ZaXoYs

Νομίζω ο υπουργός υποδομών στις προγραμματικές δηλώσεις του είχε πει οτι θα αλλάξει (πάλι) ο νόμος για τα μητρώα μελετητών κλπ ,το πιθανότερο μάλιστα είναι να γίνει και κατάτμηση των κύριων κατηγοριών σε υποκατηγορίες (κάτι που έχει αργήσει να γίνει κατα την άποψη μου αφού σε κάποια γνωστικά αντικείμενα το εύρος είναι τεράστιο) edit : Achille νομίζω όλοι συμφωνούν με τα όσα λες παρακάτω περι πειθαρχικού ελέγχου

Μερικές παρατηρήσεις : 1. Οτι έχεις δει σε σελίδες μεσιτικών γραφείων αυτά που λες δεν σημαίνει απαραιτήτως κάτι .Μπορεί να έχει συμφωνήσει με 'εναν διπλωματούχο ή πτυχιούχο τοπογράφο και να τον πληρώνει με το κομμάτι ή με ένα μηνιαίο πάγιο ,ποιός από τους δύο φταίει , ο μεσίτης , ο τοπογράφος ( που αν είναι πολιτικός μηχανικός δηλαδή αλλάζει κάτι?) ή και οι 2 2.Στα περι πιστοποίησης τα χουμε ξαναπεί αυτά που συμβαίνουν στν Ελλάδα είναι πρωτοφανή , με ένα -δυο μαθήματατα που πολλές φορές είναι επιλογής θεωρείσαι ικανός για την Χ εργασία Ε αυτό ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ συνάδελφε όχι η πιστοποίηση με σοβαρές εξετάσεις ανα γνωστικά αντικείμενα που έπρεπε νε είχε ήδη διεξάγει το Τ.Ε.Ε (και η ΕΕΤΕΜ που δεν έχει ούτε καν την τυπική διαδικασία του Τ.Ε.Ε) Με τα σημερινά δεδομένα αν υπήρχε μια τέτοια διαδικάσια τουλάχιστον οι "άσχετοι" (που είναι και οι περισσότεροι που "σφραγίζουν και υπογράφουν" αντι να εκπονούν δεν θα μπορούσαν να ασκήσουν την τοπογραφία όπως λέει ο τίτλος Νομίζω είναι προφανές σε όλους μας όπως λέει και ο Adavis οτι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που θα "κοπούν" από τις αντίστοιχες εξετάσεις και κατα συνέπεια δεν θα μπορούν να εξασκήσουν την τοπογραφία δεν θα είναι τοπογράφοι μηχανικοί αλλά άλλες ειδικότητες Για τους υπόλοιπους εγώ πιστεύω οτι οι περισσότεροι τοπογράφοι δεν έχετε πρόβλημα να εκπονεί τοπογραφικά συνάδελφος σαν τον zavi πχ που αποδεδειγμένα έχει εμπειρία αλλά με όλους όσους παίρνουν αυτοδίκαια τα αντίστοιχα δικαιώματα χωρίς τις αντίστοιχες γνώσεις / δεξιότητες

Θυμήθηκα το συγκεκριμένο θέμα σήμερα διαβάζοντας αυτό : http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=113710 ρίξτε μια ματιά

Μπράβο και ετοιμαζόμουν να το βάλω εγώ ! Έχει δει κανένας συνάδελφος από κοντά την κατάσταση ? Κρίμα για τον συνάδελφο Συλληπητήρια στην οικογενειά του

Πολύ καλά κάνεις που το επισημαίνεις συνάδελφε !

