ZaXoYs

Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλα νομίζω οτι ΄ΔΕΝ γίνεται ακριβώς για να μην διακόπτεςι και ξαναρχίζεις όποτε θες για να πιάνεοις τα αντίστοιχα προγράμματα πχγια νέους μηχανικούς .Ας απαντήσει όμως κια κάποιος που ξέρει σίγουρα

Συνάδελφε ενδιαφέρομαι όποτε βρεις χρόνο αν μπορείς ξεκίνησε ξεχωριστο θέμα ενδιαφέρουσες αυτές οι πληροφορίες σε πρώτη φάση

Συγνώμη αλλά δεν βγάζω νόημα απ΄οτα παραπάνω πες μου αν τα αντιλήφθηακ σωστά Οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος (που υποστηρίζουμε οτι γνωρίζουμε τα υδραυλικά ) έπρεπε να είναι μέρος των πολιτικών μηχανικών Οι τοπογράφοι (που ΔΕΝ το υποστηρίζουν απλώς η πολιτεία τους δίνει το δικάιωμα των υδραυλικών και συγκοινωνιακών μελετών και έργων επιπλέον ο πολτικός μηχανικός ασκεί σύμφωνα με την νομοθεσάι το επαγγελμα του τοπογράφου μηχανικου... ΔΕΝ πρέπει να είναι μέρος των πολτικών μηχανικών Και δεν πρέπει να είναι επειδή δεν υπήρξε στο παρελθόν κατεύθυνση των πολιτικών μηχανικών (στην χώρα μας που ο πολιτικός μηχανικός ξαναγράφω ασκεί σύμφωνα με την νομοθεσάι ΚΑΙ το επάγγελμα του τοπογράφου) Συγνώμη αλλά διαφωνώ το μόνο επιχείρημα που έχεις είναι ιστορικό αν νομίζεις οτι είναι αρκετό εγώ διαφωνώ (Όπως Νομικό είαν ιτο επιχείρημα οτι οι πολτικοί μηχανικοί ασκούν το επάγγελμα του τοπογράφου στην Ελλάδα , άρα μπορεί κα΄ποιος μόνο από αυτό να πει οτι δεν χρειάζοντια τιπογράφοι ) , δεν το υποστηρίζω αλλά αντί για την Ιστορία θα μπορούσε κάποιος να επικαλεστεί την νομοθεσία (Αφού περιοριστήκαμε εδώ και αφήσαμε τα της εκπαίδευσης) Ξαναλέω οτι δεν διαφωνώ με την ενσωμάτωσηςκαι τοπογράφων και μηχναικών περιβάλλοντος στους πολιτικούς με τις προυποθέσεις που είπα παραπάνω αλλά παρατ'ηρω οτι θέλετε να λέγονται εξειδικεύσεις μόνο οι άλλοι με μοναδικά επιχειρήματα "ιστορικά" ΄Σωστά τι να συζητήσουμε

Συνάδελφε έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκο για την ΔΕΗ αλλά δεν είναι έτσι σε όλο τον κόσμο,Συμφωνούμε στα περι υδρογόνου και ΑΠΕ αυτό είχα γράψει και παραπάνω το hydrosol είναι πολι ελπιδοφόρο και όσο βελτιώνονται τα υλικά θα προχωράει αυτός ο τομέας ,Η γενική ιδεά του κόνσεπτ αυτού μάλιστα χρησιμοποιείτε ήδη στην επεξεργασία αποβκήτων με προχωρημένες μεθόδους αντιρύπανσης (εκεί όμως αντί για παραγωγή υδρογόνου θέλουμε την παραγωγή ενεργών ριζών υδροξυλίου)

Συνάδελφε 2016 χαίρομαι που δεν αμφισβητείς την επάρκεια των μηχανικών Περιβάλλοντος στο αντικείμενο τους Ίσως δεν γνώριζες το αντικείμενο των μηχανικών περιβάλλοντος νομίζω οτι κατέστησα σαφές το κόνσεπτ της σχολής να προσθέσω οτι εμείς δεν έχουμε καθόλου επαγγελματικα΄δικαιώματα μέχρι τώρα οπότε δεν μπορείς να μας κατηγορήσεις οτι βάλαμε μαθήματα για να πάρουμε επ.δικαιώματα , άλλοι που έχουν (και δεν έχουν τα αντίστοιχα μαθήματα μας λένε για λόγους παράδοσης κλπ) τα δε δικαιώματα που ζητάμε ανταποκρίνονται πλήρως στο πρόγραμμα σπουδών μας και στο επάγγελμα του μηχανικού περιβάλλοντος ΔΙΕΘΝΩΣ από εκεί και πέρα θα σχολιάσω περεταίρω τα εξής Βλέπω διαρκώς μια επίθεση στα νέα τμήματα μηχανικών με φράσεις όπως Εδώ έχουμε σημαντική διαφορά για μένα η εκπόνηση περιβαλλοντικών μελετών από ΟΛΟΥΣ τους μηχανικούς με 1 κατ'ελάχιστον μάθημά ειναι ΡΟΥΣΦΕΤΙ ,αλλιώς αιτιολογήστε μου αυτό το δικαίωμα παρακαλώ χωρίς γενικότητες απαντήστε επι του συγκεκριμένου (Δεν έχω πάρει Ποτέ απάντση από κανέναν δημοσίως όλοι κάνετε οτι δεν το είδατε) Για τους ιστορικούς λόγους πάλι δεκτοί Ως ένσ βαθμό Νσ έχει επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγου μηχανικού ο ΗΜΜΥ που ασχολήθηκε με τηλεπικοινωνίες στην σχολή ή μηχανική λογισμικού επειδή πριν 40+ χρόνια η σχολή ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων ήταν μία το βρίσκω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ Αν θέλετε σχολιάστε μας αν το κρίνετε σωστό εσεις το συγκεκριμένο πάράδειγμα για λόγους "παράδοσης" ,από εκπαίδευση και πρόγραμμα σπουδών είναι αυτονόητο οτι δεν δικαιολογείται Ως προς το γιατί δεν επιλέχθηκε η λύση η μηχανική περιβάλλοντος να γίνει κατεύθυνση των πολιτικών μηχανικλων εξήγησα παραπάνω οτι με την μορφή που έχουν ΤΩΡΑ τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ τμήματα πολιτικών μηχανικών κάτι τέτοιο ΔΕΝ γίνεται ,δεν χωράνε απλά οι γνώσεις σε 1 κατεύθυνση ,χρειάζεται να υπάρχουν δύο παράλληλοι τομείς μέσα σε αυτές τις σχολές ένας πολιτικών μηχανικών και ένας μηχανικών περιβάλλοντος κατά τα πρότυπα των σχολών του εξωτερικού. Έχω μιλήσει και προσωπικα΄με μέλη Δ.Ε.Π από σχολές πολιτικών μηχανικών και μου έχουν δηλώσει οτι υπάρχουν ομάδες μέλων Δ.Ε.Π που θέλουν τέτοια αλλαγή αλλα΄ΔΕΝ είναι έύκολο να γίνει γιατί διαφωνούν οι κατευθύνσεις που υπάρχουν τώρα Αλήθεια γιατί δεν έγινε το ίδιο ακριβώς με τους τοπογράφους ?Να γίνουν κατεύθυνση των πολιτικών μηχανικών δηλαδή? Αν δεν κανω λάθος υδραυλικά και συγκοινωνιακά έργα κάνετε και οι δύο , γεωδαισία γνωρίζουν και οι πολιτικοί μηχανικοί ας κάνουν μαι κατεύθυνση να κάνουν εκεί τα περι φωτογραμμετρίας /κτηματολογίου περισσότερα περι γεωδαισίας κλπ ,υπάρχει πλέον λόγος για ξεχωριστή ειδικότητα σύμφωνα με τον τρόπο σκέψης σας ? (Αν ναι γιατί δεν ισχύουν και οι ίδιοι για τους μηχανικούς περιβάλλοντος και άλλες ειδικότητες?) Επομένως αν γίνει σωστός σχεδιασμός όπως στο εξωτερικό δεν διαφωνώ με αυτό που είπες ,με την προυπόθεση βέβαια να γίνει και στα υπόλοιπα εξειδικευμένα τμήματα αφού με την ίδια λογική μπορούμε να συγχωνεύσουμε εκεί και τους τοπογράφους μηχανικούς Ομοως να συγχωνευθούν οι Ναυπηγοί Μηχανικολι στους Μηχανολόγους δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε εξειδικεύσεις ΜΟΝΟ τις καινούργιες σχολές και όχι και τις παλαιότερες , Νομίζω οτι το σωστό θα ήταν να ισχύουν τα ίδια για όλους

