ZaXoYs

Συνάδελφοι η οδηγία πλαίσιο για τα ύδατα υπάρχει εδώ :

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=785

Ωραία κάνε το "test drive" αν αξίζει να το βάλουμε και στα downloads!

Δεν ξέρω αν ο συνάδελφος είναι στο www.enveng.tuc.gr

όταν ήμουν εγω φοιτητής πάντως κάναμε την μέθοδο των πεπερασμένων στοιχείων και πιο συγκέκριμένα μητρωική ανάλυση κατασκευών με την μέθοδο δυσκαμψίας (stiffness)

Tα project ήταν 2 το ένα όντως ήταν επίλυση στο χέρι (νομίζω ήταν ένα διώροφο) ενώ στο 2ο κάναμε πεπερασμένα στοιχεία στο matlab με το CALFEM

Τα παραπάνω με κάθε επιφύλαξη γιατί έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τότε !

Συγγνώμη για το off topic

Ναι χρήσιμο θα του φανεί πιθανότατα καλά έκανες και το έγραψες ,να αναφέρω οτί σε ένα HP-530 που είχε πέσει στα χέρια μου όταν έβαλα xp (σε άλλο partition με dual boot) παροτι είχα "μαζέψει" όλους τους drivers από το site της εταιρείας ,δεν μου ζήτησαν ΤΙΠΟΤΑ τα xp ,τα βρήκαν΄ΟΛΑ μόνα τους !

Στην συνέχεια έβαλα 1-2 drivers που ήταν πιο νέοι μήπως είχαν τίποτα bug-fixes αλλά αυτό που θέλω να πω είναι οτι το μηχάνημα δούλευει μια χαρά χωρίς τίποτα επιπλέον

Εως το τέλος του έτους θα πρέπει να έχουμε καταθέσει «σχέδιο δράσης», όμως δεν έχουμε ακόμη ξεκινήσει τη συγκέντρωση στοιχείων

Της Τανιας Γεωργιοπουλου

Η οδηγία για τα νερά «κλείνει» σχεδόν μία δεκαετία εφαρμογής. Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Γιατί στην Ελλάδα ακόμη συζητάμε «τι είναι ποτάμι και τι όχι», ποια στοιχεία πρέπει να αποστείλουμε στην Ευρωπαϊκή Ενωση... και ποιος θα τα καταγράφει. Εως το τέλος του έτους επιβάλλεται να έχουμε καταθέσει «σχέδιο δράσης» για όλα τα ποτάμια και τις λίμνες της χώρας, όμως δεν έχουμε ακόμα ξεκινήσει τη συγκέντρωση στοιχείων (επιβάλλεται τριετής παρακολούθηση). Με αυτά τα δεδομένα, μία ακόμη παραπομπή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για μη σωστή εφαρμογή της οδηγίας 2000/60 μοιάζει κάτι περισσότερο από πιθανή, ενώ παράλληλα κινδυνεύουμε να χάσουμε τα κοινοτικά κονδύλια που έχουν προβλεφθεί για την αποκατάσταση των ποταμών.

Σύμφωνα με τους ερευνητές του ΕΛΚΕΘΕ (Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών), για το 25% των ποταμών στην Ελλάδα δεν υπάρχουν στοιχεία όσον αφορά στην οικολογική τους κατάσταση. Από τα υπόλοιπα, μόνον τα μισά βρίσκονται σε καλή κατάσταση. Οπως δείχνουν οι μετρήσεις του Κέντρου -και σύμφωνα πάντα με τις απαιτήσεις της οδηγίας- το 39% των ποταμών βρίσκονται σε «μέτρια» κατάσταση, για το 13% η κατάσταση χαρακτηρίζεται «ελλιπής» και για το 1% «κακή». Αντίθετα, για το 7% των ποταμών η οικολογική κατάσταση είναι «υψηλή» και για το 40% «αρίστη». Τα «καλύτερα» ποτάμια βρίσκονται στην Πίνδο, στη Ροδόπη και στη Δυτική Ελλάδα, κυρίως επειδή στην περιοχή δεν υπάρχει μεγάλη ανάπτυξη, αλλά και επειδή σημειώνονται περισσότερες βροχοπτώσεις.

