dsworks

Εφόσον δεν έχει εγκριθεί τίποτα, δεν το δείχνεις. Άλλωστε, πας να βγάλεις ΟΑ με όρους δόμησης ως εκτός σχεδίου. Ωστόσο, οφείλεις να ενημερώσεις τον πελάτη σου για δύο πράγματα:

α. Η πολεοδομική μελέτη έχει αναρτήσεις & περιόδους ενστάσεων πριν οριστικοποιηθεί. Είναι οι μόνες ευκαιρίες του πελάτη να προλάβει δυσάρεστες καταστάσεις στο μέλλον. Και κάτι σχετικό: σε ό,τι αφορά την θέση των ΡΓ/ΟΓ, δεν θα μπορεί να κάνει ενστάσεις όταν κάποτε γίνει η πράξη εφαρμογής, θα είναι αργά τότε. Η θέση των ΡΓ/ΟΓ κλειδώνει με την κύρωση της ΠΜ. Μετά θέλει τροποποίηση ρυμοτομικού, κάτι πολύ-πολύ-πολύ δύσκολο να γίνει.

β. Όταν το ακίνητο μπει στο σχέδιο (κυρωθεί η ΠΜ), ο ΣΔ θα μεγαλώσει και ο πελάτης θα μπορεί να κτίσει επιπλέον (π.χ. προσθήκη). Μην την σκοτώσετε αυτή την προοπτική με ευκαιριακή επιλογή θέσης του κτιρίου τώρα.

Η μεταγραφή σε κυρωμένη πράξη εφαρμογής δεν θα αργήσει πολύ.

Από εκεί και πέρα, έχεις μια νέα & δεδομένη κατάσταση. Ξέρεις το τελικό οικόπεδό του πελάτη σου, και από τους πίνακες βλέπεις αμέσως τις οικονομικές υποχρεώσεις του (εισφορά σε χρήμα και πιθανόν αποζημιώσεις, μετατροπή εισφοράς γης σε χρήμα). Όπως και να 'χει, έχεις ξεκάθαρη εικόνα για τα όρια του τελικού οικοπέδου και την θέση των ΡΓ/ΟΓ.

Έστω ότι έχεις τμήμα της αρχικής ιδιοκτησίας που ρυμοτομείται. Αν μέσα σε αυτό το τμήμα έχει οποιαδήποτε κατασκευή (π.χ. μάντρα), περιμένεις μια μελέτη επικειμένων που θα συνταχθεί προσεχώς, προκειμένου να αποζημιωθεί ο πελάτης σου.

Τώρα, είπες ότι υπάρχει αυθαίρετο. Περιπτώσεις:

1. Τμήμα του αυθαιρέτου είναι μπροστά από την Ρ.Γ., ρυμοτομείται. Δεν βγαίνει Ο.Α., δεν μπαίνει 4014, κάποια στιγμή θα αποζημειωθεί όπως είπα.

2. Τμήμα του αυθαιρέτου είναι μέσα στην πρασιά. Δεν βγαίνει Ο.Α., 4014 και μόνο.

3. Όλο το αυθαίρετο είναι πίσω από την Ο.Γ. (ωστόσο, τσέκαρε τι γίνεται με τα Δ, δ). Αν ο ΣΔ και η κάλυψη επαρκούν, μπορεί να βγάλεις και κανονική άδεια. Αν όχι, 4014.

Σε γενικές γραμμές, αυτά.

Υ.Γ.: αν στην Πράξη Εφαρμογής λέει "Άγνωστος", υπολογίστε και μια διορθωτική αμέσως-αμέσως.

Στο ΥΠΕΚΑ που μιλησα μου ειπανε οτι υπαρχει και υπερβαση υψους εφοσον ειναι εκτος του νομιμου περιγραμματος

Μάλλον εννοείς "εκτός ιδεατού στερεού"

Άκυρο. Υπέρβαση ύψους έχεις όταν έχεις χτίσει ψηλότερα από την στάθμη της ΟΑ.

Μου προέκυψε αντίστοιχη περίπτωση και παρακολούθησα την παραπάνω κουβέντα με πολύ ενδιαφέρον. Κουβέντα που μάλλον έχει μείνει μισοτελειωμένη.