χοχοχο καλό

Πωλούνται δικαιώματα νερού, ισόβια στον ποταμό Τολτέν Τοποθεσία: 1 χιλιόμετρο από την Βιγιαρίκα, Χιλή Ποσότητα: 3.000 λίτρα το δευτερόλεπτο Τύπος: Για κατανάλωση Τιμή: 634.000 Ευρώ Δημοσιευμένη διαφήμιση σε ΜΜΕ της Χιλής Όλα τα νερά της Χιλής εκτός από τη θάλασσα, έχουν «κοπεί» σε μερίδια που ονομάζονται «δικαιώματα νερού». Τα «δικαιώματα νερού» είναι τίτλοι ιδιοκτησίας ισόβιοι, ξέχωροι από τη γη και έχουν εμπορική αξία, όπως ακριβώς ένα σπίτι, ή ένα κτήμα. Μπορείς να το νοικιάσεις, να το χρησιμοποιήσεις, ή να το κρατήσεις χωρίς να το κάνεις τίποτα περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή, για να το πουλήσεις ακριβά. Στη χώρα, που θεωρείται πρωτοπόρος στις εφαρμογές του νεοφιλελευθερισμού και των ιδιωτικοποιήσεων, όλα τα νερά πωλούνται. Ποτάμια, λίμνες και υπόγεια ύδατα καταλήγουν σε ιδιώτες, σε επιχειρήσεις και κερδοσκόπους που θεωρούν το νερό επένδυση με σκοπό το κέρδος. Στη Χιλή το νερό δεν θεωρείται πια αναφαίρετο δικαίωμα, αλλά εμπορεύσιμο προϊόν. Με άλλα λόγια αυτό σημαίνει, πως αν είσαι αγρότης δεν μπορείς να ποτίσεις το χωράφι σου ακόμα και αν αυτό βρίσκεται στις όχθες του ποταμού διότι το ποτάμι μπορεί να ανήκει σε άλλους. Αντιστοίχως, δεν μπορείς να πάρεις νερό αν δεν έχεις «δικαίωμα» και συλλαμβάνεσαι αν πιαστείς επ’ αυτοφώρω. Όλα ξεκίνησαν το 1981, κατά τη διάρκεια της δικτατορίας του Πινοσέτ όταν δημιουργήθηκε ο Κώδικας του Νερού (Código de Aguas), ένα πακέτο νόμων οι οποίοι θεμελιώνουν ότι το νερό δεν είναι δημόσιο αγαθό, αλλά ιδιωτικό προϊόν. Το μεγαλύτερο πρόβλημα παρατηρείται στη βόρεια Χιλή, στην έρημο της Ατακάμα, που θεωρείται η πιο ξηρή περιοχή του πλανήτη. Τα εδάφη, στα οποία κατοικούν από την αρχαιότητα οι ιθαγενείς ινδιάνικοι πληθυσμοί Αυμάρα και Λινκάν Αντάι, είναι πλούσια σε ορυκτά και μέταλλα. Η Χιλή είναι ο τρίτος προμηθευτής χαλκού του κόσμου. Οι εταιρίες που διαχειρίζονται τα τεράστια ορυχεία χαλκού της περιοχής, έχουν πάρει στην ιδιοκτησία τους τα νερά του Ρίο Λόα, του μακρύτερου ποταμού της χώρας. Και μπορεί κάποτε τα νερά του ποταμού να έδιναν ζωή στην περιοχή, σήμερα, όμως, τεράστιες ποσότητες νερού χρησιμοποιούνται για να ξεχωρίσουν το μέταλλο από την πέτρα. Ένα από τα τρία μεγαλύτερα ορυχεία χαλκού του κόσμου είναι αυτό της Τσουκικαμάτα. Από πάνω μοιάζει σαν ένας τεράστιος κρατήρας, μια από τις μεγαλύτερες τρύπες που έχει ανοίξει ο άνθρωπος σε αυτόν τον πλανήτη. Έχει 1 χιλιόμετρο βάθος, 4,9 χιλιόμετρα μήκος και τρία χιλιόμετρα πλάτος. Αυτό το γεμάτο σκόνη μέρος, είναι η καρδιά της οικονομίας της χώρας. Δουλεύει 24 ώρες το 24ωρο, 365 μέρες τον χρόνο, με 8000 ανθρώπους προσωπικό, παράγοντας περίπου 11.000 δολάρια κάθε λεπτό που περνάει. Το ορυχείο το εκμεταλλεύεται η κρατική εταιρία Codelco. «Η κατανάλωση λίτρου ανά δευτερόλεπτο της Βόρειας Κοδέλκο, που περιλαμβάνει την Τσουκικαμάτα, είναι γύρω στα 1.900 λίτρα το δευτερόλεπτο», λέει ο Γκοντόι Αλεμάν, πολιτικός μηχανικός. 1900 λίτρα ανά δευτερόλεπτο αντιστοιχεί στην ποσότητα νερού που θα κατανάλωναν σε 1 μέρα 432.000 Αμερικανοί, ή 1.216.000 Ευρωπαίοι, ή 16.416.000 Αφρικανοί. «Είναι οικονομικό το θέμα. Τα λεφτά! Έτσι απλά το βλέπω εγώ. Εμείς δεν αξίζουμε ούτε ένα πέσο για εκείνους, γι΄ αυτό μένουμε στο περιθώριο. Για τη χώρα υπάρχουν άλλες προτεραιότητες όπως τα δολάρια και τα λεφτά από το χαλκό. Κι εμείς; Εμάς ας μας φάνε τα σκυλιά!», μας λέει ο Μιγκέλ, ένας από τους τελευταίους αγρότες της Κιγιάγκουα, μιας πόλης που έσφυζε από ζωή, αλλά σήμερα έχει μετατραπεί σε πόλη – φάντασμα. Οι κάτοικοί της έχουν μεταναστεύσει στην Καλάμα, που η οικονομική της ανάπτυξη οφείλεται στα ορυχεία χαλκού που υπάρχουν στην περιοχή. Η εθνική κυριαρχία της Χιλής έχει πια υποθηκευτεί αφού το 85% των νερών της πρώτης κατηγορίας (ποταμοί και λίμνες) δεν ανήκουν στη χώρα αλλά στην Πολυεθνική ισπανική εταιρία παραγωγής ενέργειας, την ENDESA. Από την άλλη πλευρά όλες οι Εταιρίες Ύδρευσης, παροχής πόσιμου νερού και αποχέτευσης βρίσκονται πια στα χέρια μεγάλων οικονομικών οργανισμών και πολυεθνικών εταιριών, όπως στους ομίλους Solari, Luksic, Vicuña, Leon και στις εταιρίες Αnglean Water, Thames Water (Μ.Βρετανία), Iberdrola(Ισπανία), Suez Lyonnaise Meaux (Γαλλία). Η τελευταία εταιρία είναι ιδιοκτήτρια της Εταιρίας Aguas Andinas, που τροφοδοτεί με νερό την πρωτεύουσα Σαντιάγο. Η κεντροαριστερή κυβέρνηση της Χιλής υπό την Michelle Bachelet, προσπαθεί σήμερα να ισορροπήσει ανάμεσα στην απόταξη των καταλοίπων που έχει αφήσει (μέσω ακόμα και σήμερα νόμων εν ισχύ) το πολύχρονο δικτατορικό καθεστώς του Πινοσέτ και τον εναρμονισμό της οικονομίας της χώρας με την διεθνή αγορά. Παρά την τροποποίηση κάποιων νόμων το 2005, που όριζε ότι όποιος δεν χρησιμοποιεί το δικαίωμα νερού και το κρατάει για να το πουλήσει αργότερα κερδοσκοπώντας πάνω στις αυξομειώσεις των τιμών, του επιβάλλεται πρόστιμο, η κατάσταση δεν βελτιώθηκε ιδιαίτερα. Το πρόστιμο είναι χαμηλό για όποιον σκέφτεται να κερδοσκοπήσει. Η κυβέρνηση προσπαθεί να τροποποιήσει το Σύνταγμα, αλλά ισχυρίζεται ότι η δεξιά αντιπολίτευση δεν της επιτρέπει να κάνει τις κατάλληλες αλλαγές. Υπό αυτές τις συνθήκες, ο ντόπιος πληθυσμός βιώνει τις άγριες συνέπειες της πλήρους εμπορευματοποίησης ενός αγαθού που ελάχιστοι πίστευαν ότι θα υπαχθεί στους νόμους της αγοράς, που το μόνο που καθορίζει είναι οι αριθμοί του κέρδους μιας χούφτας ιδιωτικών εταιριών. Όμως, ο πρώην πρόεδρος των ιθαγενών της Ατακάμα με μερικές απλές λέξεις προβλέπει το δυσοίωνο μέλλον: «Το νερό και η γη πάνε μαζί. Το ένα είναι το θηλυκό και το άλλο το αρσενικό. Το νερό δεν είναι δικό μου, εγώ είμαι μέρος του. Ούτε η γη είναι δική μου, εγώ είμαι μέρος της. Ο άνθρωπος είναι περαστικός. Και παρ’ όλα αυτά θέλει να παίξει με τη γη. Αλλά ποτέ δεν το έχει πετύχει. Γιατί μετά η γη θα τους στείλει το λογαριασμό. Και η γη δεν ζητάει λεφτά, πληρώνεται με αίμα». http://tvradio.ert.gr/tv/details.asp?pid=3178746&chid=9 http://exandas.ert.gr