Οπως εξηγεί στην «Κ» ο ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ κ. Γιώργος Χατζηνικολάου, όταν αναφερόμαστε σε «ένα ποσοστό των ποταμών» μπορεί να εννοούμε τμήματα πολλών ποταμών και όχι ολόκληρο το ποτάμι. Για παράδειγμα, επισημαίνει, στο 1% των ποταμών που βρίσκονται σε κακή κατάσταση εντάσσονται ο Ασωπός, ο Κηφισός και ο Μεσάπιος στο μεγαλύτερο τμήμα τους, αλλά και τμήμα του Σπερχειού, του Πηνειού και του Γρεβενίτη (παραπόταμος που χύνεται στον Αλιάκμονα). Αντίθετα, «καλή» και «άριστη» είναι η κατάσταση των ποταμών κυρίως στους ορεινούς όγκους, όπου τα νερά δεν υφίστανται μεγάλες πιέσεις από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

«Ακόμη και η κατάσταση του Ασωπού στα ορεινά είναι καλύτερη, όχι όμως και του Κηφισού», συμπληρώνει ο ίδιος.

«Το γεγονός ότι η κατάσταση περίπου στα μισά ποτάμια της χώρας χαρακτηρίζεται από μέτρια και κάτω σημαίνει, σύμφωνα με την οδηγία, ότι πρέπει να κάνουμε κάτι για να τα επαναφέρουμε σε καλή οικολογική κατάσταση», τονίζει ο κ. Χατζηνικολάου. Εως το τέλος του 2009 πρέπει να έχουμε θέσει συγκεκριμένους «περιβαλλοντικούς στόχους» και να εξηγήσουμε πώς θα τους επιτύχουμε. Πριν από αυτό, όμως, χρειάζεται να συλλεγούν τα απαραίτητα στοιχεία μέσω της παρακολούθησης των υδάτων και να επιλυθούν κάποια «διαδικαστικά» προβλήματα.

Οπως διευκρινίζει ο κ. Χατζηνικολάου, έχουν καταγραφεί στον χάρτη με τα στοιχεία που στέλνουμε στην Ε.Ε. κυρίως τα μεγάλα φυσικά ποτάμια, ενώ πολλά τεχνητά ποτάμια, αλλά και οι πηγές, δεν εμφανίζονται, με αποτέλεσμα να μην εντάσσονται στο δίκτυο των μετρήσεων, «έτσι όμως δεν φαίνονται ούτε τα πολύ άσχημα ούτε τα πολύ καλά, γιατί οι πηγές, για παράδειγμα, είναι σε καλή κατάσταση οι περισσότερες».

Από τον χάρτη, για παράδειγμα, έχει εξαφανιστεί η Τάφρος 66, ένα κανάλι που βρίσκεται μεταξύ του Λουδία και του Αλιάκμονα στην περιοχή όπου αναφέρεται το βιβλίο «Τα μυστικά του βάλτου» της Π. Σ. Δέλτα. «Σήμερα στην περιοχή δεν υπάρχει πια βάλτος, έχει αποξηρανθεί, αλλά υπάρχουν κανάλια των οποίων η κατάσταση είναι πολύ κακή», εξηγεί ο κ. Χατζηνικολάου.

Η «καλή οικολογική κατάσταση» εξαρτάται από τρεις παράγοντες: την ποσότητα του νερού -πόσο νερό έχει ένα ποτάμι ώστε να συνεχίσουμε να το θεωρούμε ποτάμι-, την ποιότητα αυτού του νερού, πόσες δηλαδή ξένες ουσίες περιέχει, αλλά και πώς έχει αλλάξει με τον καιρό η μορφολογία του, κυρίως λόγω των ανθρώπινων παρεμβάσεων - οι άνθρωποι παρεμβαίνουν κατά βούληση, όπως τους βολεύει. «Αυτός ο τελευταίος παράγοντας στη χώρα μας δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη, ενώ είναι πολύ σημαντικός. Οταν έχει αλλάξει η φυσιογνωμία ενός ποταμού, ακόμη κι αν τα υπόλοιπα στοιχεία ήταν καλά, δεν θα μπορούσε να φιλοξενήσει την ίδια πανίδα». Οπως προσθέτει, στην Ελλάδα φτιάχνουμε φράγματα χωρίς να εξετάζουμε καθόλου πόσο επηρεάζουν ένα ποτάμι.

