ZaXoYs

Ακριβώς ,επίσης ερώτηση γιατί δεν γνωρίζω 100 % , μου μετράει και συντάσσει ένα τοπογραφικό ο GRTOPO ΠΧ για ένα γήπεδο μου΄(όχι για οικοδομική άδεια ) στο ποσό που πληρώνω υπάρχει 2 % για (πρώην ) ΤΣΜΕΔΕ ?

Σωστά ,ποντάρω zavi

Συνάδελφοι δεν είναι περιβαντολόγοι αλλά περιβαλλοντολόγοι επίσης ο συνάδελφος δεν είναι περιβαλλοντολόγος αλλά μηχανικός περιβάλλοντος , ειδικά οι συνάδελφοι που προέρχονται από τις "αδερφές" σχολές των πολτικών μηχανικών με την ίδια κατεύθυνση δεν έχετε δικαιολογία για τέτοια λάθη Δεν μπαίνω στην διαδικασία τι και πως αλλά συμφωνώ με τον agrafiot (πράγμα που ισχύει αντίστοιχα ΚΑΙ στις περιβαλλοντικές όπου οι "εκθέσεις" Β4 και όχι οι μελέτες γίνονται χωρίς μελετητικό από όλες τις ειδικότητες μηχανικών Το σκεπτικό είναι ακριβώς το ίδιο στις δύο περιπτώσεις . Προφανώς δεν αναφέρομαι σε μελέτες όπως και ο συνάδελφος agafiot Επίσης εκτός θέματος το μελετητικό 27 δίνεται για πλάκα (αρκει ένα (1) μάθημα γενικής φύσης για το περιβάλλον) οπότε έχετε λάθος πληροφόρηση Τα επαγγελματικά δικαιώματα σήμερα εξάλλου το γνωρίζουμε όλοι οτι δεν ανταποκρίνονται πια στα προγράμματα σπουδών αλλά ποιός δεν θέλει να αλλάξουν άραγε ...

Συνάδελφε hmmypm μα αυτό ακριβώς λέω , μόνο εσείς δικαιούστε να φωνάζετε ...αλλά θα δεις στην πορεία οτι πολλοί ενοχλούνται επιλεκτικά ( τους πειράζει το 1 μάθημα των ΜΠΔ και όχι το ίδιο ένα (1) μάθημα των μηχανολόγων) κατα τα άλλα κόπτονται για την "ασφάλεια των έργων" και "την ποιότητα των μελετών" Αν το πολυτεχνείο Κρήτης είναι καλό ή όχι θα έλεγα όσα καλά και τα άλλα ελληνικά πολυτεχνεία - πολυτεχνικές σχολές

Spgirl δεν το είπα για εσένα προσωπικά Τα περι εμπάθειας τα τονίζω επειδή κάποιοι ηλεκτρολόγοι ενοχλούνται όταν πχ οι ΜΠΔ έχουν ηλεκτρολογικά με το ένα μάθημα (ηλεκτροτεχνία) και δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν οι μηχανολόγοι έχουν και αυτοί ηλεκτρολογικά με το ίδιο μάθημα και ρωτάω είναι αυτό εμπάθεια ναι ή όχι? Για εμένα είναι και οι δύο εξίσου άσχετοι σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών τους (αρκετά παλιότερα οι μηχανολόγοι ΔΕΝ ήταν αλλά πλέον είναι ) τι να κάνουμε τώρα? όσο πρέπει να έχουν οι μεν πρέπει και οι δε. ..