Συνάδελφε kasvan μερικώς συμφωνούμε δηλαδή : Κακώς γράφονται οι παραπάνω πτυχιούχοι με 3-4 μαθήματα στο ΜΕΛ (Ας μας πει ο συνάδελφος 2016 την άποψη του) Μας Λες οτι οι μηχανικοί ΠΕριβάλλοντος γνωρίζουν μόνο τα περι λύμάτων νομίζω οτι αν δεις ξεκάθαρα την λίστα των ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ μαθημάτων που έβαλα στην προηγούμενη σελίδα θα συμφωνήσεις οτι δεν γνωρίζουν όντως καλα ΤΑ ΠΕΡΙ ΦΡΑΓΜΑΤΩΝ - Αντίστοιχα οι Τοπογράφοι και πολιτικοί μηχανικοι ΔΕΝ γνωρίζουν καλά τα περί λυμάτων οπότε δεν καταλαβαίνω με πιο σκεπτικό οι υπόλοιποι παίρνετε ΟΛΗ την κατηγορία και εμείς δεν κρινόμαστε ικανοί για ΤΙΠΟΤΑ Μα αυτό ακριβώ είπα συνάδελφε οτι το κόνσεπτ της σχολής είναι τα τεχνικά έργα προστασιας κα ιδιαχείρισης περιβάλλοντος δεν ζητάμε κάτι άλλο ,μπορούσαμε όντως πχ έχοντας τα ίδια η περισσότερα κατασκευαστικά μαθήματα με τοςυ τοπογράφους να ζητήσουεμ το περιβόητο διώροφο - διαφωνώ κάθετα Συνάδελφος 2016 Συνάδελφε έχει ξαναρχίσει αυτή η συζήτηση οπότε : Εγω υποστηρίζω τα παρακάτω : Η Μηχανική Περιβάλλοντος είναι η μετεξέλιξη της Υγειονομικής μηχανικής -->Υδραυλικής μηχανικής Σε ΟΛΟ τον κόσμο η πλειοψηφία των υδραυλικών έργων (Υδρεύσεις -Αποχετεύσεις -Διαχείριση Υδάτινων Πόρων -Εγκαταστάσεις επεξεργασίας λυμάτων ) όπου υπάρχεο τμήμα Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος είναι στην κατελυθυνση της Μηχανικής Περιβάλλοντος Καταρχήν το διαψεύδεις αυτό?Θες να παραθέσω λινκ? Επίσης σε Ολες τις ελληνικές σχολές πολιτικών μηχναικών η κατεύθυνση περιβαλλοντικής μηχανικής και υδραυλικής μηχανικής είναι ΙΔΙΑ Διαφωνείς? θΕς να παραθέσω σύνδεσμους? Δεν βάλαμε 10 τέτοια μαθήματα γοια να πάρουμε τις υδραυλικές μελέτες είναι έτσι το προφιλ του μηχανικού Περιβάλλοντος ,τα συγκεκριμένα είναι το αντικείμενο μας διεθνώς τι να κάνουμε τώρα ο κλαδος προήλθε από την εξέλιγη της υγειονομικής μηχανικής και τα περισσότερα προβλήματα αφορούν το νερό (εξακολουθείς να το πιστεύεις?Παρακαλώ αναφέρετε και άλλοι μηχανικοί την άποψη σας ) Τα επαγγελματικά δικαιώματα πιστεύω οτι πρέπει να δίνονται με βάση το πρόγραμμα σπουδών της σχολής των αποφοίτων ,τα εργαστήρια τα μέλη ΔΕΠ , εσύ διαφωνείς ? Παρέθεσα τα υποχρεωτικά μαθήματα υδραυλικής που παρακολουθεί ένας μηχανικός περιβάλλοντος (10) για να δούμε το προφιλ του αποφοίτου χωρις καν μαθήματα επιλογής http://wwww.michanikos.gr/showpost.php?p=115230&postcount=73 Έχεις ενστάσεις αν τα ίδια μαθήματα μηχανικούς και πολιτικούς μηχανικούς έχουΝ ίδια ύλη κλπ?Είνα ιακριβώς η ίδια οι δε διδάσκοντες παλιότερα ήταν 407 από το ΕΜΠ που δίδασκαν στα ίδια τμήματα Αμφισβητείς τα μέλη Δ.Ε.Π υδραυλικούς μηχανικούςμόνιμους πλεόυν που διδάσκουν τα σχετικά μαθήματα? Αξιολόγηση δεν έχει γίνει στα ελληνικά τμήματα οπότε ενστάσεις περι ποιότητας δεκτές για ΟΛΑ τα Ελληνικά ΑΕΙ Κλείνοντας πιστεύεις οτι επιστημονικά ο μηχανικός Περιβάλλοντος ΔΕΝ μπορεί να ανταποκριθεί σταυ υδραυλικά έργα ενώ ο πολιτικός υδραυλικός μηχανικός μπορει? Ο Πολιτικός συγκοινωνιολόγος μηχανικός μπορεί? Πες μας εσύ πως αντιλαμβάνεσαι τα κριτήρια και μπορεί ο συγκοινωνιολόγος να κάνει τα παραπάνω με 4 μαθήματα Συνάδελφε 2016 Εγώ και η διεθνής πρακτική υποστηρίζουμε λοιπόνοτι η πλειοψηφία των υδραυλικών έργων μελετούνται κατασκευάζονται όπου υπάρχει τμήμα Πολιτικών μηχανικών & Μηχανικών Περιβάλλοντος από όαους επιλέγουν κατεύθυνση Μηχανικών Περιβάλλοντος ή από Μηχανικούς Περιβάλλονος πες μας την δικιά σου άποψη πως πρέπει να δίνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα γιατί εγώ βλέπω συνάδελφους πολιτικούς μηχανικούς με 4 μαθήματα μόλις υποχρεωτικά να΄θεωρούνται ικανοί για τις συγκεκριμένες μελέτες ενώ εμείς όχι Δεν βάλαμε 10 μαθήματα για να πάρουμε τα δικαιώματα , να μου έλεγες για τα μαθήματα κατασκευών τα βάλατε να πάρετε διώροφο σαν τους τοπογράφους ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Συνάδελφε 2016 πες μας ξεκάθαρα την γνώμη σου αν οι Υδρεύσεις - Αποχετεύσεις -Διαχείριση Υδάτινων πόρων -Επεξεργασία λυμάτων-Διευθετήσεις χειμάρρων κλπ είναι στο αντικείμενο των Μηχανικών Περιβάλλοντος Να ΜΗΝ πάρουμε εμείς δηλαδή τα αντίστοιχα δικαιώματα να τα πάρουν οι συγκοινωνιολόγοι , πες μας τα κριτήρια λοιπόν αφού δεν είναι το πρόγραμμα σπουδών τα μέλη Δ.Ε.Π τα εργαστήρια κλπ να δούμε Ποια είναι τα κριτήρια? Συνοψίζω συνάδελφε 2016 αν θες απάντα ξεκάθαρα στα παρακάτω 1.Αμφισβητείς οτι η Υδρεύσεις -αποχετεύσεις- Επεξεργασία λυμάτων -Διαχείριση υδάτινων πόρων είναι στο αντικείμενο τοων μηχανικών περιβάλλοντος ΝΑΙ ή ΟΧΙ 2.Αμφισβητείς την επιστημονική κατάρτιση των Μηχανικώ Περιβάλλοντος στα υδραυλικά εργα έβαλα τα μαθήματα μπορείτε να δείτε τα μέλη ΔΕΠ ας κρίνουμε όλοι την επάρκεια τους λοιπόν (Οι πολιτικοί μηχανικοί συγκοινωνιολόγοι ή Δομοστατικοί πες μας και για την δική τους κατάρτιση στις υδραυλικές μελέτες) 3.Πες μας πος κατα την γνώμη σου πως πρέπει να δίνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα αν όχι με το προφιλ του αποφοίτου το πρόγραμμα σπουδών και τα μέλη δεπ/εργαστήρια 4.Αν η σχολη μηχανικών Περιβάλλονος ΜΕΤΕΝΟΜΑΣΤΕ σε Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών ΠΕριβάλλοντος και κρατήσει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μαθήματα υδραυλικής που έχει τώρα ,βγάλει τα μαθληματα διεργασιών /χημείας κλπ και βάλει οδοποιία και παραπάνω κατασκευών οι απόφοιτοι που θα διδαχθούν ακριβώς ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ υδραυλικής θα πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στις υδραυλικλες μελέτες ενώ τώρα που είναι μόνο μηχανικών Περιβάλλοντος όχι? (Εγώ έχω εκφραστεί ξεκάθαρα στο παρελθόν επιπλέον για αυστηρές εξετάσεις) Συνάδελφε cna πιθανώς μια τέτοια λύση για τους Μηχανικούς Περιβάλλοντος (αλλά και τους τοπογράφους)να ήταν η καλύτερη.Προσωπική άποψη για τους μηχανικούς περιβάλλοντος είναι οτι έτσι όπως είνα ιδομημένες οι ελληνικές σχολές πολιτικών μηχανικών δεν χωράει η μηχανική περιβάλλοντος να γίνει μια κατεύθυνση όπως οι συγκοινωνιολόγοι πχ αλλά χρειάζεται περεταίρω αλλάγες να σπάσουν οι σχολές σε 2 τομείς (πολη & Περιβάλλον) και να οργανωθούν διαφορετικά αλλιώς απλα΄ΔΕΝ χωράει.

