ZaXoYs

Ένα πραγματικά  πολύ μεγάλο ευχαριστώ στην Myri γιατί έχει προσφέρει πάρα πολλά !

Και βέβαια καλή δύναμη στους νέους συντονιστές.

Συμφωνώ με τον συνάδελφο Svalkan πλεον η συντριπτική πλειοψηφία των  νέων γεωεπιστημονων/μηχανικών γνωρίζει ( ή θα έπρεπε να γνωρίζει) έστω τη βασική χρηση των GIS.

Εμείς για παράδειγμα είχαμε ένα υποχρεωτικό  μάθημα στη σχολή GIS, μόνο και μόνο για να το χρησιμοποιούμε σαν εργαλείο σε μελέτες που θα εκπονούμε ή για να μαθουμε τα βασικά για να  κατασκευάσουμε τα μοντέλα μας όποιος πάει προς αυτή την κατεύθυνση (ελάχιστοι)..Τα περισσότερα περιβαλλοντικά μοντέλα   δουλέυουν πλεον σε υπόβαθρο GIS όπως και τα υδρολογικά, κλπ

Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι  η χρήση τους δεν είναι κάτι το εξεζητημένο πλέον

Υπό αυτή την οπτική νομίζω και εγώ οτι σε επίπεδο master  πρέπει να προχωρήσεις σε  κάποιο εξειδικευμένο πεδίο  όπως αναφέρθηκε (προγραμματισμος - αναπτυξη εφαρμογων - webGIS)

Ναι, θεωρητικά γίνεται αυτό που λέει ο συνάδελφος Brasco  πρακτικά δεν γνωριζω κάποοιον που να το έxει κάνει ;όμως ..

Γενικά συμφωνώ με αυτό που λέειο ο συνάδελφος ckiriako. Είναι κατάλοιπο της παλιάς εποχής που το είχαν αφήσει να αιωρείται για εκφοβισμό, δεν νομιζω οτι υπάρχει καμία πιθανότητα να μην σε επανεγγράψψουν ύστερα από αίτηση σου. (Θα μπορούσαν όμως θεωρητικά να σε ξαναυποβάλουν σε εξέταση επάρκειας για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος....), μπορείς να προσφύγεις και νομικά για διαφυγόντα κέρδη

Αυτό που μπορύν να κάνουν όμως σίγουρα πρακτικά είναι να σε καθυστερήσουν (να περιμένεις να συνεδριάσει η επιτροπή για το θέμα σου / αναβολές κλπ ...)

Δεν νομιζω οτι τίθεται αναδρομικά θέμα χρηματόν αφού θεωρείσαι διεγραμμένος από ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ (δεν μιλάμε για ποσά που ενδεχομένως χρώσταγες πριν τη διαγραφή)

Σε περίπτωση επανεγγραφής ισχύει ότι και στα δημοτικά τέλη των σπιτιών και τα τέλη κυκλοφορίας των οχημάτων. Για να ξανασυνδέσεις το κομμένο ρεύμα ή να πάρεις πίσω τις πινακίδες κυκλοφορίας πληρώνεις τα τέλη που είχες γλιτώσει

 

Συναδελφε δεν ισχύουν αυτά που γράφεις ...

Αν κόωεις το ρευμα από ένα σπιτι για Χ χρόναι δεν πληρώνεις Δημοτικά τελή μέσω ΔΕΗ και ρεύμα για Χ., χρόνια. αν μετά πας να επενασυνδεθείς δεν πληρώνεις φόρους για 20 χρόναι πχ που το είχες κόψει αλλά μόνο ένα ποσό για επενασύνδεση (αρα δεν πληρώνεις τατέλη που είχες γλιτώσει...)

Για το αυτοκίνητο ισύει το ίδιο . Αν είχα καταθέσει πινακίδες για 5 χρόνια, δεν πλήρωνα τέλη κυκλοφορίας για 5 χρόνια παρα μόνο για τον χρόνο που θα θελήσω να ξαναπάρω πινακίδες. Άρα ΔΕΝ πληρώνεις τα τέλη που είχες γλιτώσει όωπς λανθασμένα ισχυρίζεσαι.

Μόνο στο ΤΣΜΕΔΕ ισχύει υτό το παράλογο.

ikare όπως σωστά έγραψε o Nik παραπάνω .

Το πνεύμα του ασυμβίβαστου δεν είναι να μην βγάλεις ΠΕΑ σε ακίνητο που πέρασες απέξω. Αλλά σε ακίνητο για το οποίο συμμετείχες στην κατασκευή ή συντήρηση ή αναβάθμιση του.

 

είναι προφανές οτι δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα αν έχεις εκδόσει ΠΕΑ στο διπλανό διαμέρισμα.