Τελικά, υπέβαλε κανένας ερώτημα; Υπάρχει κάτι νεώτερο;

Και αν κάποιος τελικά έχει προχωρήσει σε υπαγωγή, τελικά, τι συντελεστές έχει βάλει;

Είναι κατά κάποιο τρόπο υπέρβαση Δ;

Ο 651/77 λέει:

Αρθρον 5.- 1. Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον

μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά ή άνευ

κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν

διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος

τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των

πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών

ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί του

διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή

υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η

ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το

μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το

αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το

εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως.

"Της κατά το προηγούμενον εδάφιον υποχρεώσεως εξαιρούνται αι λόγω

πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις

καθαρώς αγροτικάς περιοχάς".

***Το παραπάνω εντός " " εδάφιο προστέθηκε από το άρθρο 3 του Ν.

1078/1980, ΦΕΚ Α 238.

Πιθανόν αυτό να εννοεί ο Δημήτρης.

Πάντως, εφόσον η γονική παροχή είναι δικαιοπραξία εν ζωή, προκύπτει τοπογραφικό για την βεβαίωση του 4014/11, όπου προβλέπεται.

Εφόσον έχεις κυρωμένη ΠΜ (με ΦΕΚ) έχεις α. ρυμοτομικό, β. όρους δόμησης.

Είτε έχεις αυθαιρεσίες επί ΟΑ ή αυθαίρετο χωρίς ΟΑ, οι συγκρίσεις γίνονται (όπου γίνονται) με τους ισχύοντες όρους δόμησης, τους σημερινούς.

Δεν μπορείς να τακτοποιήσεις κάτι που ρυμοτομείται.

Βέβαια, έχεις μια μεταβατική κατάσταση - που μπορεί να κρατήσει ΠΟΛΛΑ χρόνια - μέχρι να γίνει η πράξη εφαρμογής.

Είχες παλιό οικόπεδο, έχεις ένα "μεταβατικό", θα έχεις το τελικό όταν ολοκληρωθεί η πράξη εφαρμογής.

Κρίσιμη ερώτηση: εφαρμογή του άρθρου 26 παρ 2: μπορείς να πληρώσεις παράβολο και να βγάλεις άδεια εντός 3ετίας. Με βάση το ρυμοτομικό, τους όρους δόμησης και τον ΝΟΚ, μπορεί να βγει οικοδομική άδεια; (είναι άρτιο & οικοδομήσιμο; αποστάσεις; ύψη; κλπ κλπ)

(Παλαιότερα, θα έβγαζες πρώτα οικοδομησιμότητα. Τώρα δεν ξέρω αν ισχύει αυτό ακόμα)

κάνεις λάθος γιατί απαιτείται η αποτύπωση των κτισμάτων και μόνιμων κατασκευών στην περιοχή

Έχεις δίκιο για κτίσματα & μόνιμες κατασκευές. Από εκεί και πέρα δεν αποτυπώνεις ΤΙΠΟΤΕ άλλο, ούτε σύρματα, ούτε μάντρες, ούτε δέντρα, ούτε παίρνεις υψόμετρα, ούτε ούτε ούτε. Επιμένω ότι δεν είναι ακριβώς τοπογραφικό. Έχει δικές του προδιαγραφές.

για εντός οικισμού χωρίς σχέδιο, με οριζόντια ιδιοκτησία, ο συμβολαιογράφος δεν ζήτησε τοπογραφικό.

 

Χωρίς σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας δεν γνωρίζω, είχα την εντύπωση όμως ότι ούτε εκεί χρειάζοταν πλεόν.

Εκεί ακριβώς είναι η διαφορά. Όταν έχεις οριζόντια ιδιοκτησία (διαμέρισμα), η μεταβίβαση γίνεται βάσει κατόψεων. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις εντός σχεδίου (οπότε μεταβιβάζεται οικόπεδο), το τοπογραφικό είναι απαίτηση του 651/77 (εξ' ου και οι δηλώσεις) και όχι του 4014/11

Ακόμα και για τις κληρονομιές: εκεί θέλει τοπογραφικό αλλά όχι 4014.

Για την κουβέντα γενικά: εννοείται ότι το τοπογραφικό σε κάθε περίπτωση έχει διαφορετικές προδιαγραφές. Για παράδειγμα, το τοπογραφικό μελέτης δεν έχει καμία σχέση με το τοπογραφικό για δασαρχείο, και ας είναι και τα δύο εξαρτημένα.