Ρε παιδιά απλά είναι τα πράγματα Οι ΜΠΔ κάνουν μόνο ένα μάθημα ηλεκτρολόγίας (ηλεκτροτεχνια) οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί κάνουν επίσης ένα μάθημα (ηλεκτροτεχνία) και ένα μάθημα επιλογής συνήθως (ηλεκτρικές μηχανές) άλλες ειδικότητες όπως εγώ - Μηχανικός Περιβάλλοντος κάνουμε επίσης ένα μάθημα ηλεκτρολογίας - ηλεκτροτεχνία Είναι προφανές οτι όλοι οι παραπάνω είμαστε εξίσου άσχετοι με τα περι ηλεκτρολογίας νομίζω όλοι συμφωνούμε γιατί υπάχει εμπάθεια με τους ΜΠΔ πχ και όχι με τους μηχανολόγους δεν αντιλαμβάνομαι όμως Δικαιούνται να φωνάζουν μόνο όσοι υποστηρίζουν ηλεκτρολογικά μόνο οι ηλεκτρολόγοι , οι υπόλοιποι όχι

Δοκίμασε να απευθυνθείς και στο http://www.somtechnik.gr/

Που χώνουμε ρε zavi εγώ για άλλες σχολές είπα (πχ Αρχιτέκτονες) ,είπα για σχολές που έχουμε διδαχθεί τα ίδια επι του αντικειμένου ,όχι για τους πολιτικούς για το "πότε" απάντησα πριν και τα ΤΕΙ γεωτεχνολογίας και περιβάλλοντας δεν υπέγραφαν πχ τοπογραφικά για λατομεία ε σε λίγο καιρό θα το κάνουν Τώρα αν είναι σοβαρή ερώτηση που λέει ο Παπα Mike δεν το αντιλαμβάνομαι μιλάμε για τμήμα που δεν έχει επαγγελματικά ΄δικαιώματα (γιατί κάποιοι τελικά φοβούνται την πιάτσα ...) Είναι όσο γελοία είναι μια ερώτηση " Μηχανολόγος μηχανικός υπογράφει ΜΠΕ?" Να καταλάβουμε και εμείς το γελοίο που δεν το βλέπουμε

PAppos συμφωνείς και για όλες τις ειδικότητες που ανέφερα? (ΤΕΙ Δομικών έργων , έργων υποδομής / γεωτεχνολογάις και περιβάλλοντος και αρχιτέκτονες / μεταλλειολόγους φαντάζομαι έτσι δεν είναι?) Να κρίνουμε όλες τις ειδικότηρς με τα ίδια σταθμά δεν θέλουμε? Αυτά δεν φώναζαν οι απόφοιτοι ΤΕΙ τόσο καιρό?

Κατά την γνώμη μου ΟΧΙ και κακώς το έχουν οι άλλοι χωρίς πιστοποίηση ( κάποια μορφή εξετάσεων δηλαδή) και μόνο για τα έργα που μελετάμε Ανάλογη ρύθμιση που φαίνεται οτι θα ισχύει και για τα ΤΕΙ έργων υποδομής / δομικών έργων με βάση τα νέα Π/Δ αλλά και για άλλα ΤΕΙ πχ τα τει γεωτεχνολογίαςκ αι περιβάλλοντος θα μπορούν να κάνουν τα τοπογραφικά για ορυχεία / λατομεία Το θέμα είναι αυτά να ισχύουν για ΟΛΟΥΣ γιατί βλέπουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά ανα ειδικότητα και ανα κατηγορία μελετών , Αν δεν δικαιούνται οι παραπάνω και ο ιαρχιτέκτονες να εκπονούν δεν έχω κανένα πρόβλημα να μην δικαιούμαι και εγώ ( και αντίστοιχα οι τοπογράφοι ή οι ηλεκτρολόγοι πχ μην νομίζετε οτι έχω εμπάθεια, όπως συνάδελφος στο παρελθόν ,όλων των ειδών περιβαλλοντικές μελέτες χωρίς να έχουν τις γνώσεις κ.ο.κ)

Δεν υπογράφουν όχι το ούτε κατα διάνοια φαντάζομαι tpanag το λες και για τους αρχιτέκτονες πχ σωστά? (γιατί έχουμε το ίδιο καημένο εξάμηνο γεωδαισία όλοι,,, ) Τότε το δέχομαι αρκεί αν ισχύει για όλους όσους έχουν τις ίδιες γνώσεις ... εκτός αν για κάποιο λόγο υπάρχει κάποια εμπάθεια με τις νέες ειδικότητες ...