Είναι οτι φανταζόσουν : (μια μονάδα αζώτου αντιστοιχεί σε 1kg N μια μονάδα καλίου αντιστοιχεί σε 1 kg οξειδίου του καλίου ή K 2 O) και μια μονάδα φωσφόρου αντιστοιχεί σε 1kg φωσφορικού ανυδρίτη ή P 2 O 5

Λοιπόν προς ενημέρωση για όποιον το διαβάσει το Digital Terrain Model ανέβηκε και στο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=960 το δοκίμασα και εγώ χθες (όσο περίμενα κάτι να τρέξει στο matlab) και δουλεύει μια χαρά. Προφανώς για το τι ακριβώς κάνει και πως με δική σας ευθύνη /offtopic Paris αν περάσω από το νησί θα με κεράσεις ούζο /end of topic

Μπράβο Γιάννη που το επεσήμανες ! Ευχαριστούμε πολύ , αν μπορείς κάνε ένα κόπο να το υποβάλλεις και σαν είδηση να μπει στην κεντρική σελίδα γιατί νομίζω αξίζει να το δουν όσο το δυνατόν περισσότεροι !

Καταρχήν συμπλήρωσε την ειδικότητα σου Τι εννοείς πρότυπο συνάδελφε? Ίδια μελέτη?Αν είναι Α2 αντιλαμβάνεσαι οτι κοστίζει κάποια χιλιάδες ευρώ κα πολύ ι κόπο γι αυτόν που την εκπόνησε και εσύ τι θα κάνεις μετά ?Θα τροποποιήσεις την έτοιμη δουλειά συναδέλφου? Αν παρανόησα και θες να μάθεις απλώς τι ζητά ακριβώς η νομοθεσία να περιέχει μια Μ.Π.Ε υπάρχει στα downloads στην περιβαλλοντική νομοθεσία ΑΝ είσαι μελετητής κατηγορίας 27 όπως απαιτείται από την νομοθεσία για να εκπονήσεις την μελέτη απορώ που δεν το γνωρίζεις Παιδιά ΔΕΝ υπάρχουν πρότυπα πόσο μάλλον για τέτοιες μελέτες κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και πρέπει να συπυπολογίσεις πλήθος παραγόντων και γι'αυτό πληρονόμαστε εξάλλου πόσο μάλλον οταν δεν μας μιλάς για "έκθεση" εδώ αλλά για κανονική Μ.Π.Ε