Και κάτι τελευταίο. Τοπογραφικό για κτηματολόγιο; Αν εννοείς τοπογραφικό για χωρική μεταβολή, τότε η δουλειά γίνεται με διάγραμμα χωρικής μεταβολής (το οποίο δεν είναι ακριβώς τοπογραφικό)

Οπότε στη λίστα σου:

Τακτοποίηση 4014

εντός σχεδίου:

-με Ο.Α.: τοπογραφικό ΜΗ εξαρτημένο απόσπασμα ρυμοτομικού

-χωρίς Ο.Α.: εξαρτημένο τοπογραφικό

εντός οικισμού: εξαρτημένο τοπογραφικό

εκτός σχέδιου: εξαρτημένο τοπογραφικό

Βεβαίωση περί μη αυθαιρεσιών

εντός σχεδίου: τοπογραφικό ΜΗ εξαρτημένο απόσπασμα ρυμοτομικού

εντός οικισμού: τοπογραφικό ΜΗ εξαρτημένο

εκτός σχεδίου: εξαρτημένο τοπογραφικο

Μεταβίβαση ακινήτου

εντός σχεδίου: δεν απαιτείται τοπογραφικό απαιτείται, μη εξαρτημένο, το απαιτεί ο 651/77

εντός οικισμού: δεν απαιτείται τοπογραφικό απαιτείται, μη εξαρτημένο, το απαιτεί ο 651/77

εκτός σχεδίου: εξαρτημένο τοπογραφικό, εξαρτημένο, εκτός και αν προκείται για αγροτεμάχιο από αναδασμό ή διανομή ΟΣΔΕ

Ωχ, θα ανοίξουμε τεράστια κουβέντα

:mrgreen:

Για βεβαίωση αδόμητου 4014 το σύστημα του ΤΕΕ ζητάει τοπογραφικό ;;;;;

Εφόσον έχεις ΓΠΣ, είτε μέσα είτε έξω από την περιοχή της γεωργικής γης, θα υπάρχουν χρήσεις & όροι δόμησης. Ακόμα και αν δεν έχει θεσμοθετηθεί ΓΓΥΠ. Διάβασμα στο κείμενο του ΓΠΣ (ΦΕΚ). Επιμένω γιατί κάποια στιγμή θα χρειαστεί να βγάλεις εσύ βεβαίωση κύριας χρήσης.

no problem, την καλησπέρα μου στον Έβρο

Μου ζητήθηκε τοπογραφικό διάγραμμα για μεταβίβαση αδόμητου γεωτεμαχιου εντός σχεδίου πόλεως.

Έχω την εξής απορία αφού συντάξω το τοπογραφικό διάγραμμα πηγαίνω για θεώρηση?

που πηγαίνω στην πολεοδομία του δήμου στον οποίο ανήκει το οικόπεδο?

Τί άλλα έγγραφα απαιτούνται για να γίνει η θεώρηση?

ευχαριστω προκαταβολικά.

Νομίζω ότι ο/η penny86 δεν έχει καταλάβει ακριβώς τι θέλει, και οι απαντήσεις είναι κάπως «ειδικές». Ας δώσει διευκρινήσεις.

Πάντως, για μεταβίβαση, τα τοπογραφικά δεν θεωρούνται (για όρους δόμησης) όπως αυτά της οικοδομικής άδειας.

Και - δυστυχώς για τους τοπογράφους, τον σύλλογό μας, κλπ, κλπ - δεν χρειάζεσαι εξαρτημένο τοπογραφικό για μεταβίβαση εντός σχεδίου.

Η βεβαίωση του Ν.4014 θα βγει με απόσπασμα ρυμοτομικού

1ον. Διάβασε τι λέει το ΓΠΣ για τις χρήσεις που επιτρέπει μέσα στην γεωργική γη (και νομίζω δεν είναι ΓΓΥΠ), αλλά η χρήση "βιομηχανία" που θες εσύ είναι εξαιρετικά απίθανο να υπάρχει.

2ον. Θα μπορούσες να το λύσεις με «φουλ» 4014 και να πας κατευθείαν για την άδεια λειτουργίας; (τι εργασίες χρειάζονται ακόμα; )

Όχι μόνο δεν παίζει επιστροφή, αλλά πρόσεξε μήπως βγαίνει και παράβολο 2000€ για πλάκα!

Νομίζω ότι η απλή τακτοποίηση με τον 4014 είναι στην πραγματικότητα μονόδρομος. Αν δεν επιτρέπεται η χρήση, δεν θα μπορέσει να βγει στο μέλλον άδεια.

Ίσως υπάρξει πρόβλημα στο μέλλον, αν προκειμένου να ανανεωθεί η άδεια λειτουργίας, απαιτηθεί βεβαίωση κύριας χρήσης.