Συνάδελφοι περιβαλλοντολόγοι είναι το σωστό και όχι περιβαντολλόγοι Προφανώς για πολύ μεγάλα έργα είναι αυτονόητο οτι χρειάζεται πέρα από περιβαλλοντολόγο ή μηχανικό περιβάλλοντος και αντίστοιχους επιστήμονες ( πράγμα που η νομοθεσία ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ για τα δημόσια έργα εξάλλου) πχ πιθανότατα γεωλόγο σε περιβαλλοντική μελέτη Χ.Υ.Τ.Α ή σε πολύ μεγάλες γεωτρήσεις Παρόλα αυτά ακόμα και τότε είναι προφανές οτι χρειάζεται κάποιος να έχει την γενική εικόνα ,Η γενική επίπτωση δεν είναι πάντα τα άθροισμα των μερικών αλλά ακόμα και να ήταν πρέπει κάποιος να έχει το υπόβαθρο για να συνδυάσει όλα τα επιμέρους Επίσης να συμπληρώσω οτι ένας από τους τομείς που οι μηχανικοί περιβάλλοντος πλεονεκτούν σε σχέση εμ τους περιβαλλοντολόγους είναι αυτός ακριβώς ( επειδή είναι μηχανικοί πιο κοντά στην παραγωγή / τεχνικά έργα /διεργασίες ) , σε άλλους πάλι τομείς οι περιβαλλοντολόγοι (environ,mental scence πλεονεκτούν πχ οικοσυστήματα ) Φαντάζομαι σαν μηχανικοί δεν μπερδεύουμε τον μηχανικό περιβάλλοντος με τον περιβαλλοντολόγο όπως δεν μπερδεύουμε και τον χημικό μηχανικό που σχεδιάζει διεργασίες με τον χημικό που κάνει ιδιαίτερα μαθήματα

Συνάδελφε σε ευρωπαικά προγράμματα που συμμετέχω ( LIFE ) αντίστοιχα με το παράδειγμα σου ΔΕΝ υπάρχει η κράτηση που αναφέρεις .Δηλαδή παίρνω πράγματι ακριβώς 800 ευρώ για κάθε 1000 (Μόνο η γνωστή 20 % Παρακράτηση φόρου που αναφέρεις και εσύ )

Συγγνώμη για να καταλάβω ,υπογράφεις σύμβαση για το "έργο" για ένα ποσο + ΦΠΑ σωστά? Για να πληρωθείς κόβεις μια απόδειξη Παροχής υπηρεσιών από το μπλοκάκι σου . Οι κρατήσεις που αναφέρεις που μπαίνουν ? Όταν κάνεις την σύμβαση ή όταν κόβεις την απόδειξη ?

Είχα πρακολουθήσει στο master μου ένα μάθημα για ανακύκλωση πλαστικών ,πιιθανόν να μην σε βοηθήσει ιδιαίτερα γιατί είναι γενικα΄για ανακύκλωση όλων των ειδών διάβασε τα όμως να καταλάβεις μερικά πράγματα http://www.eclass.tuc.gr/courses/SCI158/ Πάτησε έγραφα αριστερά και σημειώσεις κατέβασε το Text_recycl.pdf κατέβασε τα γενικά όλα για το μάθημα από το e-class αλλά το πιθανότερο είναι να σε ενδιαφέρει κάτι από το παραπάνω pdf ( και η βιβλιογραφία που είναι ελάχιστη στα ελληνικά)

Και όμως κάνεις λάθος θες να κάνουμε 1 poll μέσα στο φόρουμ να δεις οτι η πλειοψηφία ηλεκτρολόγων ΚΑΙ μηχανολόγων θέλουν την σαλαμοποίηση?