Άρα το υποστηρίζουμε με μια γενικότερη θεώρηση σε ανάλυση κύκλου ζωής.Δεν έχουμε αναλυτικά δεδομένα οπότε γενικολογούμε λίγο (γιατί πχ αν έχει στο συνολικό ισοζύγιο ρύπων συμβατικό αυτοκίνητο Α + Εργοστάσιο Α και υβριδικό Β και εργοστάσιο Β έστω και 10% μείωση αναλογικά με τον αριθμό των αυτοκινήτων που υπάρχει μιλάμε για μεγάλα νούμερα Επιπρόσθετα μελλοντικά ίσως παράγουμε αρκετή ενέργεια από ΑΠΕ για "καθαρή" φόρτιση των μπαταριών ή "καθαρή" παραγωγή υδρογόνου σε κυψέλες ή τέλος πάντων έχουμε σημαντική βελτίωση αυτού του ποσοστού οπότε στο ισοζύγιο θα κερδίζουν τα υβριδικά (Βεβαίως θα πρέπει να συνυπολογισθεί το περιβαλλοντικό κόστος των μπαταριών ή κυψελιδών κλπ) Επίσης πρέπει να εξετασθεί τι είναι πιο εύκολο να ελεγθεί , οι ρύποι των (λίγων σχετικά) εργοστάσιων παραγωγής ενέργειας ή τα εκατομμύρια αυτοκίνητα (που μπαίνει όπως ξέρουμε καλά στην Ελλάδα και το θέμα της συντήρησης ,πόσους ξέρετε που πήραν αυτοκίνητο την εποχή της πρώτης απόσυρσης να έχουν αλλάξει καταλύτη?) Πιθανότατα σε συγκεκριμένους ρύπους (πχ φωτοχημικό νέφος -NOx -Όζον) οι διαφορές να είναι ήδη μεγάλες ενώ σε αέρια του θερμοκηπίου (CO2) η διαφορά να είναι μικρή Τα παραπάνω είναι απλώς μερικές σκέψεις δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το θέμα , ούτε εγώ έχω απαντήσεις σε όλα απλά κουβέντα να γίνεται

Λάθο συνάδελφε στην Μ.Βρεταννία ΄δίνουν Meng απευθείας http://www3.imperial.ac.uk/civilengineering/study/undergraduate The Department offers a four-year undergraduate (MEng) programme which is designed to underpin most aspects of civil and environmental engineering Και σε άλλες χώρε τη ευρώπης δίνουν πρώτο πτυχίο MEng θα κάνω edit σε λίγο