Η εκτροπή του Αχελώου

Μια δραματική αλλαγή διαμόρφωσης ενός ποταμού προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Πρόκειται για την εκτροπή του Αχελώου, τη χρησιμότητα της οποίας για το οικοσύστημα (έχει επανειλημμένως προβληθεί ως περιβαλλοντικό έργο) αμφισβητεί ευθέως ο κ. Γιώργος Χατζηνικολάου, ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ (Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών) στο τμήμα των Εξωτερικών Υδάτων.

«Το Δέλτα του Πηνειού, που είναι περιοχή Natura, που προβάλλεται ως λόγος για την εκτροπή, δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα καθώς υποστηρίζεται από τις πηγές του κάτω Ολύμπου που βρίσκονται σε πολύ καλή κατάσταση. Εκεί που το σύστημα χρειάζεται νερό το έχει. Μπορεί να μην έχει νερό εκεί που ο άνθρωπος το χρειάζεται», λέει χαρακτηριστικά ο κ. Χατζηνικολάου.

«Ενα από τα προβλήματα του Πηνειού είναι τα φράγματα που υπάρχουν σε πολλά σημεία του, προκειμένου να συγκεντρώνεται νερό και να ποτίζουν οι αγρότες. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει με την εκτροπή, απλώς θα υπάρχει περισσότερο νερό που θα σπαταλάται με τον ίδιο τρόπο», προσθέτει.

Μια τέτοια απόφαση θα έπρεπε στο πλαίσιο της Οδηγίας για τα νερά να είναι αποτέλεσμα διαβούλευσης όλων των εμπλεκομένων στην περιοχή για το πόσο νερό υπάρχει και πώς αυτό είναι χρησιμότερο να χρησιμοποιηθεί.

Πηγή : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_309_15/11/2009_337385

Έπεσα πάνω του τυχαία ,είναι πολύ ενδιαφέρον !

http://www.akvo.org/wiki/index.php/Main_Page

Η σελίδα δεν περιορίζεται στο portal

Δεν σε "μάλωσα" ούτε τα υπογράμμισα για εσένα προωπικά αλλά για οποιονδήποτε τύχει και το διαβάσει,χρησιμοποίησα δεύτερο ενικό για αμεσότητα , για την δεν αναφορά στις Μ.Π.Ε έβαλα πρώτο πληθυντικό οτι κακώς

αναφέρουμε

Μιλάμε και υποθετικά γιατί είπαν οτι μπορεί ενδεχομένως να χρειαστεί νέα "έκθεση"

Αυτά και τέλος του εκτός θέματος

Σχολίασα το συγκεκριμένο quote ΓΕΝΙΚΑ ,δεν γνωίζω τι έχει γίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση όπως ούτε και εσύ ,και ποιος σου λέει οτι δεν έχει γίνει και άλλη αύξηση της ισχύος τόσα χρόνια (δεν αναφέρομαι μονο στην αύξηση λόγω του οργάνου μέτρησης προφανώς! συχνά προσθέτουν και άλλα "πράγματα" κατα την διάρκεια λειτουργίας της εγκατάστασης) το έχω δει ΠΟΛΛΕΣ φορές να συμβαίνει και ζητάνε νέα Μ.Π.Ε ,ορθώς κατά την γνώμη μου

Γι'αυτό και από την υπηρεσία είπαν στον συνάδελφο ΜΠΟΡΕΙ να χρειαστεί

Επίσης κακώς αναφέρουμε Μ.Π.Ε αφού μιλάμε για περιβαλλοντικές "εκθέσεις"

Ακριβώς στην πελοποννησο που γνωρίζω εξάγουν παρθένο ελαιόλαδο στην Ιταλία όπου το τυποποιούν και το πουλάνε για δικό τους

http://www.infopeloponnisos.gr/pelop_market_watch.aspx?sect=oin&artid=748&page=

Αντιγράφω "

Οι μεγαλύτερες ποσότητες παρθένου ελαιολάδου από την Ελλάδα και την Ισπανία, καταλήγουν στις παγκόσμιες αγορές μέσω της Ιταλίας. Φυσικά οι ποσότητες αυτές εξάγονται χύμα από την Ελλάδα και την Ισπανία προς την Ιταλία, ενώ από την τελευταία το ελαιόλαδο κατευθύνεται προς τις αγορές τυποποιημένο και έχοντας ενσωματώσει σημαντική υπεραξία.