Και όμως ενώ θίγονται όπως λες προτιμάνε την σαλαμοποίηση (οι σύλλογοι τους πιέζουν γι αυτό βεβαίως) από το να τους έβγαζαν δικαιώματα που αντιστοιχούν στις σπουδές τους αυτό τονίζω συνεχώς Τώρα πως θίγονται οι μηχανολόγοι από τους μηχανικούς παραγωγής που έχουν τα 2/3 κοινά και τα ίδια δικαιώματα και δεν θίγονται από τους ηλεκτρολόγους που έχουν μόνο τις ηλεκτρικές μηχανές πλέον κοινές επί της ουσίας δεν μπορώ να αντιληφθώ

ΝΑΙ φταίει το ΤΕΕ !! Γιατί μπορούσε εύκολα σε αυτή την περίπτωση να τους δώσει δικαιώματα μηχανικού παραγωγής αντί να επιλέξει την σαλαμοποίηση και με 5 μαθήματά ακόμα να γίνουν μηχανολόγοι - ηλεκτρολόγοι-ναυπηγοί Αν έρθει μηχανικός παραγωγής από το εξωτερικό τι θα κάνει το Τ.Ε.Ε??? Να ορίσει Ε.Δ ανάλογα με τις σπουδές , ατή είναι η αρμοδιότητα του τι το δικαιολογε'ις ,που έχει να γίνει νόμος για το επάγγελμα του μηχανικούς από το 1930? Αλλά οι ηλεκτρολόγοι - μηχανολόγοι -ναυπηγοί φωνάζατε μέσω των συλλόγων σας οτι θα βγουν και άλλες σχολές που θα παίρνουν μέρος των δικαιωμάτων σας (λες και αν οι ίδιοι που τελικά πήραν ΟΛΑ τα δικαιώματα δεν έχουν διαφορά) Φταίνε οι σύλλογοι σας και το Τ.Ε.Ε λοιπόν που βολεύονται και συνεχίζουν την σαλαμοποίηση Γιατί αυτό ΔΕΝ ισχύει για τις σχολές με το άσχημο όνομα και τα σαφή Ε.Δ? γιατί μας το τονίζεις γι αυτούς?

Κάνεις λάθος !!! Το Τ.Ε.Ε τους έγγραφε κανονικά απλά δεν τους έδινε επαγγελματικά δικαιώματα Κσι στο κάτω κάτω το σωστό ήταν να τους δώσει τα επαγγελματικά ΄δικαιώματα που αντιστοιχούν στις σπουδές τους Επειδή όμως ηλεκτρολόγοι -μηχανολόγοι-ναυπηγοί σας βολεύει η σαλαμοποίηση ΟΛΟΙ να έχετε κοινα δικαιώματα ΕΣΕΙΣ αντιδράσατε να μην γίνει αυτό και να προκριθεί η λύση της σαλαμοποίησης ΚΑΙ γι αυτές τις σχολές Οι σύλλογοι σας λοιπόν αντιδρούσαν όταν τα τμήματα επέμειναν να έχουν τα δικαιώματα μηχανικού παραγωγή πχ ,ε τι να κάνουν 20 + χρόνια χωρίς δικαιώματα ?η λύση αυτή ήταν μονόδρομος πλεον κσι κλείνοντας το ΤΕΕ είναι φορέας ΟΛΩΝ των μηχανικών ,είναι υποχρέωση του να τους γράψει αν η σχολή τους είναι μηχανικών , (το ποιές σχολές είναι μηχανικών και με ποια κριτήρια έβγαλαν πρόσφατα ανακοίνωση οι πρυτάνεις και κοσμήτορες των πολυτεχνείων -πολυτεχνικών σχολών για όσους ενδιαφέρονται_ Αυτό που λες για παραπάνω τμήματα μηχανολόγων επίσης δεν ευσταθεί γιατί πχ ιδρύθηκαν 3 σχολές αρχιτεκτόνων σε dt και στο πολυτεχνείο κρήτης επίσης που έχει σχολή ΜΠΔ στον ιδρυτικό του νόμο έχει προβλεφθεί σχολή μηχανολόγων μηχανικών

. Δεν ξέρω τι έγινε σε ι αυτό το τμήμα αλλά πχ για το ΜΠΔ που γνωρίζω το Τ.Ε.Ε τους είπε κάντε αυτές τις αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών σας (4-5 μαθήματα από επιλογής του τομεά παραγωγής σε υποχρεωτικα..΄) για να πάρετε τα επαγγελματικά .δικαιώματα των μηχανολόγων επομένως έχεις λάθος ενημέρωση