Συνάδελφε το αναπτύσσεις λίγο παραπάνω να αντιληφθούμε και εμείς

Μάλιστα με τουλάχιστον 10 μαθήματα για υδραυλικά έργα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μας ειρωνεύονται οτι κάνουμε ΛΙΓΟ από όλα όταν οι ίδιοι έχουνε τέσσερα (4) και δικαιώματα ανεξαρτήτως κατεύθυνσης ,ενδιαφέρουσα προσέγγιση Είμαστε δηλαδή ΥΠΕΡ-εξειδικευμένοι ενώ οι τοπογράφοι ΔΕΝ είναι Δεν χρειαζόμαστε Μηχανικούς να κάνουν τα Τεχνικά Έργα Περιβάλλοντος (Γιατί τα κάνουν άλλες ειδικότητες - το 70%+ των εγκαταστάσεων επεξεργασίςλυμάτων στην Ελλάδα δεν λειτουργεί σωστά να συμπληρώσω εγώ) αλλά χρειαζόμαστε κάποιους να κάνουν γεωδαισία και οπογραφικά (Μα και αυτά τα κάνουν άλλες ειδικότητες) Οι μηχανικοί Περιβάλλοντος ήρθαν αρχικά να καλύψουν κυρίως το κενό των πολιτικών μηχανικών στις διεργασίες (φυσικές χημικές και βιολογικές) και στα φαινόμενα μεταφοράς που είναι κυρίως αντικείμενα χημικής μηχανικής ενώ αντίστοιχα οι χημικοί μηχανικοί δεν γνωρίζουν τα περι της υδραυλικής παρα μόνο ρευστομηχανικής Όπως αντίστοιχα οι Τοπογράφοι να θεραπεύσουν την επιστήμη της γεωδαισίας και τα μεγάλα εγγυοβελτιωετικά έργα (γεωργο-υδραυλική μηχανική) Κρίνεις τις 2 ειδικότητες με διαφορετικά μέτρα και σταθμά ή είναι ιδέα μου,Προσωπικά μπορώ να δεχτώ την άποψη οτι δεν χρειάζονται εξειδικευμένες σχολές όπως οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος ΚΑΙ οι Τοπογράφοι , δεν συμφωνώ αλλά το δέχομαι αν έχουμε ίδια μέτρα και σταθμά για όλους (Μπορούμε να κάνουμε λίγο παραπάνω γεωδαισία ,φωτογραμμετρία στους πολιτικούς μηχανικούς ή να τους μάθουμε τις διεργασίες και φάινόμενα μεταφοράς ,χημείες μικροβιολογίες φυσικοχημείες κλπ αντίστοιχα είναι μια προσέγγιση που όπως έγραψα κα ιστο άλλο θέμα των τοπογράφων πραγματοποιείται κατα ένα μέρος σε πάρα πολλά κράτη στο εξωτερικό ,δηλαδή τα τμήματα τοπογράφων μηχανικών καταργούνται εντελώς η ενσωματόνόνται στα τμήματα πολτικών μηχανικών ,τα δε τμήματα πολιτικών μηχανικών αλλάζουν πρόγραμμα σπουδών τομείς κλπ και είναι πολιτικών και μηχανικών περιβάλλοντος) ΔΕΝ το λέω ΕΓΩ αλλά τα κορυφαία πανεπιστήμαι σε όλο τον κόσμο Στο τέλος γράφεις οτι πάμε να κάνουμε το λίγο από όλα όμως ΠΩΣ αφού είμαστε υπερ -εξειδικευμένοι ? Σου απέδειξα Με το πρόγραμμο σπουδών οτι στα υδραυλικά πχ ΔΕΝ κάνουμε λίγο από όλα αλλά έχουμε ισχυρό υπόβαθρο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ανεξαρτητως κατευθύνσεων όπως άλλες σχολές Το μόνο λίγο από όλα που συμφωνώ είναι οτι οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ το αντίστοιχο στυλ της σχολής των τοπογράφων μηχανικών στο κατασκευαστικό κομμάτι (Δηλαδή Στατική-Αντοχή Υλικών - Εδαφομηχανική και θεμελιώσεις- Ανάλυση κατασκευων & οπλισμλενο σκυρόδεμα ΑΝΤΕ και 1 εξάμηνο αντισεισμικά βαριά βαριά) Σε αυτό ΜΑΛΙΣΤΑ πιστεύω οτι Μηχανικοί Περιβάλλοντος και Τοπογράφοι Μηχανικοί είναι λίγο από όλα γιατί για εμένα αυτό δεν είναι ισχυρό υπόβαθρο και η γνώμη μου είναι οτι κακώς υπάρχουν (και άντε να δεχτούμε οτι υπάρχουν γιατί χωράνε λόγω 5 ετών και είναι χρήσιμο για την κατασκευή κάποιων έργων να έχεις βασικές γνώσεις - ΟΧΙ για την διεκδίκηση διώροφου ΕΛΕΟΣ) Νομίζω το ζήτημα εξαντλήθηκε όποιος διαβάζει μπορεί να βγάλει τα συμπεράσμα τα του

Συνάδελφε ΔΕΝ έχεις (η δεν θες να ) αντιληφθεί το προφίλ του μηχανικού περιβάλλοντος ΔΕΝ είναι ΜΌΝΟ για να αξιολογεί τις επιπτώσεις των τεχνικών έργων στο περιβάλλον αλλά για να μελετά και να κατασκευάζει τα τεχνικά έργα περιβάλλοντος. Γι αυτό είμαστε μηχανικοί και αυτή είναι η θεμελιώδης διαφορά με τους επιστήμονες περιβάλλοντος (Περιβαλλοντολόγους ) ΜΗΝ Συγχέεις τις δύο σχολές (Επιπρόσθετα αυτή είναι η άποψη σου ,στην αντίστοιχη δική μου για το τμήμα των ΑΤΜ που συμφωνεί όμως με οτι γίνεται στην πλειοψηφία των χωρών κατηγορήθηκα για εμπάθεια,,,) Γι αυτό και η πλειοψηφία των σχολών είναι πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος ο μηχανικός περιβάλλοντος που βγαίνει από εκει μελετάει και κατασκευάζει αυτά ακριβώς τα έργα , για αυτό η υδραυλική μηχανική στο εξωτερικό (και στο εσωτερικό!) είναι στον τομέα των μηχανικών περιβάλλοντος ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ τον χωροτάκτη ηλεκτρολόγο κλπ Μπορεί οι Α.Τ.Μ να έχουν κάποια παραπάνω μαθήματα επιλογής (απολύτως λογικό αφού το τμήμα υπάρχει σχεδόν 100 χρόνια( αλλά θα παραθέσω τα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μαθήματα από το τμήμα Α.Τ.Μ του Α.Π.Θ για να δούμε το προφιλ του αποφοίτου ανεξαρτήτου κατεύθυνσης http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/Curriculum_TATM_2009-2010_gr.pdf 4o εξάμηνο 1.Εφαρμοσμένη Υδραυλική 5o εξάμηνο 2.Υδραυλική ανοιχτών αγωγών 6ο.Εξάμηνο 3.Τεχνική υδρολογία Ας βάλουμς και την Μηχανική συνεχούς μέσου μέσα --> Ρευστομηχανική(3ο εξάμηνο) Σύνολο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑΑ 3+1=4 (Τα ίδια +1-2 μαθήματα ισχύουν και για τους πολιτικούς μηχανικούς άλλης ειδίκευσης επειδή με κατηγορείς και για εμπάθεια....) Πάμε να δούμε τους μηχανικούς Περιβάλλοντος www.enveng.tuc.gr 1.Ρευστομηχανική 2.Υδρολογία 3.Υδραυλική ανοιχτών αγωγών 4.Περιβαλλοντική Υδραυλική 5.Ροη υπόγειων υδάτων 6.Υδρεύσεις αποχετεύσεις 7.Περιβαλλοντικά μοντέλα (Μοντέλα Ποιότητας Υδάτων) - το μάθημα λέγεται πλέον διαχείριση υδάτινων πόρων Επιπλέον ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για επεξεργασία αποβλήτων Βάζω μόνο τα για τα ΥΓΡΑ απόβλητα αφού αυτά είναι το θέμα μας 8.Φυσικές διεργασίες στην επεξεργασία νερού και υγρών αποβλήτων 9.Χημικές διεργασίες στην επεξεργασία νερού και υγρών αποβλήτων 10.Βιολογικές διεργασίες στην επεξεργασία νερού και υγρών αποβλήτων Σύνολο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 10 (Σημειωτέων δεν έχω βάλει και άλλα "παρεμφερή" μαθήματα από το τμήμα μηχανικών περιβάλλοντως πχ εξυγίανση υδάτων) Νομίζω οι αριθμοί μιλούν μόνοι τους για το προφιλ του μέσου αποφοίτου ανεξάρτητως κατεύθυνσης και αυτό εννοώ όταν λέω οτι η υγειονομική μηχανική είναι η ραχοκοκκαλιά της σχολής κανείς δεν αρνήθηκε οτι οι τοπογράφοι που επιλέγουν στον τομέα υδραυλικά έργα είναι πλήρως καταρτισμένοι στον τομέα τους (εκτός από τα λύματα επαναλαμβάνα εγώ πάλι) Νομίζω οτι παίζεις με τις λέξεις και κάνεις οτι δεν αντιλαμβάνεσαι ποια είναι τα ΤΕΧΝΙΚΑ ΕΡΓΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ Φαντάζομαι οτι σε πρώτη φάση πάντως παραδέχεσαι οτι τα μαθήματα Περιβαλλοντική Τεχνική Ι - Αποχετεύσεις Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙ - Υδρεύσεις Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙΙ - Διαχείριση Στερεών Αποβλήτων που η σχολή σου ονόμασε Περιβαλλοντική Τεχνική περιλαμβάνονται σε αυτά τα έργα Να σου δώσω παράδειγμα έργου που δεν ορίζεται ως τεχνικό έργο περιβάλλοντος?Δρόμοι άλλο παράδειγμσ Λατομείο Η κατασκευή Λατομείου ΔΕΝ είναι τεχνικό έργο περιβάλλοντος όταν κατασκευάεται πράγματι οι μηχανικοί περιβάλλοντος ασχολούνται με τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις κατασκευής και λειτπουργίας Η αποκατάσταση όμως του Λατομείου μετά το πέρας της λειτουργίας του είναι τεχνικό έργο περιβάλλοντος , Προφανώς όλα τα τεχνικά έργα που έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον ΔΕΝ είναι τεχνικά έργα περιβάλλοντος, ,χρειάζεται δηλαδή να γράψω αναλυτικά οτι η κατασκευή μια κεραίας κινήτης τηλεφωνείας δεν είνα τεχνικό έργο περιβάλλοντος?Δεν το καταλαβαίνει ο καθένας? Κάποιος άλλος συνάδελφος έχει πρόβλημα να αντιληφθεί ποια εννούμε ΤΕΧΝΙΚΑ ΕΡΓΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ?Αν είναι να ανεβάσω μία μεγάλη λίστα ... Χαίρομαι που όλοι συμφωνούμε για σοβαρές εξετάσεις πάντως