Προθεσμίες Διεκπεραίωσης Υποθέσεων Πολιτών

Άρθρο 6 Ν.3242/2004

Άρθρο 4 Ν. 2690/1999

- Οι δημόσιες υπηρεσίες, οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης και τα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, όταν υποβάλλονται αιτήσεις, οφείλουν να διεκπεραιώνουν τις υποθέσεις των ενδιαφερομένων και να αποφαίνονται για τα αιτήματά τους μέσα σε προθεσμία πενήντα (50) ημερών, εφόσον από ειδικές διατάξεις δεν προβλέπονται μικρότερες προθεσμίες. Η προθεσμία αρχίζει από την κατάθεση της αίτησης στην αρμόδια υπηρεσία και την υποβολή ή συγκέντρωση του συνόλου των απαιτούμενων δικαιολογητικών, πιστοποιητικών ή στοιχείων. Αν η αίτηση υποβληθεί σε αναρμόδια υπηρεσία, η υπηρεσία αυτή οφείλει, μέσα σε τρεις (3) ημέρες, να τη διαβιβάσει στην αρμόδια και να γνωστοποιήσει τούτο στον ενδιαφερόμενο. Στην περίπτωση αυτή η προθεσμία αρχίζει από τότε που περιήλθε η αίτηση στην αρμόδια υπηρεσία. Για υποθέσεις αρμοδιότητας περισσότερων υπηρεσιών, η προθεσμία του πρώτου εδαφίου παρατείνεται κατά δέκα (10), ακόμη, ημέρες.

- Οι διοικητικές αρχές οφείλουν, ύστερα από αίτηση του ενδιαφερομένου, να χορηγούν αμέσως πιστοποιητικά και βεβαιώσεις. Αν η άμεση χορήγηση τούτων δεν είναι δυνατή, αυτά αποστέλλονται ταχυδρομικώς, μέσα σε προθεσμία δέκα (10) ημερών, στη διεύθυνση που έχει δηλωθεί.

- Εάν κάποια υπόθεση δεν μπορεί να διεκπεραιωθεί λόγω αντικειμενικής αδυναμίας, ειδικά αιτιολογημένης, η αρμόδια υπηρεσία οφείλει, εντός πέντε (5) τουλάχιστον ημερών πριν από την εκπνοή τους, να γνωστοποιήσει εγγράφως στον αιτούντα:

α) τους λόγους της καθυστέρησης, β) τον υπάλληλο που έχει αναλάβει την υπόθεση και τον αριθμό τηλεφώνου του, για την παροχή πληροφοριών και γ) κάθε άλλη χρήσιμη πληροφορία.

- Με απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού μπορεί να ορίζεται, κατά περίπτωση, διαφορετική προθεσμία για τη διεκπεραίωση υποθέσεων, εφόσον το επιβάλλουν ειδικοί λόγοι που αναφέρονται ρητώς σ’ αυτήν.

Περισσότερες πληροφορίες για το θεσμικό πλαίσιο που διέπει τις προθεσμίες διεκπεραίωσης υποθέσεων πολιτών, σχετικές εγκύκλιες οδηγίες καθώς και τις Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις με τις ειδικές προθεσμίες, μπορείτε να βρείτε στα Σχετικά Αρχεία.

από http://www.ydmed.gov.gr/?cat=70 τώρα αν υπάρχει κάτι νεότερο ας ενημερώσει όποιος γνωρίζει

Ας μην γενικεύουμε εγώ προσωπικα΄δεν έτυχε να αδικηθώ (ως προς τις αναθέσεις), ξέρω άλλους βέβαια που έχουν αδικηθεί. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να ξέρουμε τα διαιώματα μας (συμφωνα με τον νόμο) ώστε να προβούμε στις απαραίτητες κινήσεις..

Τώρα βέβαια πρακτικά όπως είπαμε δεν υπάρχουν μελέτες και ούτε αναμλενετε να υπάρξουν στο κοντινό μέλλον (γι αυτό και το θέμα αυτό πήγε σχετικά "άπατο")

Επειδή 'εχει τύχει να δω 2-3 προσφυγες κλπ δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα γιατί στην αναθέτουσα αρχή ο εκάστοτε υπάλληλος  είναι πολύ πιο εκτεθιμένος όταν το θέμα πάει δικαστικά οπότε είναι (συνήθως) πολύ προσεχτικός. ΄Ήδη από παλιότερα πόσο  μάλλον τώρα που με  κάθε μομφή κινδυνευεις να τεθείς σ  διαθεσιμότητα ή αργία.

Για την κτήση του μελετητικού παρότι και εκεί μετέχει υπάλληλος (δευθυντής της υπηρεσίας) δεν έιναι το ίδιο γιατί εκεί πρέπει να προσφύγεις στο ΣτΕ πλέον.

Να ξέρεις οτι στην Ελλαδα αποδεδειγμένα  όπου υπάρχουν και αιρετοί και υπάλληλοι πάντα οι υπαλληλοι βρίσκονται  στο τέλος να αντιμετωπίζουν συνέπειες από τυχόν ελλείψεις. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση.

