα επόμενα που ψάχνεις είναι δικαστικές αποφάσεις και ΦΕΚ παρακατάθεσης αποζημιώσεων. Περί χρόνου δημιουργίας. Μια απαλλοτρίωση έχει παρακατάθεση της προσωρινής και της οριστικής αποζημείωσης, με ΦΕΚ. Η ημερομηνία του πρώτου ΦΕΚ είναι η ημερομηνία της κύρωσης της απαλλοτρίωσης. Αλλά αν αυτό μπαίνει σαν χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου που απομένει, δεν το ξέρω. Εδώ στην Αττική έχω πέσει 2-3 φορές σε περίπτωση ΓΠΣ που να προβλέπει την «απώλεια αρτιότητας» για απαλλοτρίωση λόγω διάνοιξης επαρχιακής οδού.

Οχι ΥΠΕΚΑ, ΥΠΟΜΕΔΙ, Δ12 αν θυμάμαι καλά, στην Καλλιθέα.

Να συμπληρώσω στα όσα σωστά λέει ο Δημήτρης: * το ΦΕΚ λέει ποιος φορέας ανέλαβε την απαλλοτρίωση, άρα πας σε αυτόν τον φορέα (και όχι στην κτηματική) και ψάχνεις να δεις τι έγινε με την απαλλοτρίωση * ό,τι έχει γίνει με εσένα, έχει γίνει και με τους γείτονες. Μήπως κάποιος από αυτούς ξέρει; * η κύρωση, κανονικά (όχι όμως πολύ συχνά), μεταγράφεται στο υποθηκοφυλακείο. Υπάρχει κάτι σχετικό στην μερίδα του παππού; (εκεί θα εξακριβώσεις και το ενδεχόμενο να αποδώθηκε σε κοινή χρήση το «ρυμοτομούμενο» τμήμα, αν και λες ότι οι άδειες δείχνουν το οικόπεδο όπως ήταν πάντα).

Συνάδελφε Γιάννη, όπως μας λες, δεν έχεις αμφιβολία για το αν είναι σύσταση ή όχι (και 99.9% είναι σύσταση). Το ουσιαστικό πρόβλημά σου είναι ότι ο πελάτης σου έχει αγοράσει 20x20 και έχει περιφράξει 20x25. Θα πρέπει να συγκριθεί η πραγματικότητα (αποτύπωση) με το διάγραμμα που αναφέρεται στην σύσταση. Απ' ότι καταλαβαίνω, 30 στρέμματα έχουν κοπεί σε τετράγωνα (άρα και δρόμοι ανάμεσά τους, έχουν αποδωθεί σε κοινή χρήση; μήπως εκεί έχει απλωθεί 5 μέτρα ο πελάτης σου; ). Πάντως, εφόσον υπάρχει σύσταση, δεν χρειάζεται για τον 4178/13 τοπογραφικό στα 30 στρέμματα (και για τον υπολογισμό του προστίμου χρησιμοποιείς τον σ.δ που «παράγουν» τα 400μ²). Αλλά για να δεις αν έχει τηρηθεί η διανομή, θα πρέπει να αποτυπωθεί μια ευρύτερη έκταση.

Τελικά, ψηφίστηκε, λέει, χθες. Για να δούμε και το ΦΕΚ. edit: και υπάρχει και «βελτίωση» για το συγκεκριμένο θέμα της αμοιγούς κατοικίας (όχι που δεν θα είχε...), λεπτομέρειες στο ΦΕΚ. Με την ευκαιρία, μιας και είπαμε Φιλοθέη, το (χονδρ)εμπόριο ηρωίνης τι ΚΑΔ έχει;

Ο Κατσουράνης παίζει; Δεν μετράει η κόκκινη; Κατά πως πάει, και η Ιταλία στον κουβά...

Παρακάτω παραθέτω το άρθρο από το «Βήμα» http://www.tovima.gr/society/article/?aid=608844 στο οποίο υπάρχει (σε link) και το κείμενο του σχεδίου νόμου http://www.tovima.gr/files/1/2014/06/23/nompol.pdf Θέλει διάβασμα, αλλά έχω την αίσθηση ότι είναι υπεραπλούστευση η αυτόματη μετατροπή της «αμιγούς κατοικίας» σε «πολεοδομικό κέντρο» Καμία κακία και καμία προσωπική επίθεση. Ένας (καλλικρατικός) Δήμος οφείλει να πληροί συγκεκριμένες λειτουργίες, δεν γίνεται να είναι αμιγής κατοικία στο σύνολό του. Ακόμα και το Δημαρχείο, κτίριο διοίκησης, θέλει χρήση πολεοδομικού κέντρου. Από κακές εφαρμογές της αμιγούς κατοικίας, άλλο τίποτα. Αλλά δεν είναι του παρόντος. Ένσταση στο νέο σχέδιο, τα κτίρια πρωτοβάθμιας & δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Η χωροθέτησή τους ήταν κατοχυρωμένη στην αμιγή κατοικία και η μη αναφορά τους στην Κ1 δεν με βρίσκει σύμφωνο. Edit: είναι το ίδιο νομοσχέδιο στο θέμα που έχει ανοίξει ο Δημήτρης εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/39623-%CF%89%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C/

καλόόό!