Βλέπουμε χαρακτηριστικά ότι οι ποσότητες που εξήγαγε το 2003 η Ελλάδα στις θεωρούμενες καλές αγορές του κόσμου για το ελαιόλαδο ήταν ελάχιστες, ενώ την ίδια στιγμή εξήγαγε στην Ιταλία παρθένο ελαιόλαδο αξίας 186 εκατομμυρίων ευρώ. Η μεγαλύτερη από αυτή την ποσότητα θα μπορούσε και θα έπρεπε να εξάγεται απ ευθείας από την Ελλάδα, στις αγορές του τελικού του προορισμού."

Επι της ουσίας για την Ε.Ε

Εγώ βλέπω οτι δεν μπορούμε να διαθέσουμε τα χρήματα που απαιτούνται για την απορρόφηση των κοινοτικών πακέτων που είναι το 20-25% .Κατα συνέπεια ειδικά στον κλάδο μας αναλογιστείτε πόσα λιγότερα έργα υποδομής θα είχαν γίνει

Για να μην αναφερθώ καν πχ στον τομέα περιβάλλοντος και στην υποχρέωση τήρησης των οδηγιών (παίρνουμε παρατάσεις συνέχεια αλλά κάποια στιγμή αναγκαζόμαστε κάτι να κάνουμε βλέπε Κουρουπητός)

Για όποιον ενδιαφέρεται ανέβασα στο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=900 όπως γράφει και η περιγραφή :

This spreadsheet for Excel contains data such as boiling and freezing points, critical data, density, vapor and liquid heat capacities, liquid viscosity, vapor pressures, and more for 468 chemicals.

Η ΜΠΕ γίνεται και εγκρίνεται για τις επιπτώσεις του συνεργείου (σύνολο) στο περιβάλλον, τί σχέση μπορεί να έχει με την αυξηση της ισχύς ? .

Κάτι δεν έχεις αντιληφθεί σωστα για τις Μ.Π.Ε ,Δηλαδή αν ΠΕΝΤΑΠΛΑΣΙΑΣΟΥΜΕ την εγκατεστημένη ισχύ δεν χρειαζόμαστε Μ.Π.Ε ?

Εννοείτε οτι έχει , η Μ.Π.Ε εκπονήθηκε (?) για το συγκεκριμένο συνεργείο με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά,γι αυτό και ανάλογα με την ισχύ τις περισσότερες φορές αλλάζει η κατηγορία γα την κατατάξη της,

οτι οι περισσότεροι δίνουν copy -paste την ίδια "έκθεση" ανεξαρτήτως μεγέθους /τοποθεσίας /ισχύος και εγώ δεν ξέρω τι άλλο δεν το κάνει σωστό

Ακριβώς τίθενται πολλά ζητήματα αλλα να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:

καταρχήν για τους μηχανικούς και τα τεχνικά επαγγέλματα έπρεπε να το είχε κάνει το ΤΕΕ αλλά έκανε πως δεν έβλεπε και τώρα οδηγηθήκαμε εκεί ,αυτό γιατί αν τα τοπογραφικά - αρχιτεκοντικά - στατικά - ηλεκτρολογικά - μηχανολογικά

είναι "περιχαρακωμένα" με τα Β.Δ του 30' δεν ισχύει το ίδιο για τα περισσότερα από τα υπόλοιπα

ΔΕΝ είναι μόνο η οικοδομή επαγγελματικό δικαίωμα ας ξεκολλήσουμε επιτέλους

Αυτή την στιγμή πχ στον τομεά του περιβάλλοντος που είμαι εγω οτι δηλώσεις είσαι

(με την υποστήριξη του Τ.Ε.Ε για τους μηχανικου΄ς ,άλλων φορέων για λοιπούς επιστήμονες)Το ίδιο (και χειρότερα) επικρατεί στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ

Έχετε υπόψην σας πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής υπάρχουν?

