ZaXoYs

Οτι με την ισχύουσα νομοθεσία χρειάζεται συνυπογραφή στα στατικά , στα αρχιτεκτονικά δεν απαιτείται

Παρακαλώ η συζήτηση να μην συνεχιστεί γενικά για τον κλάδο των μηχανικών αλλά για τα δικαιώματα των Χωροτακτών-πολεοδόμων μηχανικών

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα ,πχ η πρόσβαση στην κατηγορία μελετών 27 ΔΕΝ είναι επαγγελματικό δικαίωμα όλων των μηχανικών ,ΔΕΝ είναι πουθενά κατοχυρωμένο , το οτι η αντίστοιχη επιτροπή του ΥΠ.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε -Μ.Ε.Λ δεν κάνει καλά την δουλειά της και το χορηγεί παντού χωρίς κριτήρια δεν πρέπει να το συγχέεις. Σε περίπτωση πχ που αλλάξει η επιτροπή μπορεί να μην το χορηγούν και ΔΕΝ καλύπτεσαι νομικά Οι απλές Η/Μ είναι επειδή αναφέρονται σε ένα Β/Δ του 34' Σε άρνηση χορήγησης πτυχίου Μ.Ε.Λ (υποθέτω και ΜΕΚ) μετά την απόρριψη και της ένστασης μπορείς να προσφύγεις στο συμβούλιο της επικρατείας (και να περιμένεις καμια δεκαπενταριά χρόνια την εκδίκαση...)

Ανάλογη συζήτηση για την σχέση Βυζαντίου - Ελλάδας είχα διαβάσει προ καιρού στο http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=145432&highlight=%CE%B2%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE

Κατέβασε την Περιβαλλοντική νομοθεσία http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=11 που τα περιγράφει αναλυτικότατα

Ναι Μηχανικοί Η/Υ (Πάτρα) ,γι αυτό και οι μηχανικοί τηλεπικοινωνιών (Βόλος) και η ηλεκτρονικοί μηχανικοι (Χανιά) αλλάζουν όνομα σε ΗΜΜΥ Είναι υποκριτικό αλλά με 2 μαθήματα επιπλέον και αλλαγή στο όνομα αποκτούν τα δικαιώματα τωην ηλεκτρολόγων (και μηχανολόγων στην ελλάδα)

Βρες το βιβλίο "Μηχανική Υγρών Αποβλήτων" METCALF & EDDY (TCHOBANOGLOUS) η κατευθείαν το πρωτότυπο Wastewater Engineering: Treatment and Reuse Μπορείς να κατεβάσεις σημειώσεις για την επεξεργασία υγρών αποβλήτων από εδώ : http://www.eclass.tuc.gr/courses/MHPER153/index.php (έγγραφα) Επίσης συμπλήρωσε την ειδικότητα σου στο προφιλ σου

Το epanet καλό είναι αλλά θέλει δουλειά ακόμα , με αυτό είχαμε 1 project στις υδρεύσεις-αποχετεύσεις στην σχολή edit : έχει βελτιωθεί λίγο βλέπω ,είχα μείνει στην προηγούμενη έκδοση!

Η μόλις 44 ετών υπουργική απόφαση προστέθηκε στο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=753

Pappos έχεις δίκιο , αλλά και αυτό με τα ρομποτάκια είναι πολύ ωραίο ,δυστυχώς δεν μπορώ να δω τα λινκ λόγω διακοπών --> αργής σύνδεσης

Ειναι ενδιαφέρον project , δεν ξερω αν είναι ακριβώς το ίδιο αλλά ξέρω οτι κατεβαίνει ομάδα κάθε χρόνο από το Πολυτεχνείο Κρήτης http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&tag=8400&pubid=3828778

Θυμάμαι παλίότερα (1.5-2 χρόνια ) σε συνάδελφο Μηχανικό Περιβάλλοντος παρότι είχε μελετητικό στην κατηγορία 27 του είχε ζητηθεί από την περιφέρεια νομίζω να συνυπογράψει (για την ΜΠΕ μιλάμε πάντα) γεωλόγος !!Δεν γνωριζω τελικά τι απέγινε αλλά θεωρώ χωρίς να έχω διαβάσει την νομοθεσια για τα λατομεία κάτι τέτοιο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

Έχουμε να κάνουμε με διάθεση και υγρών αποβλήτων και στερεων (η λάσπη δηλαδή από τον πυθμένα των δεξαμενών) Προσωπικά πιστευω οτι δεν είναι αντικείμενο ηλεκτρολόγου μηχανικου και θα σου πρότεινα να βρεις κάποιον χημικο μηχανικό ή μηχανικό περιβάλλοντος

