-
Περιεχόμενα
1.001 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
4
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από ZaXoYs
-
-
Γιώργο σ ευχαριστούμε πολύ για όλα.
Η προσφορά σου είναι πραγματικά τεράστια και ανεκτίμητη
-
Συνάδελφοι αν έχεις χρέος και πριν το 2017 (ΤΣΜΕΔΕ) αλλά και μετά (2017-2018) ΕΦΚΑ
πρέπει να κάνεις πιστοποίηση και ρύθμιση μόνο μια φορά για το ΤΣΜΕΔΕ ή χρειάζεται δύο ξεχωριστές πιστοποιήσεις αλλά και ρυθμίσεις ? (1 για το ΤΣΜΕΔΕ και 1 για το ΕΦΚΑ)?
Έχω κάνει πιστοποίηση και στο ΚΕΑο έχουν περάσει μόνο οι οφειλές του ΤΣΜΕΔΕ και όχι του ΕΦΚΑ, να περιμένω και άλλο και θα μπουν και τα υπόλοιπα κάποια στιγμή ή πρέπει να κάνω κάτι άλλο??
-
Συνάδελφε georgegaleos αν μπορείς επιβεβαίωσε μου το εξής:
έστω δημόσιος υπάλληλος μηχανικός με μισθό 1200 ευρώ (άρα πάνω από το ελάχιστο ΕΦΚΑ) που έχει και ανοικτά βιβλία
και κόβει πχ 2 αποδείξεις των 400 ευρών (2 Χ 400) μέσα στο έτος πχ τον Ιούνιο και τον Ιούλιο και τίποτε άλλο
Αυτός θα πληρώσει (πέρα από οτι του κρατείται σαν μισθωτός) περίπου 27% * 800 ευρώ ΕΦΚΑ για όλο το έτος αφού έκοψε μόνο αυτά?
(Δηλαδή λογικά θα του βγάζει κάποιο ποσό στο ΕΦΚΑ κάθε μήνα που προέρχεται από περυσι/γιατί δουλεύει με καθυστέρηση το σύστημα αλλά όταν γίνει η εκκαθάριση θα πληρώσει μόνο αυτά που αναφέρω 0,27*800 ) κατάλαβα σωστά΄?
-
Είναι ξεκάθαρο οτι η μηχανική είναι απ΄οτο Engineering και όχι από το mechanics που όπως σωστά ειπώθηκε αντιπροσωπεύει ένα μικρό κομμάτι της φυσικής
Αν ήταν έτσι προφανώς οι φυσικοί θα ήταν οι καλύτεροι μηχανικοί αλλά προφανως με το engineering εννούμε κάτι άλλο και όχι όποιον ξέρει πολύ καλά mechanics
Στη wikipedia έχει τον παρακάτω ορισμό https://en.wikipedia.org/wiki/Engineering
Engineering is the application of knowledge in the form of science, mathematics, and empirical evidence, to the innovation, design, construction, operation and maintenance of structures, machines, materials, software, devices, systems, processes, and organizations. The discipline of engineering encompasses a broad range of more specialized fields of engineering, each with a more specific emphasis on particular areas of applied mathematics, applied science, and types of application
που περιλαμβάνει πολλά πράγματα
Προφανώς σήμερα μιλάμε για κλάδους της μηχανικής που δεν υπήρχαν στον παρελθόν. Το προς τα που πάνε οι κατευθύνσεις/ειδικότητες κλπ μπορεί εύκολα να το δει κάποιος κοιτάζοντας τα 10 κορυφαία πολυτεχνεία/πανεπιστήμια σε όλες τις λίστες αξιολογήσεις.