Και εμένα ακόμα δεν έχει γίνει καν εκκαθάριση

Υπάρχει και αυτό http://www.xanadu.cz/en/apps/dtm/ λέει οτι το κάνει " Ίσως αξίζει να του ρίξεις μια ματιά στην χειρότερη θα χάσεις λίγο χρόνο αφού είναι δωρεάν Αν δουλέψει να το βάλουμε στα downloads και επίσης ας μεταφερθεί το παρόν στα "προγράμματα"

Συνάδελφε parist43 προσωπικά ΔΕΝ με ενδιαφέρει Δεν τον γνωρίζω αλλά και εγώ πιστεύω οτι και δεν με ενδιαφέρει αν είναι Δεσπότης ή ...Παναγιώτης ειναι ένα θεματάκι αυτό που λέει ο achille για την βιοτεχνολογία πχ αλλά πιστεύω οτι θα συμμετέχει στις αποφάσεις με την επιστημονική του ιδιότητα εκεί λόγω της οποίας επιλέχθηκε να συμμετάσχει όπως συμφωνήσαμε οι περισσότεροι Για το θέμα της έρευνας ,ΠΟΛΛΑ δεν πάνε καλά και κάποια πάνε ανέλπιστα καλά δεδομένου των συνθηκών (όπως σε όλους τους τομεις της χώρας ...) αλλά αυτό δεν είναι μέσα σε αυτά κατα την γνώμη μου

Βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος αλλά είναι πολύ σωστή επισήμανση, Πάντως η κατάσταση στις νέες γενιές φαίνεται να βελτιώνεται.

Μα μπορεί να μην έχει μόνο 1-2!.Μπορεί να έχει κάτι σαν μικρή κυψέλη και έτσι με Χ αριθμό κεραιών να καλύπτει όλη την τοποθεσία ( Αντίστοιχη λογική με την κινητή τηλεφωνία) Επίσης ενημερωτικά υπάρχει το WiMax http://el.wikipedia.org/wiki/WiMAX που ποιάνει πολλαααα χιλιόμετρα , νομίζω είχα διαβάσει στι στο παρελθόν η Ελλάδα μάλιστα ηταν να προκηρύξει άδεις για WiMax για να καλυφθούν τοποθεσίες που δεν γίνεται/αξίζει μέσω adsl αλλά δεν γνωρίζω την συνέχεις