Το διάβασα πριν δύο μήνες και το προτείνω και εγώ Υ.Γ Φέρτε τους κλόουν

Τουλάχιστον ο συνάδελφος διάλεξε το σωστό ρήμα , μπορεί να υπογράψει και όχι μπορεί να εκπονήσει Μ.Π.Ε (έκθεση ίσως).PAppos το θέμα είναι παλιό και χιλιοειπωμένο ,μόλις πριν έγραφα κάτι παρόμοιο εδώ : http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=93017#post93017 ΟΛΕΣ ει ειδκότητες διπλωματούχων μπορούν συμφωνα με Υ.Π.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε-ΤΕΕ να εκπονήσουν Μ.Π.Ε (και όχι μόνο) είτε είναι για ιχθυοκαλλιέργεια και λιμάνι είτε για αεροδρόμιο,ορυχείο ,οδικό άξονα και κεραία κινητής τηλεφωνίας (με ενα εξαμηνιαίο μαθημα περιβάλλοντος δεν μπορείς να καταλάβεςι τις διαφορές άλλωστε ) Αλλά ας μείνουμε on topic εξάλλου όλοι κατηγορούμε γενικα το κράτος αλλά ΕΜΕΙΣ υπογράφουμε...

Καταρχήν οι Μ.Π.Ε δεν είναι οι περιβαλλοντικές μελέτες αλλα υποκατηγορία τους Η απάντηση μου ίσως σε δυσαρεστήσει αλλά έτσι βλέπω τα πράγματα Πράγματι δεν υπάρχει μεγάλη ελληνική βιβλιογραφία που να αναφέρεται στις Μ.Π.Ε αλλα υπάρχει λόγος γι'αυτο Οι μηχανικοί Περιβάλλοντος (αλλά και οι περιβαλλοντολόγοι) έχουμε το αντίστοιχο μάθημα στι τελευταίο εξάμηνο των σπουδών μας ,όχι τυχαία.Αυτό γιατί προυποθέτει οτι για την σωστή εκπόνηση μιας Μ.Π.Ε θσ συνδυάσεις πάρα πολλά διαφορετικά αντικείμενα Για να γίνω πιο συγκεκριμένος δεν υπάρχει βιβλιογραφία στο στυλ που το θες παρα μόνο κάποια που υποδυκνύει απλώς μια συστημική προσέγγιση για τον απλούστατο λόγο οτι κάθε περίπτωση μπορεί να είναι εντελώς διαφορετική Πως πχ θα εκπονήσεις μια Μ.Π.Ε για γεώτρηση χωρίς καν να έχεις τις βασικές γνώσεις γεωλογίας και υπόγειας υδραυλικής? Μπορείς να εκπονήσεις μια Μ.Π.Ε για ένα αλιευτικό καταφύγιο αν δεν γνωρίζεις τα βασικά της ακτομηχανικής? Πως θα κάνεις Μ.Π.Ε για μια μικρή βιομηχανία με ένα φουγάρο μόνο αν δεν μπορείς να αντιληφθείς την μεταφορά των ρύπων στην ατμόσφαιρα¨? Μπορείς να εκτιμήσεις την ρύπανση από οποιοδήποτε έργο αν δεν μπορείς να κατανοήσεις τι παράγει και την τύχη στων ρύπων στο περιβάλλον?Μπορείς να ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ μεθόδους αντιρύπανσης χωρίς να ξέρεις καν τις τεχνολογίες ή που βασίζονται? Αν προσέξατε δεν έθεσα καν ζητήματα όπως επίπτωση στα φυσικά οικοσυστήματα κλπ γιατί εκεί και αν υπάρχει άγνοια ... Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιο βιβλίο .Το λάθος δεν είναι δικό σου βέβαια αλλά του Υ.Π.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε που μοιράζει μελετητικά πτυχία σε ακατάλληλους επιστήμονες (και του Τ.Ε.Ε που συνηγορεί) Ελπίζω να μην σε έθιξα ,η τοποθέτηση μου δεν ήταν επι προσωπικού αλλά η άποψη μου είναι οτι οι περισσότερες ειδικότητες μπορούν να κάνουν σωστά μόνο συγκεκριμένες Μ.Π.Ε και αυτό υπο προυποθέσεις Στην ερώτηση αν μπορείς τελικά να τα μάθεις όλα αυτά ενώ είσα ήδη μηχανικός η απάντηση είναι φυσικά ναι (όπως και εγώ μπορώ να μάθω μηχανολογικά ή ηλεκτρολογικά έχοντας κάνει ένα εξάμηνο ηλεκτροτεχνία και φυσικη Ι ...) η διαφορά είναι οτι κατά την άποψη μου χρειάζεται πολύς χρόνος γιατί μιλάμε για πλήθος ελλείψεων σε βασικές γνώσεις .(Τυχόν ενστάσεις δεκτές και συζητίσιμες) Υπάρχει όντως έλλειψη βιβλιογραφίας για την μηχανική περιβάλλοντος στο site θα αρχίσω να προσθέτω σιγά σιγά μόλις βρω χρόνο.