-
Το μόνο που προσδίδει αυτή η αναγνώριση είναι
α) Να μπορούμε να πηγαίνουμε πιο εύκολα στο εξωτερικό χωρίς να χρειάζετα να εξηγούμε για το diploma αφου θα είναι επίσημα ισοδύναμο με MEng
β Οι διπλωματούχοι να γίνονται απευθείας δεκτοί για διδακτορικό χωρίς να απαιτείται μάστερ ( πράγμα που τώρα ήταν στην κρίση του εκάστοτε πανεπιστημίου και συνήθως δεν γινόταν)
Από εκεί και πέρα
- ΜΙσθολογικά δεν θα αλλάξει τίποτα
- Σε μόρια κλπ για ΑΣΕΠ πάλι δεν θα αλλάξει τίποτα - αλλά και να άλλαζε δεν θα είχε νόημα αφού οι διπλωματούχοι συναγωνζόμαστε μεταξύ μας , απλά θα ανέβαινε + Χ μόρια για όλους η baseline
- Στο δημόσιο για θέσεις προισταμενων κλπ πάλι δεν έχει νόημα αφού θα έχουν όλοι οι διπλωματούχοι
-
On 21/4/2018 at 1:38 ΠΜ, hektor said:
ΝΑΙ βαζω αλλα δεν το δέχεται το σύστημα .
Το ηλεκτρικές εγκαταστάσεις σχετίζεται με εμπορική ιδιότητα ?
Ψάχνω τόση ώρα που καταχωρούμε τις ασφαλιστικές εισφορές και δεν βρίσκω τίποτα.
Αυτό με το ΚΑΔ μου το βγάζει και εμένα , μάλλον γιατί έχω και ένα ΚΑΔ για διδασκαλία σε ΙΕΚ πέρα από του μηχανικού
η διαφορά στην εκκαθάριση είναι τρομερή , χονδρικά από επιστροφή 500 βγαίνει να πληρώσεις + 2500 αν δεν πας ως μισθωτός ...
τσέκαρε το παρακάτω νήμα
https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/104628-μισθωτοσ-με-μπλοκακι-προβλημα-στο-ε3-λογω-καδ/
δυστυχώς δεν μπορώ να πάω ο ίδιος στην ΔΟΥ γιατί βρίσκομαι εκτός....
-
Το DTU είναι πολύ καλή περίπτωση και πηγαίνουν αρκετοί Έλληνες
-
όχι η έκδοση φορολογικής είναι (ακόμη) ανεξάρτητη από τυχόν χρέη στο ΤΣΜΕΔΕ.
Απλά αν τυχόν έχεις οφειλ'ες στο taxisnet (ακόμα και αν ΔΕΝ είμαι ληξιπρόθεσμες π.χ ΕΝΦΙΑ/φόρος) δεν μπορείς να πάρεις φορολογική ενημερότητα για πληρωμή από το δημόσιο ηλεκτρονικά αλλά μόνο από την ΔΟΥ με παρακρατηση επι του ποσού που ΘΑ έχεις να πληρώσεις)
- 2
-
-
Γιατι δεν τα αντλουνε απο το gsis όπως κάνανε και για του 2015? Η προκύρηξη ποια είναι?
Λογικά θα χρειάζεται όμως και το λογισμικό να αφαιρέει οτι έχεις ήδη πληρώσει με το εισόδημα του 15 και να κάνει συμψηφισμό.
όπως επίσης να έχει πρόβλεψη για δόσεις κλπ
-
Το ίδιο λέμε τι δεν αντιλαμβάνεσαι?
Εσύ ήσουν τυχερός και δεν έμεινς άνεργος από την δουλειά των 1000 ευρώ (που σε αναγκασαν να γραφτείς στο ΤΣΜΕΔΕ όπως και τους υπολοίπους)
ή έμεινες άνεργος και τα πλήρωναν οι γονείς σου)
άλλοι δεν ήταν το ίδιο τυχεροί κα ισε χρόνο dt μάζεψαν χρέος αφού δεν μπορούσαν να διαγραφούν άμεσα από το ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ
τι δεν καταλαβαίνεις από το παραπνω ?
Συναδελφε αντί να λές οτι δεε ήτνα λογικό το σύστημα τόσα χρόνια που χρέωνε ΑΝΕΡΓΟΥΣ ανθρώπους μας λες οτι δεν ήταν λογικο το 80% των συνεδέλφων....
Δεν μιλάμε για "κάποιους" με μπλοκάκι μιλάμε για το 80% του συνόλου ....
Πιστεύεις οτι το 80% των συναδελφων σου δεν ειναι λογικοί άνθρωποι?