Μάλλον έχουμε πρόβλημα συννενοήσης η παραπάνω Κ.Υ.Α είναι η ταξινόμηση των τεχνικών έργων αναφορικά με τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις Αντιγράφω "Τα έργα και οι δραστηριότητες που παρουσιάζουν κοινά χαρακτηριστικά ως προς την εκτίμηση και αξιολόγηση των περιβαλλοντικών τους επιπτώσεων κατατάσσονται σε ΄δεκα ομάδες κοιν΄ςε για την κατηγορία Α και Β του νόμου 1650/1986 ...." Προφανώς ο μηχανικός περιβάλλοντος κατα πρώτο λόγο και οι περιβαλλοντολόγοι κατα δεύτερο είναι οι πλέον αρμόδιοι να κάνουν τις περιβαλλοντικές μελέτες για όλα αυτά τα έργα Νομίζω δεν αμφισβητεί κανείς οτι ο μηχανικός περιβάλλοντος κάνει τις περιβαλλοντικές μελέτες για όλα αυτά τα έργα Εμείς μιλάγαμε όμως για υδραυλικές μελέτες (και όχι τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις αυτών) Αφού δεν έγινα κατανοητός αναλυτικότερα άποψη μου (που ενισχύεται και από τα μαθήματα που έγραψες ο ίδιος παραπάνω είναι οτι η συντριπτική πλειοψηφία των υδραυλικών έργων(υδρεύσεις αποχετεύσεις , εγκαταστάσεις λυμάτων ,Διαχείριση Υδατικών Πόρων ανήκουν στα ΤΕΧΝΙΚΑ ΕΡΓΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ Άλλωστε όπως παραπάνω γράφεις : Περιβαλλοντική Τεχνική Ι - Αποχετεύσεις Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙ - Υδρεύσεις Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙΙ - Διαχείριση Στερεών Αποβλήτων το ίδιο σου το τμήμα έχει βάλει το περιβαλλοντική τεχνική μπροστά δεν είναι προσωπική μου κατηγοριοποίηση Οπότε ρωτώ ΞΕΚΑΘΑΡΑ .Εσυ πιστεύεις οτι τα παραπάνω έργα είναι τεχνικά έργα περιβάλλοντος ναι ή όχι?(Ανήκουν δηλαδή στην¨"παραγωγή δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον" Πρέπει να εκπονούν τέτοιες μελέτες οι μηχανικοι Περιβάλλοντς ΝΑΙ ή ΌΧΙ Κάνεις λάθος κατά την γνώμη μου όσοι τοπογράφοι και πολιτικοί μηχανικοί έχουν πάρει την υδραυλική κατεύθυνση δικάίως έχουν τα δικαιώματα των υδραυλικών έργων (Με την Εξαίρεση την επεξεργασία υγρών αποβλήτων που υποστηρίζω οτι δεν έχουν τις γνώσεις ,δεν έχει διαφωνήσει κανείς δημοσίως επι του συγκεκριμένου , πες μας την άποψη σου) (Οι δε ΑΤΜ είναι καλύτερα καταρτισμένοι στα εγγυοβελτιωτικά έργα - αρδεύσεις στραγγίσεις κλπ , οι πολιτικοί στην κλασική αστική υδραυλική και οι μηχανικοί περιβάλλοντος στην επεξεργασία υγρών αποβλήτων και διαχείριση υδάτινων πόρων Για όσους δεν έχουν πάρει αντίστοιχη κατεύθυνση έχω ερωτηματικά(ειδικά χωρίς εξετάσεις αλλά αυτό το πιστεύω για ΟΛΕΣ τις ειδικότητες των μηχανικών ) Επιπλέον ποτέ δεν είαπ οτι το τμήμα ΑΤΜ δεν είναι πανεπιστημακό αλλού είπα οτι δεν είναι παντού ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΟ ,όπως ισχύει και για τους Αρχιτέκτονες που δεν έιναι σε όλες τις χώρες μηχανικοι, δεν καταλαβαίνω που βλέπεις την εμπάθεια .