Κατέβασε την περιβαλλοντικλη νομοθεσία από τα downloads τα λέει αναλυτικότατα

Διαφωνώ ,ΔΕΝ ειναι μόνο οι ελάχιστες αμοιβές το σύστημα όπως είναι στην Ελλάδα είναι αναχρονιστικό και δεν επιτρέπει την ελεύθερη παροχή υπηρεσιών "ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ της εφαρμογής της κοινοτικής οδηγίας, θα εκδοθεί μεγάλος αριθμός αποφάσεων και εγκυκλίων, οι οποίες θα καθορίζουν επακριβώς τα κριτήρια που θα πρέπει να πληροί ο Έλληνας ή ο Ευρωπαίος επαγγελματίας προκειμένου να λάβει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ή άδεια έναρξης λειτουργίας επιχείρησης. Στα πλαίσια αυτής της διαδικασίας θα δοθεί η δυνατότητα στα κράτη- μέλη, και στην Ελλάδα, να επανεξετάσουν τη νομοθεσία τους και στον βαθμό που εμποδίζει την είσοδο επαγγελματιών σε συγκεκριμένους επαγγελματικούς κλάδους, να την αναθεωρήσο" Μα ποιός είπε οτι ΔΕΝ θα υπάρχει πιστοποίηση? Νομίζεις οτι το Τ.Ε.Ε ξαφνικά το έπιασε ο πόνος για την πιστοποίηση εχνικών επαγγελμάτων και αλλάγη στις διαδικασίες της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος?Προσπαθεί να περισώσει οτι μπορεί Αφού το επάγγελμα του τοπογράφου μηχανικού πχ δεν είναι κλειστό ας μου εξηγήσει ΕΝΑΣ (1) γιατί ο αντίστοιχος γεωεπιστήμονας που κάνει την αντίστοιχη δουλειά στο εξωτερικό δεν μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα στην Ελλάδα Υπενθυμίζω τον ορισμό της απελευθέρωσης "Η απελευθέρωση αφορά το δικαίωμα των πολιτών της Ε.Ε. να αναπτύξουν τις παραπάνω επαγγελματικές δραστηριότητες σε οποιοδήποτε κράτος-μέλος"

ΔΕΝ είναι ανοιχτό το επάγγελμα ,πέρα από τις ελάχιστες αμοιβές για συγκεκριμένες μόνο μελέτες είναι ρυθμισμένο με πλήθος από πολύπλοκες διατάξεις . Πιο συγκεκριμένα αν έρθει από το εξωτερικό πχ απόφοιτος σχολής γεωεπιστημών (Αυτοί είναι οι τοπογράφοι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν σχολές τοπογράφων μηχανικών σχεδόν πουθενά) ΔΕΝ μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του , δεν μπορεί να κάνει τοπογραφικά γιατί δεν έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από το ΤΕΕ Αντίστοιχα Μηχανικός Περιβάλλοντος από το εξωτερικό να κατασκευάσει έναν αγωγό αποχέτευσης , ΔΕΝ μπορεί εδώ ενώ μπορεί κανονικά στην χώρα του Αν έρθει ένας Industrial Engineer ΔΕΝ μπορεί να εξασκήσει το επάγγελμα του , αν πάει να αλλάξει την γραμμή παραγωγής θα του ζητήσουμε υπογραφή μηχανολόγου , (Αν όμως έχει τελειώσε ιστην Ελλάδα Ναυπηγός αλλάζει το πράγμα) Πιστεύω μπήκατε στο νόημα

Άρα φαντάζομαι με βάση την τοποθέτηση παραπάνω περι ασφάλειας των κατασκευών δεν έχετε πρόβλημα να καταργηθούν οι ελάχιστες αμοιβές των αρχιτεκτονικών μελετών ?

Κλειδώνεται προσωρινά , υπάρχει και η ενότητα κουβέντα ...

Άντε και καλή τύχη , για λόγους πληρότητας να συμπληρώσω οτι τελικά από αυτή την χρονιά ξεκινάει και το μεταπτυχιακό του τμήματος Μηχανικών Περιβάλλοντος του Δ.Π.Θ http://www.env.duth.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=2

Πάμε άλλη μια φορά να το εμπεδώσουμε

Συνάδελφε Zavi@tee από όσα γνωρίζω οι μηχανικοί χωροταξίας δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα στο Μ.Ε.Κ (κατασκευή) ενω στο ΜΕΛ (μελέτη) επιλογή μόνο χωροταξικές /ρυθμιστικές και περιβαλλοντικες (όπως όλοι) δηλαδή τις 1,2,27 ενώ οι αρχιτέκτονες έχουν επιπλέον τις 6,7,8. Γνωρίζεις κάτι διαφορετικό? (Ειδικά για το ΜΕΚ) Επαναλαμβάνω οτι το που σε κατατάσεει το Τ.Ε.Ε με βλαση την "Βασική" ( ελληνική πατέντα) ειδικότητα δεν σου δίνει τα αντιστοιχα επ.δικιαώματα οι μηχανικοί περιβάλλοντος αντίστοιχα είμαστε στους χημικούς ή πολιτικούς μηχανικούς χωρίας να έχουμε κανένα δικαίωμα

Υπάρχει η περιβαλλοντική νομοθεσία στα downloads