Επίσης, αν μπει στον 4014 και ξοφλήσει το πρόστιμο, η δικογραφία "... περί αυθαιρέτων διατάξεις" τίθεται στο αρχείο (άρθρο 24, παρ. 15)

Και πάλι μπερδεύετε την άδεια λειτουργίας με την οικοδομική άδεια. Η άδεια λειτουργίας πιθανότατα έχει βγει καλώς. Την πολεοδομία δεν την νοιάζει αυτό.

Δώσε βάση σε Κτιριοδομικό και σύγκρινε με τις χρήσεις γης στην περιοχή.

Η έκθεση αυτοκινήτων είναι "Η. Εμπόριο". Το συνεργείο αυτοκινήτων είναι "Ι. Βιομηχανία-Βιοτεχνία".

Πρέπει καταρχάς να ξεκαθαρίσεις αν το συνεργείο αυτοκινήτων:

α. επιτρέπεται σήμερα σαν χρήση στην περιοχή

β. επιτρεπόταν κατά την περίοδο που εγκαταστάθηκε.

Συνάδελφοι, έχετε μπλέξει άγρια την οικοδομική άδεια και τις αυθαιρεσίες της με την άδεια λειτουργίας.

Το δικαστήριο για ποιό λόγο γίνεται;

Καλησπερα! εχω μια περιπτωση στην οποια η αρμοδια πολεοδομια δεν καταφερε να με διαφωτισει. Αγροτεμαχιο το οποιο ηταν αρτιο & οικοδομησιμο κατα παρρεκλιση καθ' οτι ειχε προσωπο σε κυρια δημοτικη οδο κ εμβαδον > 750 τ.μ. Μετα το σχεδιο πολεως εμεινε τεμαχιο < 750 τ.μ. (λογω αναγκαστικης απαλλοτριωσησ). Το ερωτημα μου ειναι εαν το εναπομεινον τεμαχιο ειναι αρτιο και οικοδομησιμο μετα τον αναγκαστικο τεμαχισμο? γνωριζει καποιος τι προβλεπεται, εφοσον δεν υπηρξε καποια αποζημιωση για τη μειωση της αξιας του εναπομεινοντος τεμαχιου, αν οντως αυτο δεν χτιζεται συμφωνα με το νομο?

Με μπερδεύεις. Άλλο πράγμα το "μετά το σχέδιο πόλεως", άλλο πράγμα η αναγκαστική απαλλοτρίωση.

Αν έχει μπει στο σχέδιο (κυρωμένη πολεοδομική μελέτη) έχεις νέους όρους δόμησης. Αν ακολουθήσει πράξη εφαρμογής:

α. ό,τι προκύψει θα είναι άρτιο και οικοδομήσιμο,

β. σε ότι αφορά εισφορές/αποζημιώσεις, βλέπε Ν.1337/83

Αν έχεις αναγκαστική απαλλοτρίωση (π.χ. σχολείο) είναι μια τελείως διαφορετική διαδικασία που κάποια στιγμή θα καταλήξει σε δικαστήρια για τον προσδιορισμό τιμής μονάδος (αποζημίωση για την έκταση που απαλλοτριώνεται).

2)Το Φλεβάρη όμως που εγκρίθηκε το ΓΠΣ δόθηκε άλλη χρήση στο οικοπέδο ως "πολεοδομικό κέντρο συνοικίας".

3)Πολεοδομικές μελέτες δεν έχουν γίνει όμως ακόμη, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν όροι δόμησης για αυτή τη χρήση.

"Οικόπεδο" όταν είναι εντός σχεδίου. Εδώ έχεις "γήπεδο" ή "αγροτεμάχιο".

Όρους δόμησης έχεις. Τα πάντα έχουν όρους & περιορισμούς δόμησης, είτε εντός είτε εκτός σχεδίου. Το ΓΠΣ έχει και κείμενο, φαίνεται στο ΦΕΚ, και συνήθως ορίζεται - πέρα από την χρήση - και ο ΜΣΔ.

Για τις χρήσεις γης που αφορούν το "πολεοδομικό κέντρο συνοικίας" - αν το ΓΠΣ δεν αναφέρει κάτι ειδικότερο - βλέπε 166/Δ/87.

Εκεί θα δείς και "... 7. Αναψυκτήρια, ..., 17. Αθλητικές Εγκαταστάσεις". Άρα επιτρέπεται.