Όπως και να έχει το υπερ εξαντλήσαμε (και αυτό) το θέμα

Όχι δεν είναι το ίδιο όμως γιατί στην Α επιτροπή είναι εκπρόσωποι ΤΕΕ,ΓΕΩΤΕΕ κλπ στην Β που κάνει την ανάθεση είναι της τεχνικής υπηρεσίας της αναθέτσουσας αρχής και (σχεόν) πάντα είναι  υπάλληλος της πιο κοντινής ειδκότητας  και της  μεγαλύτερης εμπειρίας με την προκήρυξη.

Εντάξει η αγορά για ανεξα΄ρτητους μελετητές μας έχει τελειώσει στη Ελλαδα απλως κουβέντα να γίνεται.

Εισφορες ΕΕ πληρώνουμε οι περισσότεροι ούτως ή άλλως έχουμε δεν έχουμε μελετητικό πτυχίο.

Αν εννοείς να πάρεις πχ στατικ΄ςε μελέτες σαν πολιτικός μηχανικός προφανώς δεν υπάρχει θμεα.

Αλλάι  τα παραδείγματα που σου έφερα δεν είναι τυχαία

Υπάρχει το  παράδειγμα ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες και πολιτικοί μηχανικολι.και Περιβαλλοντικές μελέτες και αρκετες ειδικότητες  παλιά έδιναν τις περιβαλλοντικές σε  όλους με ένα μάθημα για περιβάλλον στην πορεία σταμάτησαν σε ένα διάστημα και άρχισαν αν έχουν μεγαλύτερες απαιτήσεις

Επαναλμβάνω, επειδη έχω δει και δικαστικές αποφάσεις η φράση "έχει καθιερωθεί και δικαιούται" δεν στέκει νομικα.. Για να

Η διοίκηση οποαδήποτε στιγμή μπορεί να κάνει ανάκληση και να αποφασίσει οτι κακώς τα έδινε μέχρι τότε (ή αντίστοια κακώς δεν τα έδινε μέχρι τότε)

Παραδείγμα περιβαλλοντολόγοι (όχι οι μηχανικοι περιβάλλοντος, οι επιστήμονες περιβάλλοντος του πανεπιστημιου Αιγαίου) και χωροταξικές μελέτες

Το ΦΕΚ βεβαίως μπορεί να αλλάξει αλλά αφενός κάνει αρκετά χρόνια συνήθως αφετέρου ξαναλέω είσαι νομικά καλυμένος και σε γράφουν αυτοδίκαια.

Το αν θα σου την δώσουν μετ'α κλπ μετά την μελέτη δεν έχει καμιά σχέση η υπηρεσία απλα΄χορηγεί το μελετητικό πτυχίο. Μην μπερδεύεσαι άλλο να μην σου αναθέσουν την Α ή την Β μελετη η αναθέσουσα αρχή  επειδή ο Υ ανταγωνιστής  μελετητής έχει την Ω εμπειρία  (ή τις Χ γνωριμίες...)πιθανώς καλύτερη από εσένα και άλλο να  σε αποκλείσουν εκ τον προτέρων ως ανίκανο να εκπονήσεις την μελέτη.

όχι δεν υπάρχουν επιπλέον έξοδα, αλλα΄εδώ που έχει πάει το ΤΣΜΕΔΕ δεν μπορούμε να πληρώσουμε αυτό

Όχι η επιτροπή δεν αποτελείται από πολλές ειδικότητες αλλά από πχ 1 εκπρόπωπο  ΤΕΕ νομίζων  1 ΓΕΩΤΕΕ και 1 της υπηρεσίας κάπως έτσι φαντάσου το μ  δεν θα έπρεπε να αποφασίζουν άλλοι γιια τια αλιευτικές μελέτες, ή τις χωροταξικές  και άλλοι για της ηλεκτρολογικές πχ άραγε?

Το θέμα συνάδελφε είναι οτι δεν είσαι νομοθετικα΄κατοχυρωμένος.

Μέχρι τώρα που μιλάμε πχ μπορείς να πάρεις μελετητικό σαν πολιτικός  μηχανικος  στην κατηγορία 27 ενώ αύριο  μπορεί να τους της βαρέσει  και ν σου πουν όχι, χωρίς να σου δικαιολογήσουν το πως και το γιατί.  έκριναν έτσι. ΔΕΝ υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια  και θα τρέχεις εσύ δικαστικα΄γιατί δεν σε καλύπτει  η νομοθεσία.

Μπορεί αύριο να σου πούν συγνώμη μελετητικό για τοπογραφικές δίνουμε μόνο σε τοπογράφους ή αρχιτεκτονικά ή ειδικά αρχιτεκτονικά μόνο σε αρχιτέκτονες,. ΔΕΝ καλύπτεσαι από την νομοθεσία. (υπήρχε εκείνη η διάταξη στον νόμο του 1930κάτι οτι οι πολιτικό μηχανικοί ασκούν το επάγγελματου τοπογράφου αλλά νομίζω καταργήθηκε, ψάξε το)

Μην σου φαίνεται κινδυνολογία δες τι έγινε πχ με τα αρχιτεκτονικά στους παραδοσιακούς οικισμούς.