Για τα φόρουμ και την αξιοπιστία συμφωνώ απόλυτα με τον erling δεν είναι πιο αξιόπιστα αλλα πιο ελέγξιμα , φέρνω σαν παράδειμα το www.taxheaven.gr δίνεις τα στοιχεία σου παρόλα αυτά δεν το θεωρώ πιο αξιόπιστο από τον χώρο μας εδώ ,Είμαστε offtopic ομως πάλι Κίνηση: Διαμαρτυρία bloggers εκ μέρους όλων Αιτία: Αναλγησία, αυθαιρεσία, ασυνειδησία Ε.Σ.Υ. Αφορμή: http://fakellaki.blogspot.comΣτόχος: Να ληφθούν μέτρα από την πολιτεία Να αλλάξει η νοοτροπία γιατρών και ασθενών. Φτάσαμε στο τέλος της «Επόμενης Μέρας». Αυτό που θέλαμε το πετύχαμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και με το παραπάνω. Η μεγαλύτερη ηλεκτρονική κινητοποίηση που έγινε ποτέ στην Ελλάδα την 1η Ιουνίου 2007, με τη συμμετοχή χιλιάδων πολιτών με κάθε τρόπο, έστειλε το μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση καθαρά και ξάστερα. Μας έμαθαν, κι ας μη φαινόμαστε. Δεν υπάρχουν από πίσω κόμματα, συντεχνίες, συμφέροντα. Φωνάξαμε για το αυτονόητο: την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. 56.116 επισκέπτες στο fakellaki.blogspot την 1η Ιουνίου, πάνω από 30 χώρες και 120 οργανώσεις να δέχονται και να στέλνουν πάνω από 120.000 e-mails, τα videos κορυφή σε youtube και google, χιλιάδες bloggers να αφιερώνουν την ημέρα στην Αμαλία και πάνω από 400.000 άνθρωποι να ψάχνουν στις μηχανές αναζήτησης να μάθουν. Μόνο και μόνο εδώ, στο blog που στήθηκε κι οργανώθηκε σε χρόνο-ρεκόρ για να μαθευτούν και να διαδοθούν τα βασικά σημεία της διαμαρτυρίας, πάνω από 10.000 άνθρωποι μπήκαν χτες για να αντλήσουν υλικό. The rest is history. Παρακολουθούμε. Η δημοσιότητα θα κάνει τον κύκλο της, αλλά η ιστορία δεν σταματά εδώ.Τώρα αρχίζει η ουσιαστική δουλειά ΟΛΩΝ ΜΑΣ, ο καθένας βάζει τον καλυτερό του εαυτό. Θα πάρει καιρό, αυτά δεν αλλάζουν εύκολα. Αλλά αλλάζουν. </H3> Συγνώμη παιδιά για την παράθεση αλλά κάτι γίνεται με το link :-s και είναι σημαντικό για να αντιληφθείτε στο περίπου τι προτείνω Επι της ουσίας βλέπω όλοι έχουμε διαφορετικές απόψεις Τέλος πάντων αυτό είναι το κόνσεπτ που προτείνω , όποιος έμπαινε εκείνο τον καιρό στον ίντερνετ θα έβλεπε σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ από ένα banner ,ειδικά στα blog που ήταν και πιο πολύ της μόδας τότε Τα ωφέλη της δημοσιότητας .επισκεψιμότητας νομίζω οτι όλοι τα αντιλαμβάνεστε γι αυτό και ορθώς πολύ συνάδελφοι έβαλαν την αντίστοιχη προσπάθεια για τους ευρωκώδικες εδώ στην υπογραφής τους επιβεβαιώνοντας αυτό που λέω Erling έχεις πιάσει ακριβώς το νόημα Έχεις δίκιο ,εγώ δεν πρότεινα σύλλογο ,το είπα "κίνηση" για τον εξής λόγο 1. Είδα οτι λόγω του αχανές αυτού εδώ του φόρουμ αξιέπαινες προσπάθειες όπως του συνάδελφου evan ΔΕΝ τύχαν της προβολής που έπρεπε ,για να μην το έχω αντιληφθεί εγω σαν smod (παίρνω την ευθύνη που μου αναλογεί αλλά δεν με ενημέρωσει και κανείς ,πόσο μάλλον που συμμετείχαν και συνάδελφοι που ήταν στο παρελθόν η τότε στην ομάδα διαχείρισης ) που πέρναγα όταν είχα ελέυθερο) ΠΟΛΥ χρόνο στο φόρουμ φαντάζομαι πόσος κόσμος δεν το είχε καν πάρει χαμπάρι 2,Αν το θέσεις σαν κόνσεπτ ένωση του διαδικτυακού τεχνικού κόσμου της χώρας και όχι σαν "προσπάθεια του michanikos.gr " απεμπολείς (κατά την γνώμη μου πάντα) πιθανές καχυποψίες οτι ο Χ θέλει να καρπωθεί κάτι (από ονομαστική προβολή ΄του προέδρου / Γ.Σ συλλόγου του Α site μέχρι πώληση του φόρουμ του Β) επιπλέον ζητάς ισότιμη συμμετοχή όλων των τεχνικών σελίδων της χώρα ( να ανεβαίνουν κοινά banners πχ και γενικά έχεις περισσότερη "δημοσιότητα" Στόχος των παραπάνω ? Η ανάδειξη σοβαρότατων θεμάτων και η όσο το δυνατόν περισσότερη δημοσιότητα εκμεταλλευόμενοι την επισκεψιμότητα του ελληνικού διαδικτυακού τεχνικού κόσμου και ειδικά φόρουμ όπως το παρόν edit : Από οτι μολις είδα η προσπάθεια του συνάδελφου evan μπήκε και σαν υπόμνημα στο παρόν φόρουμ Παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω οτι κάτι σαν αυτό που προτείνω εγώ θα έδινε περισσότερη δημοσιότητα Πχ είναι πολύ πιο εύκολο κατά την εκτίμηση μου να στείλεις στο newsgroup ενός πολυτεχνείο ένα λινκ για την ΑΝΟΙΧΤΗ συζήτηση για το Χ θέμα εδώ ενώ υπάρχουν πχ banners σε όλα τα τεχνικά site παράλληλα με το να ζητάς απλώς να ψηφίσουν ένα petition γραμμένο από 1 σύλλογο ή από τον Χ ZaXoYs Σας έδωσα το κόνσεπτ μου αναλυτικά στο http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=131358&postcount=7 Επαναλαμβάνω για όποιον βαριέται : Εγώ πιστεύω το 2ο .Αυτό είναι το νόημα του ιντερνετ για εμένα και όχι να υποκαθιστά τους συλλόγους (που είμαι γραμμένος σε πολλούς ήδη ) ,απλά να αναδυκνύει τα προβλήματα Ας δουν οι "συνδικαλιστές" και η πληθώρα συλλόγων από εκεί και πέρα τόσες υπογραφές και δημοσιότητα και αντιληφθούν το λαικό έρισμα θα σπρώξουν την κατάσταση αυτοί στο Τ.Ε.Ε /ΕΕΤΕΜ /ΥΠΕΧΩΔΕ βουλή κλπ (Για να μην προτρέξω και πω από τώρα οτι θα σπεύσουν να πουν επιπλέον όλοι οτι στηρίζουν την κατάσταση μόλις δουν δημοσιότητα ... Συνοψίζω :Ναι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ erling μπορεί απλά να κάνει ο Χ χρήστης / σύλλογος ένα petition και να μας το ποστάρει στην "Κουβέντα" (όπως έγινε στην περίπτωση του συνάδελφου evan) να υπογράψει όποιοε θέλει, απλά θεωρώ οτι όπως το προτείνω εγώ βελτιώνεται θεαματικα΄το αποτέλεσμα Διευκρινίζω απλά λέω πως βλέπω τα πράγματα . Δεν έχω χρόνο να μετέχω σε τίποτα από τα παραπάνω ιδιαίτερα ενεργά και δεν θέλω να ¨ηγηθώ¨ εξάλλου πουθενά edit : Βλέπω είπε παρόμοια πράγματα (επι της ουσίας ) ο acnt όσο έγραφα Επαναλαμβάνω θα με ενδιέφερε να δω την άποψη και άλλων συναδέλφων πέρα των "γραφικών" πλεον ZaXoYs ,Χάρη ,Rigid joint και Acnt Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ ελπίζω να διαβαστεί από κάποιους