Δεν νομίζω οτι το τμήμα έχει καμία σχέση με το φυσικό , κοιτάζοντας το πρόγραμμα σπουδών μοιάζει πιο πολύ με τα τμήματα χημικών μηχανικών που έχουν κατεύθυνση υλικά και έχουν επιπλέον το κομμάτι των μεταλλειολόγων / μηχανικών ορυκτών πόρων στον τομέα των κεραμικών / μεταλλουργίας Νομίζω το τμήμα έχει το προφιλ για να ενταχθεί σοτ Τ.Ε.Ε τώρα τι επαγγελματικα΄δικαιώματα θα έχει ένα τέτοιο τμήμα δύσκολο να πεις ,το πλεον αυτονόητο που βλέπουμε όλοι ειναι το έλεγχος υλικών αλλά πέρα από αυτό? Επίσης η ένταξη στο Τ.Ε.Ε δεν σου εξασφαλίζει επαγγελματικά δικαιώματα (παρα μόνο το όνομα ....) Υ.Γ το τμήμα είναι από αυτά που πραγματικά δεν έχει νόημα χωρίς πολύ καλά εργαστήρια

Δεν το νομίζω , αν είσαι αυτή της οπτικής φαντάζομαι θα πιστεύεις το ίδιο και για τους αρχιτέκτονες αν δούμε τις σπουδές τους , παρόλα αυτά Το πρόγραμμα σπουδών τοων χωροτακτών - πολεοδόμων είναι εδώ http://www.prd.uth.gr/el/courses/undergrad/semesters.html και προσωπικα΄το βρίσκω πολύ καλό (Άσε που δεν έχουν χαριστικά δικαιώματα σε πράγματα που δεν γνωρίζουν) Γενικά στην Ελλάδα υπάρχει μια παρανόηση νομίζουμε ως "μηχανικό" μόνο όποιον ασχολείται με mecahnics - υπάρχει μια πεποίθηση πχ οτι ο μηχανικός λογισμικού ( software engineering ) ή ο πολεοδόμος δεν είναι τόσο "μηχανικός " όσο αυτός που κάνει μπετό... Να τα λένε αυτά όσοι δεν γνωρίζουν τι είναι ο μηχανικός οκ, αλλά να τα λέμε και εμείς...

Βγαίνουμε off topic αλλά τι εννοείς αν ορθώς εγγράφοντα οι χωροτάκτες ? Τους θεωρείς λιγότερο "μηχανικούς" από τους τοπογράφους πχ που τυχαίνει και είσαι για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζουμε?

Στο πολυτεχνείο κρήτης όντως ήταν να ιδρυθεί χημικών μηχανικών αλλα΄καταργήθηκε και ιδρύθηκε ΜΗΠΕΡ. Το πρώτο τμήμα ΜΗΠΕΡ όμως το 1993 ,ιδρύθηκε στο Δ.Π.Θ Τα αντίστοιχα ΤΕΙ λοιπόν archytas μας λες να πάρουν δικαιώματα 10 + χρόνια μετά από το ΜΗΠΕΡ αφού ιδρύθηκαν αργότερα

Δεν είναι η ίδια περίπτωση για τα ΤΕΙ ίσχυαν σωστά ή λάθος άλλο θέμα τα δικαιώματα των υπομηχανικών ή άλλες εγκύκλιοι που σου επέτρεπαν να ασκήσεις σε κάποιο βαθμό το επάγγελμΑ ( πχ ΜΕΚ) ,εδώ κάτι τέτοιο δεν υφίσταται (με αυτή την λογική , να μην δώσουμε δικαιώματα και στα ΤΕΙ που είναι νεώτερα των 25 πχ αντιρύπανσης ,γεωπληροφορικής κλπ ) Τα πρώτο τμήμα μηχανικών περιβάλλοντος νομίζω ιδρύθηκε πριν 17 -18 (1993) χρόνια και δέχτηκε φοιτητές δύο χρόνια μετά