η κάτοψη είναι και αυτή ότι να 'ναι, χειρότερη θα έλεγα. Αναγράφει κλίμακα όχι όμως διαστάσεις.

Νέο δεδομένο, υπάρχει κάτοψη. Είναι η κάτοψη της οικοδομικής άδειας - γιατί μέχρι τώρα αναρωτιόμουν, αν έμπαινε 4014 σαν τι θα έμπαινε, με ΟΑ ή χωρίς - ή κάποια κάτοψη για συμβόλαια;

Εν πάση περιπτώσει, εγώ νομίζω ότι αξίζει ένα παραπάνω ψάξιμο στον φορέα που το έχτισε, μήπως υπάρχει φάκελος. Αν ξέρεις ΟΑ και δεν βρεις φάκελο, τα προβλήματα ολονών λύνονται.

Όσο για το γενικότερο ερώτημα της κουβέντας (ποιός φταίει, ο εργολάβος ή ο ιδιοκτήτης), η ευθύνη περνάει στον ιδιοκτήτη από την στιγμή που "παραλαμβάνει" κάτι που δεν είναι απόλυτα νόμιμο. Αν στοιχειοθετείται άγνοια (...), τότε ο ιδιοκτήτης μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίον του εργολάβου για εξαπάτηση.

Περίπτωση: είναι εκτός σχεδίου (δεν υπάρχει ρυμοτομική μελέτη) αλλά εντός ΓΠΣ ή ΣΧΟΟΑΠ που έχει θεσμοθετήσει ζώνη πρασίνου.

Το θεωρώ πιθανό γιατί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ για να είναι εντός σχεδίου (και σε ένα ΟΤ)

Αν ισχύει αυτό:

α. τι λέει το ΦΕΚ του ΓΠΣ για όρους δόμησης (μην παίρνεις το "προ του 23" a priori)

β. τι λέει το ΦΕΚ του ΓΠΣ για δόμηση μέσα στην συγκεκριμένη Ζώνη Πρασίνου (αν επιτρέπει οποιαδήποτε δόμηση)

Συνάδελφοι, ένα δημόσιο κτίριο έχει ένα κάρο διαδικασίες μέχρι να παραληφθεί από έναν εργολάβο (εντάξει, πριν 30-40-50 χρόνια, τα πράγματα ήταν πιο "απλά"). Αλλά πάλι, τίποτα δεν εμποδίζει:

α. το οποιοδήποτε να αναζητήσει την οικοδομική άδεια ενός δημοσίου κτιρίου και να κυνηγήσει το θέμα μέχρι εκεί που δεν πάει,

β. τους ιδιοκτήτες του συγκεκριμένου κτιρίου να πάνε το θέμα στα δικαστήρια και να διεκδικήσουν πολύ μεγάλες αποζημειώσεις.

Παρεμπιπτόντως, το "ιδιοκτησιακό" είναι ξεκάθαρο; Μήπως το δημόσιο έχει ακόμα δικαιώματα στις ιδιοκτησίες;

Πολυκατοικίες ανηγέρθησαν περί το 1957 υπό του ελληνικού Δημοσίου. Τα διαμερίσματα (περί τα 100) παρεχωρήθησαν με κάποιο τίμημα σε διάφορους κατοπινούς ιδιοκτήτες. Δεν υπάρχει διάγραμμα κάλυψης δεν υπάρχει άλλο σχέδιο παρά μόνο οι διαστάσεις του περιγράμματος του κτιρίου ορθογωνικής κάτοψης από το τοπογραφικό.

Κρίνεις ότι υπάρχει αυθαιρεσία χωρίς ουσιαστικά κανένα σχέδιο από την οικοδομική άδεια, παρά μόνο από ένα μεταγενέστερο (αν κατάλαβα καλά) τοπογραφικό. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό αυτό. Είτε θα βρεις φάκελο άδειας από τον αρμόδιο φορέα και θα συγκρίνεις κατόψεις, είτε δεν θα βρεις τίποτε (όπερ και πιθανότερο), θα σου δώσουν βεβαίωση ότι δεν υπάρχει ή έχει καταστραφεί ο φάκελος.

Ο νόμος σίγουρα δεν εξαιρεί δημόσια ή ιδιωτικά κτίρια και ιδιοκτησίες αλλά κάπου νομίζω, κατά την κρίση μας, πρέπει να παρεκλίνουμε του νόμου.

Ο συγκεκριμένος νόμος κάνει μνεία για το δημόσια κτίρια (άρθρο 24, παράγραφος 20)