Μάλλον απλά πηγαίνεις απ΄οτο ειδικό (την περίπτωση σου ) στο γενικό . Όπως διδαχθήκαμε στο πολυτεχνείο αυτό μπορεί να οδηγήσει σε σημαντικά λάθη.
- 1
-
Ο λογικός άνθρωπος δεν επιτρέπει στον εαυτό του να χρωστάει λεφτά. Εάν το γραφείο δε βγαίνει, το κλείνεις και το γυρίζεις σε μισθωτός ή έστω άνεργος χωρίς όμως χρέη. Κι αν στο μέλλον η κατάσταση φτιάξει το ξανανοίγεις.
«Οι μηχανικοί είμαστε περίπου 110 χιλιάδες, γύρω σε 65 με 70 χιλιάδες –αυτό αλλάζει- είναι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, 30 χιλιάδες είναι οι μισθωτοί και περίπου 10 χιλιάδες οι δημόσιοι υπάλληλοι. Από αυτούς τους περίπου 70 χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες-μηχανικούς, οι 68 χιλιάδες χρωστάνε εισφορές. Ποσοστό πάνω από το 95%», τόνισε χαρακτηριστικά ο κ. Στασινός και πρόσθεσε:
«Το ποσό που χρωστάνε είναι περίπου 880 εκατ. ευρώ. Από αυτούς ρυθμίσεις έχουν μόνο για τα 80 εκατ. δηλαδή περίπου 12 χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες. Άρα, πάνω από το 80%, αυτή τη στιγμή, δεν μπορούν να ασκήσουν επάγγελμα, διότι στο επάγγελμά μας, ίσως το μοναδικό στην Ελλάδα, για να ασκήσεις ελεύθερο επάγγελμα πρέπει να είσαι ασφαλιστικά ενήμερος. Δηλαδή, για να εκδώσεις μία οικοδομική άδεια σου ζητάνε ασφαλιστική ενημερότητα από την πολεοδομία, άρα δεν μπορείς να την εκδώσεις όσο χρωστάς».
Μας λες με λίγα λόγια οτι το 80%+ των μηχανικών δεν είναι λογικοι άνθρωποι και σου φαίνεται φυσιολογικό?
Τοσα χρόνια (ακόμη και τώρα) ασφαλιζόταν η ιδιότητα χρεωνόσουν έκλεινες δεν έκλεινες τα βιβλιία και η διαγραφή από το ΤΕΕ δεν ήταν τόσο εύκολη και γρήγορα όπως τώρα. Ένας χρόνος ανεργίας έφτανε για μηχανικο δεκαετάις να μαζέψει οφειλές 4.000+ που τοκίζονται
νομίζεις οτι όλοι οι μπλοκάκηδες των 1000 ευρω/μήνα περίπου τόσα χρόνια δεν ήθελαν να γίνουν μισθωτοί?
Μάλλον δεν έχεις επαφή με την αγορά εργασίας....
- 2
-
Κάτι ετοιμάζουν δες : http://www.protothema.gr/economy/article/702875/exodikastikos-sumvivasmos-40000-episkepseis-tin-proti-imera/
Οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα μπορούν να πηγαίνουν απευθείας στον εφορία, αλλά και στον ασφαλιστικό τους φορέα και να ρυθμίζουν τα εκεί τους χρέη» εξηγεί ο κ. Κουρμούσης, διαδικασία που -όπως διευκρινίζει- θα ενεργοποιηθεί αμέσως μόλις εκδοθούν οι σχετικές αποφάσεις από το Υπουργείο Οικονομικών και το Υπουργείο Εργασίας. Ουσιαστικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα μπορούν, πέρα από τα τραπεζικά τους χρέη, «να ρυθμίσουν τα χρέη τους προς εφορία και ασφαλιστικά ταμεία πέρα από τις πάγιες ρυθμίσεις των 12 ή 24 δόσεων και τώρα με τον νόμο θα έχουν τη δυνατότητα να ρυθμίσουν τα χρέη τους εξωδικαστικά, απευθείας στην εφορία και στο ασφαλιστικό ταμείο». Όπως εξηγεί ο ειδικός γραμματέας Διαχείρισης Ιδιωτικού Χρέους, «αυτό θα γίνει αμέσως μετά τη περίοδο των διακοπών καθώς ετοιμάζονται οι διαδικασίες στις εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία να τους δεχτούν με τα χρέη τους, (και) είναι στο τελικό στάδιο της προετοιμασίας ο ΕΦΚΑ αλλά και η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων».