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει όπως για το ΜΕΚ (που πρόσφατα αναθεωρήθηκε)  ΦΕΚ που να λέει ποιος  δικαιούται τι?

Στο ερώτημα σου όχι μόνο το παράβολο που δίνουμε για την εγγραφή, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οτι δεν μπορείς να έχεις και ΜΕΚ ουσιαστικά.οπότε πρέπει να διαλέξεις κατασκευή ή μελέτη ...(για παλιότερα μιλάω τώρα δεν υπάρχει αντικείμενο για να διαλέξεις)

Τι ενοείς απίστευτα άσχετο?

Στην Ελλάδα τα τμη΄ματα Μηχανολόγων Μηχανικών έχουν συνήθως 3 τομείς

1) Κατασκευαστικό 2)Εεργειακό 3)Παραγωγής και Διοίκησης

όλοι οι αποφοιτοι  όλων των τομέων έουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα,  ανεξαρτήτωτς τομέα αντίστοιχα και οι σχολή που ανέφερες

Στην Ελλάδα οι Ηλεκτρολόγοι - Μηχανολόγο - Ναυπηγοί Μηχανολόγοι και λοιπές εξομοιωμένες ειδικότητες έχουν όλοι τα ίδια επαγγελματικα΄δικαιώματα ανεξαρτήτως σχολής κια τομέα ...(πχ όσοι πάνε προς   Η/Υ στους ηλεκτρολόγους) θα έχουν πάλι  Η/Μ, Β/ΕΝ, ΥΔΠ κλπ

Συνάδελφοι συμπεριλαμβάνει ειδιικότητες που έρχονται από το εξωτερικό πχ Δομοστατικός Μηχανικός μέχρι στιγμής υπήρχε νομοθετικό "κενό". Το ΤΕΕ τους έγγραφε στα μητρώα για περιορισμένεςμελέτες αλλα΄κανείς δεν έλεγε ποιες ακριβώ,ς μέχρι να δώσουν μαθήματα και να  πάρουν παλιά την ισοτιμία (επι ΔΟΑΤΑΠ) για όλο το εύρος των εργασιών  τώρα μπορούν να γραφτούν στο ΜΕΚ και χωρίς τα πλήρη δικαιώματα πχ του πολιτικού μηχανικου οι δομσοτατικοί κλπ , Περιλαμβάνει επίση  και τις (οχι και τόσο νεες πια) ειδικότητεςπου δεν υπήρχαν στον νόμο του 80τόσο περι ίδρυσης του ΜΕΚ.

Πραγματικά πολύ καλή προσπάθεια

Ότι με τα ερεθίσματα της σχολής και πολλή προσωπική προσπάθεια μπορείς να ανταποκριθείς σε όλα τα έργα του πολιτικού μηχανικού. Και να καλύψεις και το τυχόν κενό στο υπόβαθρο των διεργασιών που καταγγέλει ο ζάχους.

 

Συνάδελφε κανείς δεν διαφωνεί με τα παραπάνω

δεν έχεις καταλάβει εδώ και πόσα post οτι δεν στηλιτευω οτι δεν έχεις διδαχθεί το Α ή το Β αλλά το πραγματικό πρόβλημα είναι  οτι δεν αντιλαμβάνεσαι την σημαντικότητα τους και το χειρότερο είναι οτι νομίζεις οτι τα έχεις διδαχθει σε βάθος  ενώ τα έχεις  καλύψει επιφανειακά.

Αν γνωρίζεις τις ελλείψεις σου μπορείς όπως σωστά λες να καταβάλεις προσωπική προσπάθεια (πολύ παραπάνω από κάποιον που θα πήγαινε  από τον ορθό δρόμο και με πιθανό κίνδυνο παρανόησης σε μερικά θέματα αλλά είναι εφικτό) αν δεν μπορείς να δεις τις ελλείψεις σου όμως?

Στην Πάτρα ο Δρ Χρυσικόπουλος σου έκανε το αντίστοιχο μάθημα?

Ακριβώς συνάδελφε CIvilKald  επιβεβαιών οτι αυτό που αναφέρεις είνα πέρα για πέρα σωστό και αμα διαβάσεις το πρώτο μου ποστ σε αυτό το θέμα  http://www.michanikos.gr/topic/5108-%CE%9D%CE%B1-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AC%CF%83%CF%89-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82/?p=62023

πολλά χρόνια πριν θα δεις οτι αναφέρω οτι πραγματικά οι χημικοι μηχανικοί υστερούν σημαντικα΄στο υδραυλικό κομμάτι (παρότι είναι πολύ καλοί στην ρευστομηχανική,)

Ωραία συνοψίζω

νομίζω είναι ξεκάθαρο οτι ο συνάδεφος  Civilkald πιστευει οτι

έχοντας επιλέξει όλα τα μαθήματα και τα projects τα σχέτικα με τη Μηχανική Περιβάλλοντος και την Υγιειονομική Μηχανική θεωρώ ότι είμαι σε θέση να σχεδιάσω τις επιμέρους μονάδες μιας συμβατικής εγκατάστασης ενεργού ιλύος για αστικά λύματα.Μόνο τα μαθήματα του κορμού δύσκολα σου δίνουν την ευχέρεια αυτή

 

ο συνάδελφος  georgiosmadonanakis
 

Αυτό το ένα και μοναδικό μάθημα δεν είναι ένα μάθημα της πλάκας, αλλά ένα μάθημα ισοδύναμης βαρύτητας με τα μπετά ας πούμε. Αλλά δε χρειάζεται να τα μεγαλοποιούμε κιόλας. Τι το εξεζητημένο έχει μια εγκατάσταση αστικών λυμάτων?