Το Τ.Ε.Ε πέρα από "επιτροπές" στην πράξη τι άλλο έχει κάνει?ΤΙΠΟΤΑ και τώρα τρέχει

Συνάδελφε sdim δεν πσιτεύω οτι κάτι σαν αυτό που αναφέρεις θα γίνει εφικτό αλλά θα μπορούν να υπάρχουν και΄ΑΛΛΟΙ φορείς διαπίστευσης΄πέρα από το ΤΕΕ και τις αγκυλώσεις του

Πχ οι μηχανικοί Τ.Ε δεν παίρνουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από το Τ.Ε.Ε

(φτάσαμε το 2009 να δημιουργηθεί e-TEE ,έλεος προφανώς οι μηχανικοί Η/Υ χωρίς δικαιώματα ακόμα -τους άναγκάζουν με το ζόρι να κάνουν τους ηλεκτρολόγους)

Ακριβώς όπως τα είπε ο CostasV κοίτα πρώτα στα τεχνολογικά πάρκα

Έτσι όπως το θέτεις το πρόβλημα με μπερδεύεις ! Είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι δεν πρέπει όλες αυτές οι εξισώσεις να γίνουν στην ουσία Regression σε μία τιμή?(Την οποία προφανώς θεωρείς και πιο "σωστή")

Δεν καταλαβαίνω κάθε φορά πως θα συγκρίνεις με τι έτσι που το θέτεις, αφού αλλάζουν και τα Τ και τα f(T)

Θες να βάζεις διαφορετικές τιμές για f(T1)=F(Τ2)=A1 να υπολογίζεις τα Τ1..ΤΝ

και έπειτα να κάνεις το ίδιο για άλλη τιμη F(T1)=...=..F(Tn)=An?

Τα Α1 και Αn όμως ποια θα είναι ? ή μήπως έχεις πχ μια αρχική και τελική τιμή και θα το κάνεις σε όλο το linspace?

Ας ξόδευες πρώτα ένα λεπτό να συμπληρώσεις την ειδικότητα σου στο προφιλ σου και μετά να έχεις την απαίτηση από συναδέλφους να ξοδέψουν αυτοί από τον χρόνο τους για να σε βοηθήσουν

Τα τμήματα Τ.Ε.Ι έργων υποδομής και Δομικών έργων είναι διαφορετικά spy1551 γι'αυτό και συμβαίνουν αυτά που αναφέρεις

Στα δομικών έργων κάνουν πολύ περισσότερα σε στατικη κλπ με προσανατολισμό τα κτιρικά έργα - οικοδομικα ενώ στα έργων υποδομής έχουν προσανατολισμο στον εκάστοτε τομέα που θα διαλέξουν (πχ οδοποιία - υδραυλική κλπ αυτό φαίνεται και απ΄οτο πρόγραμμα σπουδών εδώ http://dionysos.teilar.gr/unistudent/getProgramCourses.asp?mnuID=program;submnu1&level=1&depID=298&prID=2982 )

γι'αυτό και στα έργων υποδομής κάνουν λιγότερη στατική και δυναμική (πράγμα που συμβαίνει λιγότερο ή περισσότερο και στα τμήματα Τοπογράφων Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος πχ που κάνουν για τον ίδιο λόγο τα αντίστοιχα μαθήματα )

Το οτι έχουν όλοι τα ίδια (περίπου όχι στο ΜΕΚ ) δικαιώματα φταίει η πολιτεία που δεν τα διαχωρίζει και τα ορίζει ξεκάθαρα

Ωραία τώρα που το ξεκαθαρίσαμε γυρίστε στο θέμα μας

Επανέρχομαι στο θέμα :

Όσοι ενδιαφέρονται υπάρχουν οι παρουσιάσεις-διαλέξεις του Dr Mara διαθέσιμες στο

Part 1: Introduction

Part 2: Health aspects

Part 3: Quantitative microbial risk analysis

Part 4: Health protection Transcript of Part 4

επίσης ανέβασα στο

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=897

Guidelines for the safe use of wastewater, excreta and greywater. Volume 2: Wastewater use in agriculture

από τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας

Επίσης διαβάστε και αυτά http://www.adb.org/water/actions/aus/squeezing-wine.asp

http://www.recycledwater.com.au/uploads/File/newsletters/reWater%20Winter%2008.pdf

προς συζήτηση

Αντιγράφω από www.modelica.org

Modelica is a non-proprietary, object-oriented, equation based language to conveniently model complex physical systems containing, e.g., mechanical, electrical, electronic, hydraulic, thermal, control, electric power or process-oriented subcomponents. See also, overview in pdf, ppt format and Modelica Language Specification 3.1.