Ο τίτλος του θέματος αυτού είναι Σπουδές και προφιλ τοπογράφων - μηχανικών διεθνώς. Συμφωνώ απόλυτα με το παρακάτω Να υπενθυμίσω οτι δεν είναι μόνο δική μου άποψη αλλά της Η Παγκόσμιας Ένωσης Τοπογράφων Έφερα μερικά παραδείγματα όχι από τυχαία αλλά από ΚΟΡΥΦΑΙΑ ιδρύματα από όλο τον κόσμο για να δείξω πως έχει η κατάσταση (και προς τα που οδεύει) Αν δεν παραδέχεσαι την διαφορετικότητα των τοπογράφων σε πρώτη φάση ,την ύπαρξη πχ αυτών που κάνουν + οδοποιία όπως στην Ελλάδα και Γερμανία και την ύπαρξη αυτών που έχουν πιο πολύ προφιλ για χαρτογραφία -g.i.s -και γεωστατιστική δεν έχω κάτι να προσθέσω ,σίγουρα τα παραπάνω δεν δείχνουν τίποτα Και μην συγχέετε τα παραπάνω με το αν χρειάζονται ή όχι Τοπογράφοι -Μηχανικοί στην Ελλάδα κανείς δεν το αρνήθηκε Προσωπικά γνωρίζω Έλληνες τοπογράφους μηχανικούς που είναι πραγματικά πάρα πολύ καλοί στην οδοποιία αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ edit : Επειδή βλέπω οτι έχω παρεξηγηθεί το ίδο συμβαίνει και με τις σχολές Αρχιτεκτόνων - Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος και ίσως και με άλλες , απλώς το θέμα μας εδώ είναι οι τοπογράφοι μηχανικοί

Νομίζω όλοι αντιλαμβανόμαστε ποια είναι τα "δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον" Αν παρόαλ αυτά δεν αντιλαμβάνεσαι ποια είναι πες μου να σου δώσω κάποιους συνδέσμους που τα λένε αναλυτικότατα Αν και με μεταπτυχιακό στους υδατικούς πόρους θα γνωρίζεις σίγουρα αρκετά Λες να μελετούν και κατασκευάζουν όλα τα έργα που σχετίζονται με το περιβάλλον?Είναι σαν να με ρωτάς αν οι πολιτικοί μηχανικοί κάνου όσα έργα σχετίζοντια με την πόλη (πχ ηλεκτρολογικά) Για την απορία σου γιατί αποκόπτω τα υδραυλικά , δεν το κάνω εγώ η εξέλιξη της μηχανικής περιβάλλοντος όπως είπαμε ακολούθησε υδραυλική-->υγειονομικη --> περιβαλλοντική μηχανική Είναι επομένως αυτονόητο οτι η "Ραχοκοκκαλιά" του μηχανικού περιβάλλοντος είναι η υδραυλική ( Γι αυτό και όλα τα μαθήματα είναι υποχρεωτικά) Μεγάλος μέρος των περιβαλλοντικών προβλημάτων όπως γνωρίζεις αφορά το νερό /την διανομή - σωστή διαχείριση και επεξεργασία του θα σου αντιγράψω το εξής από http://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_engineering At many universities, Environmental Engineering programs follow either the Department of Civil Engineering or The Department of Chemical Engineering at Engineering faculties. Environmental "civil" engineers focus on hydrology, water resources management and water treatment plant design. Environmental "chemical" engineers, on the other hand, focus on environmental chemistry, advanced air and water treatment technologies and separation processes Όσα τμήματα (όπως τα Ελληνικά) δεν είναι & πολιτικών μηχανικων εστιάζουν ΚΑΙ στα 2 παραπάνω Το θέμα με τα δικαιώματα ειναι χιλιοειπωμένο Δικαιούται ένας τοπογράφος η ηλεκτρολόγος με 1 μάθημα για το περιβάλλονς να κάνει περιβαλλοντική μελέτη? Δικαιούται ένας μηχανικός περιβάλλοντος με 1 μάθημα Γεωδαισίας και bonus 1 gis+ καμιά φωτογραμμετρία να κάνει τοπογραφικά Δικαιούται ο Αρχιτέκτονας Πάλι με 1 εξάμηνο Γεωδαισίας να κάνει τοπογραφικά Δικαιούται ο Μηχανικός Ορυκτών πόρων με 1 εξάμηνο γεωδαισίας και αυτός να κάνει τοπογραφικά? Άκρη δεν βγαίνει απλά δεν υπάρχουν τα ίδια κριτήρια για όλους

Όχι βέβαια ποιο έργο να έχει ολοκληρώσει αφού δεν έχει τελειώσει ούτε το κτηματολόγιο αλλα΄δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλείστε με την επισήμανση της διαφοροποίησης και της ύπαρξης ή όχι τοπογράφων (μηχανικών ή όχι ) ανα τον κόσμο

Συνάδελφε βγαίνει εκτός θέματος παρόλα αυτά θα σου ΞΑΝΑΠΩ για τους μηχανικούς περιβάλλοντος Συμφωνα με τα Π.Δ που εικαλείσα για τους μηχανικούς περιβάλλοντος αντγράφω: α) Η διοίκηση και στελέχωση υπηρεσιών του Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα, καθώς και Διεθνών Οργανισμών, που σχετίζονται με σχεδιασμό και εφαρμογή προγραμμάτων προστασίας, ανάπτυξης και εν γένει διαχείρισης του φυσικού και ανθρωπογενούς περιβάλλοντος και την παραγωγή δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον Πες μας ΕΣΥ λοιπόν αν τα υδραυλικά έργα ( πχ εγκατατάσεις υπεξεργασίας λυμάτων / Διυληστήρια νερού /διαχείριση υδάτινων πόρων ,ποταμιών κλπ ,υδρεύσεις -αποχετεύσεις ,Υποθαλάσσιοιι αγωγοί διευθέτιση χειμάρρων, κλπ) περιλαμβάνονται στα τεχνικά έργα που αφορούν το περιβάλλον... (Που ο μηχανικός περιβάλλοντος μαθα΄κνει όλα τα παραπάνω ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και όχι αν δεν παέι σε άλλη κατεύθυνση σαν άλλες ειδικότητες ...) Επίσης αν δεν γνωρίζεις η περιβαλλοντική μηχανική είναι η συνέχεια της υγειονομικής μηχανικής (sanitary engineering) που δεν είναι τίποτα άλλο από την μετεξέλιξη της υδραυλικής μηχανικής Δεν τα λέω εγώ μπες και σε οποιοδήποτε τμήμα πολιτικών μηχανικών και δες αν οι τομείς μηχανικής περιβάλλοντος και υδραυλικής είναι μαζί Δες επίσης σε οποιαδήποτε σχολή πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος σε ποιον τομέα είναι η υδραυλική μηχανική Πιστεύω να καλύφθηκες