Evan μάλλον εκ παραδρομής έγραψες για forum επειδή μια κίνηση που πραγματοποιείται τώρα είναι φόρουμ και στο μέλλον θα αποτελέσει σύλλογο 1.Τα φορουμ είναι φόρουμ ,ΔΕΝ έχουν αξιοπιστία de facto αν τα επώνυμα έχουν ας βγει και η αποποίηση ευθυνών λοιπόν ,ΔΕΝ έχουν όμως εγώ πχ στο taxheaven που είναι όπως λές δεν δίνω παραπάνω αξιοπιστία από εδώ !. ΤΕΛΟΣ με τα φόρουμ λοιπόν 2.Ο Σύλλογος έχει ναι αλλά και άλλοι σύλλογοι που έχουν τους κατηγορούμε έτσι δεν είναι? Εγώ παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω οτι η συλλογή 5-10.000 υπογραφών από ΟΛΟ τον διαδικτυακό τεχνικό κόσμο της χώρας θα βοηθήσει περισσότερο από το να μαζέψει 1000 ένας νέος σύλλογος Το θέμα είναι λοιπόν να φτιαχτεί σύλλογος ή να βοηθήσουμε? Νομίζω το παράδειγμα που έφερα με τους bloggers και την Αμαλία ήταν χαρακτηριστικό πως βλέπω εγώ μια τέτοια κίνηση Έχει τα μειονεκτήματα που αναφέρεις μια κίνηση σαν αυτη που περιγράφω? ΝΑΙ Έχει τα μειονεκτήματα ένας πραγματικός σύλλογος έναντι αυτού που λέω ? ΝΑΙ ενδεικτικά : Πιθανές προσωπικές φιλοδοξίες , ιδέες για εκλογές ,πιθανή παρείσφρηση κομμάτων στην πορεία ,απροθυμία συναδέλφων ακόμα και απλώς να συζητήσουν κάποια θεματα να δώσουν τα στοιχεία τους στην "εκάστοτε εκλεγμένη γενική συνέλευση " και ερωτήματα για το πως θα χρησιμοποιηθούν και το κυριότερο είναι ένας ακόμα σύλλογος στους τόσους! Αντί να κάνουμε γενική συνέλευση κάνουμε teleconference?Δεκτον βελτιώνεται η αμεσότητα αλλα η ουσία παραμένει η ίδια Την άποψη μου παρά το spam του συναδέλφου rigid jont την έγραψα αναλυτικότατα στο http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=131358&postcount=7 Οι γνωστοί (που πλέον καταντάμε γραφικοί ZaXoYs ,Rigid Joint ,Χάρης , Acnt ) ξαναείαπμε τις απόψεις μας όμως Ας τοποθετηθούν και άλλοι συνάδελφοι που δεν μετέχουν συλλόγων και κινήσεων να δούμε τι πιστεύουν από τα δύο που προτάθηκαν θα βοηθήσει περισσότερο την ανάδειξη ορισμένων θεμάτων που απασχολούν όλους μας Συνάδελφε rigid αν ενδιαφέρεσαι τι έχω κάνω εγώ προσωπικά στείλε μου pm με τις απορίες σου ,ευχαριστώ edit Συνάδελφε erling για να μην ξανααπαντάω ξεχωριστά έγραψα ήδη οτι θεωρώ οτι ΔΕΝ υπάρχει πιστεύω ανάγκη νέου συλλόγου Μίλησα για διαδικτυακή "κίνηση" με την λογική απλώς να γίνουν πιο πολυ κινήσεις ανάδειξης κάποιων θεμάτων "εκμεταλλευόμενοι" την δημοτικότητα αυτού του χώρου για τους λόγους που ανέφερα ΟΧΙ να υποκαταστήσουμε τους συλλόγους ( που είναι ήδη πάρα πολλοί)