Εγώ αναφέρομαι σε όσους διδάχθηκαν πραγματικά λύματα και όχι τύπους και περιγραφές

 

 

Κι επειδή φαγώθηκες με τις διεργασίες, οι χημικοί μηχανικοί ή εσείς τις γνωρίζετε καλύτερα? ή επειδή έχουν κι εκείνοι μεγάλο φάσμα ενδιαφερόντων πρέπει να παραιτηθούν από τα λύματα επειδή τα διδάχθηκαν σχεδόν μόνο ένα - δυο εξάμηνα?

 

Μα αυτό ακριβώς έγραφα συνάδελφε,  οι χημικοί μηχανικοί έχουν το στέρεο υπόβαθρο γνωρίζοντας φυσικές,χημικές και βιολογικές διεργασίες και φαινόμενα μετφορας να πάρουν ένα και μοναδικό μάθημα λυματων και να τα συνδυάσουν όαλ αυτα που γνωρίζουν καλά θεωρητικά  και να κάνουν εφαρμογή όλων των παραπάνων

Οι μηχανικοί περιβάλλοντος το ίδιο

Εσύ κάνεις το ίδιο ακριβώς μάθημα εφαρμογής τεχνολογίας  χωρίς να έχεις το απαραίτητο υπόβαθρο πόσες φορές να στο πω για να το καταλάβεις?

ΔΕΝ καλύπτονται αυτέ οι γνώσεις σε 13 Διαλέξεις  ό,τι κα να κάνεις .ΤΕΛΟΣ 

αν στο είπε ο καθηγητής που στο δίδαξε παρακαλώ δημόσια να πεις το όνομα του. Αν δεν στο είπε σε προτρέπω να τον ρωτήσεις αν ισχύουν τα παραπάνω.

ο συνάδελφος .Civilkald κατι παραπάνω ήεξρε που πηρε όλα τα μαθήματα περιβαλλοντικής και υγειονομικής μηχανικής.

Σου ξαναέγραψα η δουλειά μου είναι να  επιβλέπω διπλωματικές και μεταπτυχιακές  εργασίες σε πολτικούς και χημικούς μηχανικούς (και μηχανικούς περιβάλλοντος)  γνωρίζω ακριβώς τι ξέρουν αναφορικά με την επεξεργασία λυμάτων και μάλιστα ανα ειδικότητα., έχεις πέσει στην περίπτωση.

Μα δεν ήταν αυτό που λες αυτό για το ποίο έγινε η συζήτση

Μιλήσαμε για το τι εστι "τυπικό εργο"

Μια εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων 500.000 κατοίκων σύμφωνα με τον συνάδελφο για την περίπτωση των λυμάτων  και μια δεκαώροφη οικοδομη για τα στατικά, συμφωνα πάντα με τον συνάδελφο, συνήθως άλλοι συνάδελφοι το τοποθετούν στο διώροφο όταν αναφέονται σε τοπογράφους/αρχιτέκτονες και τεχνολόγους μηχανικούς.

Ο συνάδελφος υποστηρίζει οτι μπορεί οποιοσδήποτε πολιτικός μηχανικός (και τοπογράφος προσθέτω εγώ κάνουν  και αυτοί ένα εξάμηνο "Αστικά λύματα") μόνο με τις βασικές γνώσεις χωρις καν να χρειαστει κανενα  μαθήματα επιλογής να εκπονήσει  τέτοια μελέτη έχοντας  παρακολουθήσει όλο και όλο ένα εξαμηνιαίο μάθημα "εγκαταταστάσεις επεξεργασίας λυματων"

εγώ διαφωνώ επι της συγκεκριμένης ερώτησης εσύ συνάδελφε CivilKald  που είσαι και υδραυλικός πολιτικός  μηχανικός από οτι φαινεται τι πιστεύεις?

Μπορεί ο μέσος  πολιτκός μηχανικός ανεξαρτήτου κατεύθυνσης   μόνο με αυτο το μάθημα να σχεδιάσει σωστά μια εγκατάσταση επεξεργασιας λυμάτων για 500.000 που ορίζει ο συνάδελφος ως τυπικό εεργο?