Ας δούμε τι έγραψα να καταλάβω που είναι ΠΕΡΑ για ΠΕΡΑ εσφαλμένα Στην Γερμανία λοιπόν TU Munchen http://portal.mytum.de/fakultaeten/index_html_en Civil Engineering & Surveying σχολή Στην Αυστρία το Technische Universität Wien http://www.tuwien.ac.at/faculties_institutes/EN/ ΔΕΝ έχει σχολή τοπογράφων Στην Ελβετία Το EPFL http://enac.epfl.ch/page1332-en.html ΔΕΝ έχει σχολή Τοπογράφων Μηχανικών Το ΕΤΗ ΈΧΕΙ ΣΧΟΛΗ Τοπογράφων Μηχανικών αλλά υπάγεται στους πολιτικούς μηχανικούς Geomatic Engineering and Planning όπως και το Environmental Engineering Στην Δανία Technical University of Denmark http://www.dtu.dk/English/Departments/Former_Department_names.aspx ΔΕΝ υπάρχει σχολή τοπογράφων-μηχανικών Στην Ιταλία http://www.english.polimi.it/english/academics/study_courses/study_courses.php?id_nav=-7&apri=-300#1 Facolta' di Ingegneria Civile, Ambientale e Territoriale η μόνη παρόμοια σχολή λέγεται ENVIRONMENTAL AND LAND PLANNING ENGINEERING ΔΕΝ έχει δηλαδή Στην Τσεχία CZECH TECHNICAL UNIVERSITY IN PRAGUE http://www.cvut.cz/en/faculties ΔΕΝ έχει σχολή τοπογράφων κοιτάξτε το http://www.fsv.cvut.cz/index.php.en να δείτε στους πολιτικούς μηχανικούς πρώτο νέο remote sensing & photogrammetry Ολλανδία το γνωστό μας DELFT http://www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=04c80731-6cc2-452e-9b81-22808e982727&lang=en Δεν έχε ισχολή τοπογράφων-μηχανικών Ανέφερα παρπάνω ενδεικτικά πανεπιστήμια όχ Εγγλέζικα (Ντεμεκ Μάστερ στα 5 δίνουν και τα γερμανικά πανεπιστήμια που τελειώσες πάντως με την ίδια λογική) Θα μπορύσα να συνεχίσω με περισσότερες χώρες αλλά νομίζω μπήκατε στο νόημα Πίσω στα Εγγλέζικα Εσένα οτι Imperial - M.I.T - CalTecH -Princeton ΔΕΝ έχουν σχολή τοπογράφων μπορεί να μην σου λέει τίποτα άλλοι μποροί να έχουν άλλη άποψη προς τα που κινούνται τα πράγματα ... (Τώρα αν εγώ που τελείωσα το TUC Ο Χ που τελείωσε το ntua και εσύ που τελείωσες στην Aυστρία μπορούμε να μιλάμε με εισαγωγικά για "Εγγλέζικα" πανεπιστήμια δεν θέλω να σχολιάσω Όπως λέει και ο ΜΑΚΑΡ το προφιλ του τοπογράφου είναι διαφορετικό σε πολλές χώρες (όπως και του αρχιτέκτονα εξάλλου) είναι πιο πολύ κλασικη σχολή γεω επιστημών με γεωστατιστική - gis - remote sensing - χαρτογραφια δηλαδή τα μαθήματα μοιάζουν πιο πολύ με το αντίστοιχο μεταπτυχιακό του ΕΜΠ http://www.survey.ntua.gr/main/studies/geoinfo/geoinf-g.html Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τα παραπάνω που 'εγραψα κάνουν κακό στους έλληνες τοπογράφους μηχανικούς και πολιτικούς μηχναικούς

Καταρχήν συγνώμη για το offtopic και συνεχίζω επι της ουσίας Οι ευρωπαίοι (και όχι μόνο) όταν αναφέρονται σε τοπογράφους δεν εννοούν κατ'ανάγκη μηχανικούς, σχολές τοπογράφων μηχανικών όπως εδώ δεν υπάρχουν σχεδόν πουθενά!.Οι περισσότερες έχουν εξελιχθεί σε τμήματα γεω -επιστημών (όχι μηχανικοί δηλαδή) ενώ άλλες υπάρχουν σαν κατεύθυνση ή ούτε καν (εργαστήρια η μεταπτυχιακά δηλαδή) στα τμήματα πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος. Ρίξτε μια ματιά στα κορυφαία πανεπιστήμια και θα αντιληφθείτε πως έχει η κατάσταση (M.I.T, Imperia ,Delf ,ETH ,Caltech κλπ) Πιστεύω οτι αν φτιαχνόταν ΣΗΜΕΡΑ ένα τμήμα τοπογράφων (μηχανικών ή όχι) θα ήταν αρκετά διαφορετικό το πρόγραμμα σπουδών του Νομίζω είναι αυτονόητο οτι τα παραπάνω προφανώς δεν ενέχουν καμιά αμφισβήτηση για τους Έλληνες τοπογράφους μηχανικούς απλώς σχολιάζω την κατάσταση γενικότερα (Εξάλλου και στην ειδικότητα μου τα 3/4 τμήματα είναι & Πολιτικών μηχανικών)

Ημερομηνία:Δευτέρα, 12 Οκτωβρίου 2009 Ώρα:7:00 μ.μ. - 9:30 μ.μ. Τοποθεσία:Νεάρχου 23, Χανιά Θέμα Εσπερίδας :"Διαχείριση Υγρών Αποβλήτων με Αποκεντρωμένα Συστήματα Επεξεργασίας Μικρής Κλίμακας"- Ομιλητής : G. Tchobanoglou, Πανεπιστήμιο Καλιφορνίας Davis, Καλιφορνία, ΗΠΑ Σκοπός Εσπερίδας: Με δεδομένα την ισχύουσα νομοθεσία διαχείρισης αστικών υγρών αποβλήτων και την ανάγκη προσαρμογής της χώρας μας στην σχετική κοινοτική νομοθεσία (την Οδηγία 91/271/EC), τα αναγκαία έργα αποχέτευσης, επεξεργασίας και διάθεσης των αστικών υγρών αποβλήτων έχουν σχεδόν ολοκληρωθεί και/ή ευρίσκονται σε προχωρημένο στάδιο μελέτης ή κατασκευής τους. Έτσι, μέχρι σήμερα, όλα σχεδόν τα αστικά κέντρα με ι.κ. άνω των 10.000, όπως και αυτά με ι.κ. κάτω των 2.000 (όταν ο αποδέκτης βρίσκεται σε ευαίσθητες περιοχές), διαθέτουν εγκαταστάσεις δευτεροβάθμιας ή ισοδύναμης επεξεργασίας. Από αυτά συμπεραίνεται ότι μελλοντικά θα κατασκευαστούν κυρίως μικρά έργα σε μικρούς οικισμούς (ι.κ. κάτω των 10.000), όπως και αυτά που αφορούν στην ανάκτηση και επαναχρησιμοποίηση των επεξεργασμένων εκροών των επεξεργασμένων υγρών αποβλήτων. Αυτά τα έργα θα πρέπει να βασίζονται σε τεχνολογίες, χαμηλού κόστους κατασκευής και λειτουργίας και φιλικές στο περιβάλλον. Ο Ελληνικής καταγωγής George Tchobanoglous είναι καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος στο University of California Davis της Καλιφόρνιας με τη μεγαλύτερη βαθμίδα (Professor Emeritus). Πήρε το πτυχίο του στο τμήμα πολιτικών μηχανικών του University of Pacific, το μεταπτυχιακό του στο τμήμα Υγειονομική Μηχανικής του University of California Berkley και το διδακτορικό του στο τμήμα Περιβαλλοντικής Μηχανική του Stanford University. Τα κύρια ερευνητικά του ενδιαφέροντα είναι η επεξεργασία υγρών αποβλήτων, απολύμανση με υπεριώδη ακτινοβολία, τα συστήματα διαχείρισης υγρών αποβλήτων, η διαχείριση στερεών αποβλήτων, και τα μικρά και αποκεντρωμένα συστήματα επεξεργασίας και διάθεσης υγρών αποβλήτων. Έχει δημοσιεύσει πάνω από 350 επιστημονικές δημοσιεύσεις καθώς και 12 βιβλία. Τα βιβλία του χρησιμοποιούνται σε περισσότερα από 200 πανεπιστήμια στις ΗΠΑ και σε πολυάριθμα σε όλο τον κόσμο. Εργάζεται ως σύμβουλος στις ΗΠΑ και σε όλο τον κόσμο για λογαριασμό κυβερνήσεων σε θέματα επίλυσης περιβαλλοντικών προβλημάτων. Είναι ενεργό μέλος πολλών επιστημονικών οργανώσεων και είναι πρόεδρος του Association of Environmental Engineering and Science professors. Το 2003 βραβεύτηκε με το βραβείο ‘Clarke Price Honoree’ από τις μεγαλύτερες τιμητικές διακρίσεις στο τομέα περιβάλλοντος. Εξασκεί το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού στη Καλιφόρνια των ΗΠΑ.