Modelica Libraries with a large set of models are available (overview, details and download). Especially, the open source Modelica Standard Library contains about 920 model components and 620 functions from many domains.

Modelica Simulation Environments are available commercially and free of charge, such as CATIA Systems, Dymola, LMS Imagine.Lab AMESim, JModelica.org, MapleSim, MathModelica, OpenModelica, SCICOS, SimulationX. Modelica models can be imported conveniently into Simulink using export features of Dymola, MapleSim and SimulationX

Φαίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρον , μόλις βρω χρόνο (που δεν αναμένεται άμεσα όμως) θα τσεκάρω την βιβλιοθήκη

WasteWater Free library for modelling and simulation of waste water treatment plants.

και θα γράψω εντυπώσεις

Συνάδελφε gvarth ευχαριστούμε για την υπόδειξη ,ακόμα "μελετάμε" αν θα υπάρχει απάντηση σε θέματα που θα μπαίνουν στις "ειδήσεις" ,ίσως στα συγκεκριμένα μηνύματα η θέση τους είναι μόνο στην "εκπαίδευση" αλλά προσπαθούμε να "εκμεταλλευτούμε" και την "νέα" πρώτη σελίδα με τις ειδήσεις έτσι ώστε να δουν τα συγκεκριμένα θέματα όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι ελπίζω σύντομα να έχουμε ξεκάθαρη πολιτική στον συγκεκριμένο τομέα

αυτά και συγγνώμη για τα εκτός θέματος

Τα παραπάνω είνα ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ,δεν μας ενδιαφέρει πως θα κινηθεί νομικά ο Χ συνάδελφος και ας προσφύγει στον σύλλογο του για τα περαιτέρω.

Μείνετε ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ παρακαλώ και χρησιμοποιήτε την ΑΝΑΦΟΡΑ

ευχαριστώ

Μερικές σκέψεις

1.2 Ο Αρχιτέκτονας ΔΕΝ υπογράφει οπότε το μπαλάκι πάει στον τοπογράφο ή πολιτικό μηχανικό που θα βάλει την υπογραφή του ,το θέμα είναι υπάρχουν "διατεθιμένοι" να το κάνουν? η απάντηση είναι ΝΑΙ

Απαντάνε λοιπόν όλοι σαν τον συνάδελφο zavi? (Στην πραγματικότητα και στα φόρουμ? ) Δεν θα το έλεγα

Ο συνάδελφος DOOM είχε δίκιο ,του είχα πει δε να ανοίξε νέοι θέμα να συζητήσουμε αυτό ακριβώς το πράγμα , αλλΆ το θέμα δεν περιορίζεται εκεί ,αν ο συνάδελφος ήταν δηλαδή νέος τοπογράφος (κατ'εξοχήν αρμόδιος δηλαδή) θα άλλαζε κάτι?

Είναι όντως ζήτημα το τι συζητάμε (εδώ και αλλού) , ακόμα μεγαλύτερο ζήτημα όμως είναι τι γίνεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έξω (τοπογραφικό με 80 ευρω αναφέρθηκε , εγώ έχω δει Μ.Π.Ε δώρο -ήταν 2+1 φαίνεται) αρκεί να μην το συζητάμε δημόσια λοιπόν ?

Ακριβώς όπως τα λέει ο συνάδελφος tpanag

http://www.tsmede.eu/%ce%a0%ce%b1%cf%81%ce%b5%cf%87%cf%8c%ce%bc%ce%b5%ce%bd%ce%b5%cf%82%cf%85%cf%80%ce%b7%cf%81%ce%b5%cf%83%ce%af%ce%b5%cf%82/%ce%a3%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%b1%ce%be%ce%b7/%ce%93%ce%ae%cf%81%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%82/tabid/95/language/el-GR/Default.aspx

θα σας έπαιρνε πιθανότατα λιγότερο χρόνο να ψάξετε απευθείας στο google