Για πες μας επίσης την άποψη σου σε αυτα΄που υποστηρίζω αν γνωρίζει διεργασίες

 

Τα αστικά λύματα τείνουν να παρουσιάζουν σταθερά χαρακτηριστικά και για αυτό αντιμετωπίζονται πιο τυποποιημένα και βιβλιογραφικά (και διδάσκονται σε λιγότερο χρόνο). Δηλαδή όπως εννοεί ο ZaXoYs οι υπολογισμοί διεργασιών ίσως "κρύβονται" πίσω από το τυπολόγιο διαστασιολόγησης των μονάδων (βιοχημικές διεργασίες για τους βιοαντιδραστήρες, φυσικές διεργασίες για τις δεξαμενές καθίζησης, διήθησης κλπ, φυσικοχημικές-χημικές διεργασίες για τη κροκίδωση, τη προσρόφηση, την οξείδωση-απολύμανση κλπ, φαινόμενα μεταφοράς για τον υπολογισμό του απαιτούμενου αερισμού, ισοζύγια μάζας για τον υπογισμό των συγκεντρώσεων ανά κλάδο κ.α.)

 

Δεν υπάρχει ίσως συνάδελφε ! αυτό προσπαθώ να πω. Αυτό που μαθαίνεις ουσιατικα΄σε αυτό το μάθημα είνα να  εφαρμόζεις  συγκεκριμένους τύπους/παραδοχές  χωρίς να αντιλαμβάνεσαι που βασίζονται και την φισική σημασία (παίρνεις μια φευγαλέα εικόνα)

Και αν είναι εν  γνώσει σου  όπωε εσύ τα αναφέρεις εντάξει  είναι προφανές οτι ΔΕΝ χωράνε στο πρόγραμμα σπουδών όλες αυτές οι γνώσεις/μαθήματα.

αλλα΄εδώ βλέπουμε να μας λετε οτι τα διδαχθηκατε όλα αυτά σε 1.5 διάλεξη το καθε ένα?

Αυτό συναδελφοι δείχνει άγνοια λυπάμαι.

επίσης ανακύπτουν και άλλα ζητήματα πχ στην Κύπρο που δούλευα περσι στο Πανεπιστήμιο 2-3 μονάδες ήδη και σύντομα όλες των πόλεων  (επομένως και οι υπόλοιπες που θα κατασκευαστούν στο νησί είναι βιοαντιδραστήρες μεμβρανών). Μιλάμε για μοναδες μόλις  100.000 κατοίκων πολύ μικρότερες από την  "τυπική των 500.000" που θα σχεδιάζει ο συνάδελφος

Με λίγα λόγια πλεον το MBR τείνει να γίνει το "τυπικό σύστημα εκεί ". Μπορείς να κάνεις λοιπόν μελέτη γι αυτό πλέον χωρίς να γνωρίζεις διεργασίες?

Αλλα  ας  γυρίσουμε στο γνωστό ερώτημα μπορεί ένας οποιοσδήποτε πολιτκός μηχανικός πχ συγκοινωνιολόγος  με μόνο εφόδιο το  βασικό μάθημα "επεξεργασία λυμάτων"  (και γώσεις υδραυλικής βέβαια )να σχεδιαστεί σωστα΄ένα τυπικό έργο 500.000 κατοίκων ?

.

Συνάδελφε  δεν έχουμε κοινό τόπο συννενόησης επαναλαμβάνω  υποστηρίζεις οτι:

Σε ένα  εξαμηνιαίο μάθημα "ανάλυση κατασκευών από οπλισμένο σκυρόδεμα), δηλαδή μαθαίνειςνα κάνεις διαστασιολόγηση στην τυπική σου  δεκαώροφη   κατασκευή από οπλισμένο σκυρόδεμα χωρίς να γνωρίζεις στατική , αντοχή υλικών. εδαφομηχανική/θεμελιώσεις και δυναμική/αντισεισμικα  θ α πεις την ύλη/γνώσεις στο  κάθενα από αυτά  σε μιάμιση  διάλεξη (ενώ κανονικά είναι εξαμηνιαία τουλάχιστον μαθηματα ...) κα στο τέλος θα ξοδέψεις άλλη μια-άντε δύο διαλέξεις  για την διαστασιολόγηση και να πιστεύεις οτι μπορείς να σχεδιάσεις την "τυπική δεκαόρωφη κατασκευή".

Πραγματικα΄λυπάμαι.που στα δίδαξαν έτσι στο πολυτεχνείο που τελείωσες και δεν αντιλαμβάνεσαι την ανάγκη να υπάρχει πολύ στέρεο υπόβαθρο που το αποκτάς στα μαθήματα που σου ανέφερα πριν πας να εφαρμόσεις την εκάστοτε τεχνολογία και αυτά δεν μαθαίνονται σε μια διάλεξη. Ελπίζω  οι υπόλοιποι πολιτκοί μηχανικοί να έχουν αντίθετη άποψη. (που πάντως μέσα στο φο΄ρουμ  η πλειοψηφάι εκφράζει αν ρωτήσεις αν θεωρούν πχ τους αρχιτέκκτονες  πχ ικανούς να μελετήσουν στατικα΄το 10ωροφο τυπικό έργο για το οποίο συζητάμε).