Έχει ένα point ο nik έτσι όπως το θέτει αλλά ο acnt είπε κάποιες σημαντικές διαφορές τις οποίες ίσως δεν πρόσεξε (μερικές από τις οποίες συμφωνώ) ,θα πω και εγώ λοιπον την προσωπική μου άποψη όπως συνήθως Η προσωπικές μου σκέψεις περιλαμβάνουν μια κίνηση και όχι "σύλλογο" Δεν θέλω άλλους προέδρους - ταμείες -διοικητικό συμβούλιο είμαι αρκετά μικρός και ήδη έχω βαρεθεί να επικοινωνούν μαζί μου για εκλογές και "συνεργασίες" Είμαι στον σύλλογο της ειδικότητας μου - κάποιοι από εμας στους μελετητές ή στους κατασκευαστές ενδεχομένως , οι Χ στους δημόσιους υπάλληλους , πολλά από τα παραπάνω έχουν πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια υπόσταση ,όλοι μας του πολυτεχνείου στο ΤΕΕ και των ΤΕΙ στην ΕΕΤΕΜ , των πολυτεχνείων είμαστε και στο τοπικό Τ.Ε.Ε Να βάλω και τις κομματικές παρατάξεις του Τ.Ε.Ε ? Ν.Δ ,ΠΑΣΟΚ ,αριστεροί , ελεύθεροι ,της εκπαίδευση , και πάει λέγοντας Νομίζω αντιλαμβάνεστε τι θέλω να πω όλοι Κατα την γνώμη μου τι μπορούν να κάνουν τα φορα και οι λοιπές τεχνικές σελίδες καλύτερα από όλα? Μια διαδικτυακή κίνηση και όχι σύλλογο ,συμμετέχοντας όλα τα τεχνικά site πολυτεχνίτων /τεχνολόγων από τα πιο παλια όπως το monachos μέχρι τα πιο νεά όπως το emichanikos κλπ με κοινούς στόχους ανά περίοδο πχ Αποποινικοποίηση επαγγέλματος / Ευρωκώδικες κλπ και σηκώνοντας όλοι τα ίδια banners να τραβήξουν προσοχή και δημοσιότητα Πιστεύω οτι μετά τον κάθε αντίστοιχο "θόρυβο" οτι και πολλές παρατάξεις (διαβλέποντας αλλού αλλα΄δεν είναι αυτό το θέμα εδώ) θα σπεύσουν να πουν οτι συμφωνούνμε αυτά που θέτουμε Αν δηλαδή είναι να γίνει κάτι μέσω διαδικτύου εγώ τείνω προς το παράδειγμα που έκαναν οι bloggers στο ατυχές περιστατικό της γνωστής Αμαλίας (Δεν μέμφομαι παρόλα αυτά όσους έχουν διαφορετικη άποψη ,σε αυτό που διαφώνησα επανειλλημένα είναι στο αυτή η απόφαση να συνοδεύεται με κατηγορίες για κερδοσκοπία ,πώληση και μη δημοκρατική λειτουργία στο παρόν site και βέβαια με ένα ΙΔΙΟ φόρουμ με προσωπικα΄δεδομένα αλλα΄αυτή η συζήτηση έκλεισε) Γιατί εδώ? Γιατί ο ZaXoYs ήταν παλιά s-mod εδώ μπορεί να πει κάποιος ,είναι μαι προσέγγιση Εγω λέω ο μόνος λόγος να γίνει εδώ είναι γιατί το παρόν φόρουμ είναι ανοικτό και έχει ( λόγω του οτι είναι ΑΝΟΙΧΤΟ αλλά και της προσφοράς όλον σας και επειδή εδω συζητούνται από εριδες για επαγγελματικά δικαιώματα και ανέκδοτα μέχρι τεγίδες και φωτοβολταικά) την μεγαλύτερη επισκεψιμότητα από όλες τις αντίστοιχες σελίδες Τα παραπάνω σκεπτικό μου επιβεβαιώνει και η κατηγορία συλλογικα όργανα που υπάρχει στο παρόν site πχ στην κατηγορία των τοπογράφων μηχανικών που προήλθε από προσπάθεια επικοινωνίας του Πανελληνίου Συλλόγου Διπλωματούχων Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών (Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ). με πολλούς συναδέλφους τοπογράφους αυτού εδώ του site Υπάρχουν διάφορα ερωτήματα , καλύτερα ένας κλειστός "πραγματικός" σύλλογος πχ με 1000 υπογραφές ή κάτι σαν κίνηση που περιγράφω εγώ και μετέχει σχεδόν όλος ο τεχνικός κόσμος με 5000 πχ υπογραφές Ειλικρινά δεν ξέρω ,σας καταθέτω απλα΄την άποψη μου πως βλέπω τα παραπάνω Υ.Γ Παρακαλώ να μην ξαναμπούμε στην αντιπαράθεση τι και πως είναι άλλα site ,το καναμε εκτεταμένως ακόμα και σε αυτό το θέμα ,επίσης να σημειώσω οτι κατα την γνώμη μου όλοι οι σύλλογοι λειτουργούν δημοκρατικά απλά ΕΜΕΙΣ δεν πάμε να ψηφίσουμε ,ας πηγαίναν πχ να ψηφίσουν όσοι έιναι εδώ στον Σ.Π.Μ.Ε και θα είχε τεθεί επιτακτικα΄το θέμα των ευρωκωδικων Παιδιά δεν διεκδικώ το αλάθητο ,λέω απλώς πως βλέπω τον ρόλο του internet σε όλα αυτά για εμένα ο ρόλος του ΔΕΝ είναι να αντικαταστήσει τις γενικές συνελεύσεις των συλλόγων αλλά αυτά που περιγράφω