-
Δεν αμφισβητεί τις λίστες, αντίθετα τις χρησιμοποιεί για να αποδείξει ότι για μια χώρα σαν την Ελλάδα η λήψη μιας καλής θέσης στη λίστα δε βοηθάει την εγχώρια απασχόληση ούτε ανακόπτει την επιστημονική μετανάστευση. Πιθανώς να είναι λίγο άσχετο με το θρεντ, αλλά σαν άρθρο εκεί το πάει. Ότι δηλαδή είναι λάθος τοποθέτηση χρημάτων αυτό που γίνεται στα πανεπιστήμια, όταν το εργατικό δυναμικό που δημιουργείται μόνο σε προγράμματα του πανεπιστημίου μπορεί να απασχοληθεί.
Αυτό δεν ισχύει Αν δεν είσαι ψηλά σε λίστες και δεν μπορείς να αποδείξεις αριστεία με κάποιο τρόπο δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός σε μεγάλα ευρωπαικά προγράμμτα (πχ Horizon 2020 ή ακόμα και να πάρεις πχ κάποιο Marie Curie ITN) επομένως έχεις πολύ λιγότερα χρήματα να πληρώσεις διδακτορικούς και μεταδιδακτορικούς ερευνητές και να αγοράσεις εξοπλισμό και αναλώσιμα για να μείνεις ανταγωνιστικός
Για να παρουμε μια ιδέα των χρημάων που "παίζουν¨πρόσφατα είχα κάνει μια αίτηση για ένα πρόγραμμα στο Aarhus (Δανία)
το budget του παενπιστημίου (που δεν είναι και απο τα πλέον γνωστά είναι 840.000.000 και του χρόνου θα ξεπεράσει το 1 δισ euro)
Όλα τα έσοδα από τον ΕΝΦΙΑ στην χώρα μας είναι 2.65 δις για να έχουμε τάξη μεγέθους ,,,
Το προσωπικό λοιπόν που απασχολεί ένα μόνο πανεπιστήμιο σαν το παραπάνω είναι 11.500 άτομα ....(για την εκπαίδευση 42.000 φοιτητών)
To Πανεπιστήμιο Πάτρας που είναι σχετικά συγκρίσιμο σε μέγεθος > 31.000 φοιτητές και απασχολεί συνολικά λιγότερο από 4000 προσωπικό http://www.upatras.gr/el/node/42
επομένως κάτι δεν κάνουμε καλά εμείς και η επένδυση χρημάτων αλλού πιάνει τόπο ....
- 2
-
Καλή αρχή συνάδελφοι και υπομονή!
-
Όπως τα λέει ο συνάδελφος Χαράλαμπος.
-
Συνάδελφοι , όσοι φορολογούμαστε ως μισθωτοί (μπλοκάκι με < 3 κλπ) είμαστε υπόχρεοι κανονικά?
Οπότε υποβάλουμε μόνο τα τιμολόγια που κόψαμε στον εργοδότη μας (αφού δεν εκπίπτουν δαπάνες σε εμάς), σωστά?
-
Εμένα δεν έχει ανέβει ακόμα (άνω πενταετίας) , έχει ανέβει για όλους σας ?
-
εννοώ δεν έχει ουσιαστική διαφορά στο ποσό που θα φθάσει στην τσέπη σου (39% επι του ποσού θα κρατηθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, εκτός αν έχεις μεγάλες μεταβολές στο εισόδημα απ΄οχρόνο σε χρόνο) , ακριβώς όπως τα λες είναι τα πράγαατα, πρακτικά ΔΕΝ μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα (πχ εμένα το πρόγραμμα του 2015 έχει ήδη κλείσει....)