Με βάση πρόσφατη εμπειρία, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το κείμενο πριν τυπωθεί σε ΦΕΚ... Δηλαδή, σοβαρά τώρα, ένας Δήμος ολόκληρος αμιγής κατοικία, είναι καλό πράγμα;;;

Με κυρωμένη πράξη εφαρμογής, το έδαφος (έκταση) έχει ήδη αλλάξει χέρια όπου προβλέπεται. Οφείλεις να δείξεις τα όρια των ιδιοκτησιών όπως ορίζονται από τις συντεταγμένες των τελικών ιδιοκτησιών της πράξης. Δυστυχώς, μάντρες, σύρματα, κλπ δεν πέφτουν πριν αποζημιωθούν. Στην πραγματικότητα, υπάρχει πρόσβαση στην ιδιοκτησία; Σημαντικότατη η υψομετρική μελέτη οδού, αν δεν υπάρχει ήδη πρέπει να την κάνεις εσύ, και από εκεί θα πάρει υψόμετρο η οικοδομή σου.

Υπάρχει ένα παλαιότερο θέμα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι χρήσιμο. http://www.michanikos.gr/topic/6822-%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CE%BF%CE%B4%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7-%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85/ Η παραχώρηση των ρυμοτομούμενων δεν έχει κανένα νόημα, έχει ήδη γίνει (εφόσον η κυρωμένη πράξη έχει μεταγραφεί στο υποθηκοφυλακείο/κτηματολόγιο). Υπάρχουν στους γείτονες επικείμενα (μάντρες, δέντρα κλπ) μέσα στο ρυμοτομούμενο για αποζημείωση; Εκκρεμεί μελέτη επικειμένων; Μήπως να κάνεις ένα ερώτημα στον Δήμο του στυλ «πότε σκοπεύεται να προχωρήσετε στην διάνοιξη;»

johnymal, έχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής;

3 σχόλια για το συγκεκριμένο κείμενο: σχόλιο 1: δεν λέει κάτι καινούργιο (ή κάτι διαφορετικό από ό,τι έχει ειπωθεί στο forum), τα λέει με διαφορετική γλώσσα, βλ. σχόλιο 3 σχόλιο 2: αγνοεί ότι ο 1337/83 και η πράξη εφαρμογής δεν βγάζουν original αναγκαστικές απαλλοτριώσεις με αποφάσεις δικαστηρίων, αναγνωριστικές και παρακαταθέσεις. Γιατί; βλ. σχόλιο 3. σχόλιο 3: είναι ένα κείμενο γραμμένο από (ένα) νομικό τμήμα του ΥΠΕΚΑ (άρα ο συντάκτης είναι νομικός), απάντηση σε 2(!) έγγραφα της ΔΟΚΚ, με κοινοποίηση σε έναν ιδιώτη, μία ΥΔΟΜ και μία αποκεντρωμένη. Επανάληψη: η ΔΟΚΚ έστειλε 2 ερωτήματα που αφορούσαν τον 4178/13 στο νομικό τμήμα... Περαστικά μας!

Εννοείς την γκρίνια των παικτών υποθέτω, αυτό που φεύγει το σουτ άουτ ή χάνουν μία πάσα και αρχίζουν τα καντήλια... Το παίρνω την μπάλα, 1, 2, πέφτω κάτω και ζητάω πέναλτυ/φάουλ;;; Σε σχέση με την δική μας εθνική, οι περισσότερες ομάδες ΤΡΕΧΟΥΝΕ.

Διάφορες σκέψεις: * Οι δήμοι πουλάνε ή παραχωρούνε; Δηλαδή, μία τέτοια έκταση μπορεί να είναι πλήρως ιδιωτική και να μεταβιβάζεται από ιδιώτη σε ιδιώτη; * στην περίπτωση μεταβίβασης, θέλουν βεβαίωση 4178/13; * μεταγράφεται μία τέτοια μεταβίβαση στο κτηματολόγιο; * δηλώνεται στο Ε9; 8) (τρία πουλάκια κάθονται) Σοβαρά τώρα, αλλού κάνουν μπίζνες με real-estate, και αλλού, π.χ. Καματερό, ..., αφήστε καλύτερα...