Ωραίςο ο Erling ευχαριστούμε για τις φωτογραφίες και συμφωνώ απόλυτα σε όσα γράφεις οτι είναι πολιτικό το θέμα Επαναλαμβάνω οι τοπικοί φορείς μου έδωσαν την εντύπωση οτι είναι σοβαρή προσπάθεια ,προφανώς δεν ισχύει το ίδιο για την κεντρική εξουσία από όσα διαβάζουμε Δεν έχω πλήρη εικόνα βέβαια αλλά αποσπασματική όπως οι περισσότεροι

Μα κρίμα είναι ! Σαν φοιτητής ακόμα όταν ήμουν στο πολυτεχνείο είχαμε πάει εκπαιδευτική εκδρομή εκεί ,συνομιλήσαμε με αρκετούς υπεύθυνους εκεί και η εντύπωση που αποκόμισα τότε ήταν οτι πρόκειται για αρκετά σοβαρή προσπάθεια

Αχαχα είματσε τ-ρ-ο-μ-ε-ρ-ή χώρα ! (από όλες τις πλευρές)

Συνάδελφε όπως σου είπα και με πμ δεκτή η άποψη σου ,διαφωνώ κάθετα .με τα παραπάνω Ο συνάδελφος SIRADRAB ήθελε να θέσει αυτό το ερώτημα (σε κάποια που ειπώθηκαν συμφωνώ ,καταννοώ κάποιοα ερωτήματα σε άλλα όχι ας δούμε τι πιστεύουν όσοι συνάδελφοι θέλουν να πουν την άποψη τους) Την άποψη των "κουραστικών και γραφικών στην τελική" ZaXoYs , Rigid joint , Χάρη ,Αcnt την διαβάσαμε επανειλλημένα ας δούμε και τους υπόλοιπους που όλοι κόπτονται για αυτούς εγώ θα ήθελα να δω την άποψη όσο το δυνατόν περισσοτέρων με αιτιολόγηση Επίσης υπενθυμίζω οτι δεν είμαι s-mod πλεόν

Πραγματικά τα είπες όπως άκριβώς θα ήθελα να το πω !

Ας σεβαστούμε το θέμα .για τα ιδιοκτησιακά ανοίχτηκε ξεχωριστό θέμααπό τον συνάδελφο και μπορούμε να συζητήσουμε εκεί τις απόψεις μας Ξαναγράφω την δική μου για τα DOWNLOADS Προφανώς διαφωνούμε επί της ουσίας για το τι είναι τα downloads ΑΝ θέλει εγγραφή για να το κατεβάσεις και δεν κατεβαίνει απευθείας ΔΕΝ είναι download αλλά σύνδεσμος "Γνωρίζω το εξής πρόγραμμα /σελίδα που είναι καλό και μπορείτε να το κατεβάσετε από εκεί" γράφουμε στο φόρουμ για αρκετά προγράματα /σελίδες εξάλλου Δεν νομίζω οτι χρειάζεται κανένας κανόνας για να το αντιληφθούμε αυτό συμβαίνει σε ΟΛΟ το διαδίκτυο και οτι δεν κατεβαίνει απευθείας πάει στο συνδέσμους είτε όπως σε αυτό το φόρουμ που μάλιστα έχει ειδική κατηγορία software και στο μέλλον θα έχει ειδικό κατάλογο από οτι είδα),είναι πολύ απλό Διαφωνείτε επι της ουσίας? Μπείτε σε ΟΛΑ τα σοβαρά fora και κοιτάξτε οτι τα λινκ τα δίνουν αλλού και στα downlaods κατεβάζουν μόνο απευθείας http://www.insomnia.gr/forum/downloads.php Είναι απλούστατο αφού υπάρχουν τέτοια προβλήματα θα φτιαχτεί μια σελίδα σαν αυτή πχ (που όπως έιπαν παραπάνω ετοιμάζεται εξάλλου κα΄τι αντίστοιχο) http://www.myphone.gr/links/ που θα έχει και κατηγορία για σελίδες με software που δεν κατεβαίνει από εδώ Δεν αντιλαμβάνομαι που είναι το πρόβλημα Στα DOWNLOADS OXI λοιπόν όσα απαιτούν εγγραφή /$$ /πρόσκληση και εγώ δεν ξέρω τι , μόνο για απευθείας download υλικό εκεί Τα υπόλοιπα σε ξεχωριστό section ή μέσα στo forum Θέλει ο δημιουργός των αρχείων να τα διαθέσει στους συνάδελφους του michanikos.gr ? Τα βάζει απευθείας στα downloads.Δεν θέλει? ,μας ενημερώνει μόνο για την ύπαρξη τους στο section των προγραμμάτων όπως κάνουν όλοι για τα προγράμματα που βρίσκουν χρήσιμα Δεν συζητάμε για την σελίδα του Χάρη εδώ αλλά γισ ΟΛΑ τα downloads Ας τοποθετηθούν και οι υπόλοιποι αν αυτά που γράφω (και συμβαίνουν σε ΟΛΟ το διαδίκτυο) τους φαίνονται λογικά ή ζω εγώ σε παράλληλο σύμπαν Ξαναλέω πείτε όλοι την άποψη σας δεν χρειάζεται να συμφωνείτε με του Χάρη ή τον ZaXoYs επειδή ήταν παλιά μοντ ή έχουν πολλά ποστ, να έχετε όλοι το θάρρος της γνώμης