Δηλαδή στα Ιδιωτικά έργα που άλλος κάνει την μελέτη άλλος "σφραγίζει" τι γίνεται?αυτό ζητάει ο συνάδελφος (ή δεν το έχει ακούσει κανείς και πέφτεται απ΄οτα σύννεφα?) Να χρησιμοποιήσει το Μελετητικό πτυχίο κάποιου άλλου για να μπορέσει να καταθέσε ιτην μελέτη που ο ίδιος θα συντάξει (ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ έργου ) και δεν γίνεται αλλιώς αποδεκτή από την υπηρεσία ελέγχου Για το οικονομικό ΔΕΝ υπάρχουν ελάχιστες αμοιβές για περιβαλλοντικές μελέτες σε ιδιωτικά έργα Σημείωση : Είναι η μόνη φορά που επιδοκιμάζω τέτοια τακτική γιατί παρανόμως ζητείται μελετητικό πτυχίο για Ιδιωτικά έργα για να καλυφθεί το κενό της δημόσιας διοίκησης και του Τ.Ε.Ε που δεν ξεκαθαρίζουν τα επαγγελμτικά δικαιώματα στον τομέα του περιβάλλοντος)

Συνοψίζοντας ΕΣΥ (ηλεκτρολόγος μηχανικός) υπογράφεις ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ επειδή ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ όταν επέλεξες την σχολή 1)Οι χημικοί μηχανικοί ,μηχανικοί περιβάλλοντος χωροταξιας και εγώ δεν ξέρω τι αν υπογράψουν διώροφο (που δεν ξέρω και κανέναν να το ζητάει , οι τοπογράφοι βέβαια που το κάνουν ΔΕΝ σε ενοχλούν ) ΑΠΟΡΡΥΘΜΙΖΟΥΝ την αγορά Εσυ όταν υπογράφεις ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ απορρυθμίζεις την αγορά ή όχι (ή, η απορρύθμιση δεν πραγματοποιείεται αν το ΗΞΕΡΕΣ απο πριν) 2)ΕΣΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ οτι θα υπογράφεις Περιβαλλοντικές (?) Μελέτες ,ΔΕΝ υπάρχει πουθενά αναφορά στον νόμο ΣΟΥ του 1934 επομένως ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ ,εξάλλου καθιερώθηκαν μετά το 90 Παρόλα αυτά ηλεκτρολόγοι ¨εκπονούν" τέτοιες μελέτες (Για τις γνώσεις τους στο ζήτημα δεν χρειάζεται να κάνω αναφορά,ανύπαρκτες σαν να θέλω εγώ να σχεδιάσω ηλεκτρικές εγκαταστάσεις με ένα εξάμηνο ηλεκτροτεχνία μιλάμε για ΑΓΝΟΙΑ) Απορρυθμίζουν ή όχι την αγορά? Βλέπεις κάποια ασυνέπεια στα όσα ισχύουν για "αλλες" σχολές και για την δικιά σου ? (Περιβαλλοντικά , Μηχανολογικά?). Εγώ σαν μηχανικός Περιβάλλοντος θα σου πω πολύ απλά τι θέλω να εφαρμοστεί το Π.Δ που ιδρύθηκε η σχολή μου (Ναι το ΗΞΕΡΑ και εγώ μόλις μπήκα στην σχολή) α) Η διοίκηση και στελέχωση υπηρεσιών του Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα, καθώς και Διεθνών Οργανισμών, που σχετίζονται με σχεδιασμό και εφαρμογή προγραμμάτων προστασίας, ανάπτυξης και εν γένει διαχείρισης του φυσικού και ανθρωπογενούς περιβάλλοντος και την παραγωγή δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον Να έλεγες εξετάσεις για τις νέες σχολές (και παλιές ) να έλεγα εντάξει (Γιατι σημασία δεν έχει τι ΗΞΕΡΕΣ για δικαιώματα πριν την σχολή αλλα τι γνώσεις έχεις όταν θα ΒΓΕΙΣ από αυτή να ασκήσεις το επάγγελμα) Υ.Γ 1.Όπου ΕΣΥ στα παραπάνω βάλε τον μέσο ηλεκτρολόγο μηχανικό Υ.Γ.2 Ε όχι και να λέμε οι μηχανικοί και ειδικά οι διπλωματούχοι για δικαιώματα για άλλες Πανεπιστημιακές σχολές , ανάφερε μας παραδείγματα εγώ σου λέω τα περιβαλλοντικά που ο μέσος μηχανικός είναι ΑΣΧΕΤΟΣ και θεωρείται από το Τ.Ε.Ε- ΥΠΕΧΩΔΕ ικανός να εκπονήσει μελέτη)

Εκεί καταντήσαμε να χρειάζεται να νοικιάσει Μηχανικός Περιβάλλοντος, Μελετητικό πτυχίο στις ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ μελέτες από Ηλεκτρολόγο μηχανικό πχ για να μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του .

Μείνετε ΣΤΟ ΘΕΜΑ

Για Chartered Engineer από http://en.wikipedia.org/wiki/Chartered_Engineer_(UK) Although many Chartered Engineers have honours degrees in engineering, science or mathematics, since 1997 it has been necessary to demonstrate masters level knowledge and understanding, most commonly by completion of the 4-year integrated MEng degree, or by gaining an appropriate masters degree following completion of a bachelor degree in engineering or a cognate subject. Candidates are also required to demonstrate an appropriate level of professional competence to practice, through evidence gained from records of initial professional development, and by professional review. The final stage of assessment is a "professional review" (interview) conducted by two Chartered Engineers and a Chairperson at which the candidate's competence will be assessed. A full description of the requirements for registration appears at [1]. Overall it usually takes a minimum of 8 years but usually 10 years of university education and post graduate training to achieve the Chartered Engineer qualification. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ

Και εγώ αν τελειώνα χημικός μηχανικός σήμερα θα πήγαινα στην συνέχεια προς τα logistics