-
Για ΕΛΚΕ δεν έχει σημαντική διαφορά ούτως 'η άλλως αφού πχ σύμβαση είναι 15000 τι να πληρώσεις εσύ ένα ποσό για ασφάλεια και ο ΕΛΚΕ το άλλο , τι όλα εσύ το σύνολο πάλι που θα πληρωθεί για ασφάλεια θα είναι περίπου 39 επι του ποσού της σύμβασης
Υπάρχει όπως το βλέπω εγώ μόνο μία σημαντική διαφορά
Αν πας σαν ελ. επαγγελματίας πληρώνεις με βάση το φορολογικό του 2015 και συμψηφισμό με το εισόδημα του 2016 από Ιούνιο το 39%
- αν όμως πας σαν μισθωτός θα πληρώσεις΄(ένα ποσοστό εσύ + ένα ο ΕΛΚΕ) το 39% επι του ΦΕΤΙΝΟΥ σου μισθού
Αυτή η λεπτομέρεια δεν είναι και τόσο μικρή, για εμένα πχ ειναι τα τριπλάσια γιατί έτυχε το 2016 και έκοψα πολλά αναδρομικά από ένα πρόγραμμα ενώ τώρα πληρώνομαι με μικρό μισθό (ή ανάποδα για κάποιον άλλο)
αλλά σιγά μην συνεννοηθεί κανείς με ΕΛΚΕ- Γενικά Χάος
Μπορεί να έχεις κόωει πχ σε τρεις το 2015 σε έναν το 2016 και σε έναν τώρα ... κανείς δεν ξέρει σαν τι θα πας
(άσε που μπορεί απλά να έχει λήξει η σύμβαση σου του 2015-2016, τι ακριβώς να σου πληρώσει ο ΤΟΤΕ εργοδότης)?
- 1
-
Δεν μπορούν να εφαρμοστούν αυτά τα πράγματα...πχ ήμουν με μπλοκάκι σε έναν μόνο εργοδότη το 2015 και 2016 και τώρα με απέλυσε/τελεώσε η σύμβαση ...τι ακριβώς να τον αναγκάσω να πληρώσει 1 χρόνο μετά? (όχ πως ι αν έχεις ακόμη σύμβαση υπάρχει πιθανότατα να τον αναγκάσεις να πληρώσει. αλλά εδώ μιλάμε για εισφορές σε προπέρσινα και περσινά εισοδήματα...)
η ουσία είναι η παρακάτω (αντιγράφω από το protothema.gr) και συμφωνώ απόλυτα
Ας ξεκινησουμε με την αλφσβητο. Κοστιζω 30.000, δηλαδη κοβω ΑΠΥ και πληρωνα και 5.000 εισφορες ΟΑΕΕ και εμεναν 25.000 φορολογητεα. Τωρα, θα αφαιρεθουν περιπου 10.200 με 34%, δηλαδη φορολογητεο 19.800 και ειναι αδιαφορο ποιος θα τα καταβαλλει. Για να μεινω στο ιδιο φορολογητεο με πριν θα πρεπει να τιμολογησω 39.000 ωστε να κσταβληθουν 14000 κια να μεινουν παλι 25.000. Δηλαδη θα πρεπει να ζητησω αυξηση 9.000. Τεοια αυξηση δεν εχω παρει ποτε σε ενα χρονο. Ουτε θα κανω κατι παραπανω απο αυτο που κανω ηδη στην εργασια μου ουτε εχει αυξηθει ο τζιρος του εργοδοτη (το αντιθετο μειωνεται καθε χρονο περιπου 15% τα τελευται χρονια και παρολαυτα μου κραταει τις αποσοχες σταθερες). Η δικια μου περιπτωση ειναι νομιζω παρομοια με την συντριπτικη πλειοψηφια. Κατα την γνωμη μου εβγαλαν μια ργκυκλιο απλα για να βγαλουν κατι χωρις ιδιατερη σχεση με την πρσγματικοτητα παρα μονο οτι γραφτηκε στην ελληνικη γλωσσα και γνωριζοντς δεν θα υπαρχει καμια επιπτωσ
Καλά μ***** του ΣΥΡΙΖΑ τώρα και συγνώμη για την έκφραση! Όποιος έχει δουλέψει μπλοκάκι στην ζωή του, ξέρει πάρα πολύ καλά ότι απευθείας από τον άλλο μήνα οι περισσότεροι εργοδότες θα κάνουν μείωση μια απλή αναθεώρηση στην σύμβαση με μείωση στο ποσό αμοιβής με ΤΠΥ ώστε στο συνολικό άθροισμά αμοιβής εισφορές εργοδότη να έρχεσαι μία ή άλλη με πριν. Άρα πρακτικά όλα ο εργαζόμενος θα τα πληρώσει (μακάρι όχι, αλλά δεν νομίζω ... ). Αφού ως γνωστόν όταν εργάζεσαι με μπλοκάκι όλοι καταλαβαίνουν ότι το ποσί που παίρνεις είναι το ΤΕΛΙΚΟ ποσό που στοιχίζεις στην εταιρία! Αλλά προφανώς ο κόσμος που είναι στα υπουργεία δεν ασχολείται καν με το τι θα πει πιάτσα ...