Επαναλαμβάνω ΔΕΝ έχεις διδαχθεί διεργασίες.Αν θες κάποια βιβλία για να μάθεις τι είναι οι Φυσικές διεργασίες , οι Χημικές διεργασίες και οι Βιολογικές διεργασίες μπορείς να ρωτήσεις να σου προτείνουμε ή να ψάξεις στο διαδίκτυο

Η ρευστομηχανική / υδροδυναμική και λοιπά που αναφέρεις οτι γνωρίζουν οι πολιτικοί μηχανικοί (που όντως τα γνωρίζουν πολυ΄καλά) είναι φαινόμενα μεταφοράς (και μάλιστα μόνο μάζας)  και όχι διεργασίες

Λοιπόν επειδή έχω διδακτορικό στην επεξεργασία υγρών αποβλήτων  και έχω δουλέψει σε τμήματα 1) Μηχανικων Περιβάλλοντος 2) Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος και 3) Χημικών Μηχανικών και είχα  και έχω προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές και από τις 3 ειδικότητες, γνωρίζω πολύ καλά τι και πως διδάσκεται στο συγκεκριμενο μάθημα θα στο πω όσο πιο απλά μπορώ

Για να σχεδιάσεις σωστά μια εγκατάσταση χρειάζεται να γνωρίζεις (τουλάχιστον)  τα εξής

1) Χημικές διεργασιες 

2) Φυσικες διεργασιες

3)Βιολογικες διεργασιες

4)Υδραυλική

και άλλα δηλαδή αλλά οπωσδήποτε αυτά

πλην της υδραυλικής μηχανικής  έχεις άγνοια των διεργασιών και  αυτό που γίνεται  σε αυτό το μάθημα είναι να πάιρνεις μια ιδέα περιγραφικά  από τις διεργασίες (που κανονικά είνα εξαμηνιαία μαθήματα η καθεμία ...) και να εφαρμόζεις  εμπειρικες εξισώσεις και παραοδχές και ελέγχους  που δεν καταλαβαίνεςι καν την φυσική σημασία τους και από που προήλθαν

Για να σου φερω ένα αντιπαράδειγμα. Είναι σαν να κάνεις ένα μάθημα "ανάλυση κατασκευών από οπλισμένο σκυρόδεμα), δηλαδή να  πας να κάνεις διαστασιολόγηση στην τυπική σου  δεκαώροφη   κατασκευή από οπλισμένο σκυρόδεμα χωρίς να γνωρίζεις στατική , αντοχή υλικών. εδαφομηχανική/θεμελιώσεις και δυναμική/αντισεισμικα  να πεις το κάθενα από αυτά  σε μιάμιση  διάλεξη (ενώ κανονικά είναι εξαμηνιαία μαθηματα ...) κα στο τέλος άλλη να ξοδέψεις άλλη μια-άντε δύο διαλέξεις  για την διαστασιολόγηση και να πιστεύεις οτι μπορείς να σχεδιάσεις την "τυπική δεκαόρωφη κατασκευή".

ΝΑΙ πιθανόν να μπορέσεις να κάνεις και εκεί  τους ελέγχους που επιβάλλουν οι αντίστοιοι κανονισμοί αλλά δεν γνωρίιεις πως πραγματικα΄λειτουργεί το σύστημα σε καμια  από τις δύο περιπτώσεις

Στο θέμα της βετιστοποίησης συμφωνούμε

Φαντάζομαι οτι είνα ιπροφανές οτι μιλάμε γενικά και για τον μέσο απόφοιτο, δεν χρειάζεται να συμπληρώνω κάθε φορά οτι δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά

Συνάδελφε θες να μας ορίσεις τι εννοείς τυπική μελέτη για μια εγκατάσταση επεξεργασάις λυμάτων?

Ας την λέμε έτσι όπως είναι  το σωστό και όχι "βιολογικό καθαρισμό" πλέον μιας και είμαστε σε χώρο μηχανικών.

Υποστηρίζεις δηλαδή οτι με το ένα και μοναδικό μάθημα "γενικης παιδειας" μπορείς (όχι εσύ προσωπικά, ο μέσος μηχανικός) να σχεδιάσεις σωστά (και βέλτιστα γιατί αυτό είναι η δουλειά του μηχανικού)  μια εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων για έναν οικισμό ας πούμε 10.000  κατοίκων? 

Για δώσε μας να καταλάβουμε  τι εννοείς τυπική μελέτη για το συγκεκριμένο παράδειγμα.. Για στατικά πχ οι περισσότεροι έχουμε στο μυαλό μας σαν τυπική μελέτη μια διωροφη οικία, εδώ τι?