αυτό ακριβώς θα γίνει και καλή μας τύχη....
-
1ον και όσοι κάνουν διδακτορικό μεταπτυχιακοι φοιτητές είναι
2ον μπορούν να έχουν είτε φοιτητές από άλλα τμήματα, οπότε δεν θα έχουν διδαχθεί τα ίδια μαθήματα προπτυχιακά είτε το αντικείμενο του MSc να είναι διεπιστημονικο ή πολύ εξειδικευμένο
-
Συμφωνώ με τον Ήρωνα. Αυτή την εποχή δουλεύω στο Πανεπιστήμιο Πατρών (Τμημα Χημικών Μηχανικών) και για να κάνεις διδακτορικό πρέπει πρώτα να κάνεις MSc (που μάλιστα εδώ είναι δύο χρόνια). Ο νόμος προβλέπει ένα ¨παραθυράκι" λέγοντας " σε ειδικές περιπτώσεις αιτιολογημένα η Γ.Σ μπορεί να κάνει δεκτό κάποιον χωρίς MSc." αλλά αυτό δεν γίνεται στην πράξη
Δεν είναι αξιοπερίεργο όμως που διαδίδουμε/ διαφημίζουμε οτι στο εξωτερικό μας αναγνωρίζουν σαν MEng τουλάχιστον και τα ίδια τα τμήματα που δίνουν το δίπλωμα δεν το κάνουν?
-
Στον ΕΛΚΕ του Πολυτεχνείου με ενημέρωσαν ότι γίνεται να δουλεύω με μπλοκάκι με ΤΕΒΕ αλλά χρειάζονται την άδεια άσκησης επαγγέλματος
Αυτό δεν νομίζω οτι είναι σωστό, μήπως σου είπαν να κάνεις ΕΝΑΡΞΗ στην εφορία με κάποιο κωδικό για να σφραγίζεις το μπλοκακι?
Εγώ ξέρω πολλά παιδιά (μεταπτυχιακούς -διδακτορικούς) που πληρωνονται από διάφορους ΕΛΚΕ πχ Πάτρα - Χανιά που είναι μηχανικοί αλλά έχουν κάνει έναρξη σε ΤΕΒΕ (δηλαδή όχι σαν μηχανικοι αλλα πχ ερευνητές ή προγραμματιστες οι Η/Υ) και πληρώνονται κανονικότατα σαν ερευνητές χωρίς καν να έχουν γραφτεί στο ΤΕΕ.
οικονομικά τι σε συμφέρει είναι άλλο θέμα (που κανείς δεν ξέρει να σου απαντήσει με σιγουριά αφού όλα αλλάζουν από 1/1/2017)
Επικαιροποιημένη λίστα με (ΚΑΔ) των κλάδων που πλήττονται από την εξάπλωση του κορονοϊού - Μέσα και μηχανικοί
in Εργασιακά
Δημοσιεύτηκε
Terry για το ΦΠΑ πιστεύω οτι θα κάνουν το εξής
Δεν θα το κουρέψουν αλλά
αν το πληρώσεις όλο θα σου ΄βάλουν ένα "πιστωτικό" ίσο με το 25% του στο TAXIS
το ποσό αυτό θα μπορείς να συμψηφίσεις μετά με μελλοντικές οφειλές