Αφού ο καθένας εκφράζει τις απόψεις του να εκφράσω κι εγώ τη δική μου, ή για την ακρίβεια του ξαδέρφου μου. Το "συντεχνία" κολλούσε γενικά στο Πολυτεχνείο και ειδικά στη σχολές Μηχανικών Περιβάλλοντος που τις θεωρεί υπεύθυνες για την άρση των ε.δ. του στις περιβαλλοντικές μελέτες. Αυτή ήταν η πρώτη ανακρίβεια που προφανώς δεν είδες. Και φυσικά οι Μηχανολόγοι και οι Ηλεκτρολόγοι μπορούν να εκπονούν μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων που άπτονται των ειδικοτήτων τους. Δεν μπορούν να εκπονήσουν αντίστοιχη μελέτη π.χ. περιβαλλοντικής επίπτωσης από λιμενοβραχίονες. Απ' όσον τουλάχιστον είμαι ενημερωμένος. Εκτός αν μπορούμε και δεν το ήξερα.         

Συνάδελφε ο ξάδελφος σου τα γνωρίζει λάθος , μάλλον δεν ασκεί το επάγγελμα. Ουδέποτε άλλαξαν τα δικαιώματα των περιβαλλοντολόγων στις περιβαλλοντικές μελέετες

Επίσης και το δεύτερ ο σκέλος είναι λάθος, με την ισχύουσα νομοθεσία οποιοςδήποτε μηχανικός ανεξαρτήτως ειδικότητας  που έχει μεελτητικό πυχίο στην κατηγορία 27 και φυσικά και πχ ο ηλεκτρολόγος μπορεί πχ να εκπονήσει οποιαδήποτε περιβαλλοντική μελέτη  πχ ενός αλιευτικού καυταφυγίου ή ενός λιμανιού  ακόμα και αν δεν αφορά έργα της ειδικότητας του

Γι αυτός φωνάζουν κυρίως  οι περιβαλλοντολόγοι περί συντενείας  και η προσωπική μου άποψη είνι οτι έχουν δίκιο.

Τα τμήματα ΠΜ να μετονομαστούν σε civil and environmental. Κι όποιος θέλει να εξειδικευτεί με τα περιβαλλοντικά να το κάνει εντός πολιτικών μηχανικών, για να ξέρει από πρώτο χέρι πώς καταστρέφεται το περιβάλλον.

Γιατί να τα χάσουμε αυτά? μια χαρά χωράνε όλα στο πρόγραμμα και είναι ζήτημα μη εφαρμογής του το αν βγαίνουν πολ/μηχ άσχετοι από βιολογικούς καθαρισμούς, ατμοσφαιρική ρύπανση κλπ. δυστυχώς αυτοί βγάζουν κακό όνομα και για τους επιμελείς που κάτσανε και τα διαβάσανε όλα και ξέρουν να κάνουν όλων των ειδών τις μελέτες που προβλέπει το πτυχίο μας

 

Περιβαλλοντική μηχανική δεν είναι το να " ξέρεις από πρώτο χέρι πώς καταστρέφεται το περιβάλλον.". Τέος ΔΕΝ χωράνε όλα ταυτόχρονα στο προγοραμμα σπουδών εκτός αν γίνουν 8 χρόνια οι σχολές πως να το κάνουμε?

Σου απάντηασ οτι αυτά που λες προυποθέτουν αλλαγή του προγράμαμτος σπουδών και όχι μια απλή μετονομασία.

Μπορείς να διαβάσεις αυτό το μήνυμα που είχα γράψει 5 χρόνια  πριν : http://www.michanikos.gr/topic/5108-Να-σπουδάσω-μηχανικός-περιβάλλοντος/?p=62023

Τα παραπάνω τα γράφω έχοντας δουλέψει  πλεον ο ίδιος  σε τμήματα Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικων Περιβάλλοντος  και  Χημικών Μηχανικλων  και προφανώς και Μηχανικών Πρτιβάλλοντος

και μιας και επανήλθαμε στο θέμα μας η δική μου πρόταση είναι οι διορισμοί στο δημόσιο να γίνονται με εξετάσεις κι όχι με μόρια. και ας έχουν δικαίωμα και τα κολλέγια και τα τεϊ και όλοι

 

Για να επανέλθουμε συμφωνώ απολύτως, αφού τα κολέγια/ το εξωτερικό/ τα ΤΕΙ κλπ βγάζουν "άσχετους" σύμφωνα με κάποιους δεν θα περάσουν ποτέ  στις εξετάσεις τους αντίστοιχους διπλωματούχους

Είπαμε ήδη οτι η εμπειρία έδειξε οτι και να μειώσουμε τον αριθμό των εισακτέων, όοσι έχουν χρήματα θα πάνε Χ km πιο πέρα πχ Βουλγαρία Ρουμανία /Κύπρο οπότε οι μηχανικοί  δεν θα μειωθούν σημαντικά. Τουλάιστον ας μην διορίζονται στο δημόσιο και να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα όσοι δεν αποδείξουν οτι έχουν ένα minimum από  τις γνωσεις αυτές μέσω αδιάβλητων εξετάσεων.

BAS εφώ διαφωνώ σαφώς το ΜΥ κομμάτι έχει υπερκεράσει στις μέρεες μας το "ηλεκτρολογικό". Δεν βρίσκω λόγο γιατι το ΗΜ να είναι / θεωρείται  πιο σημαντικό

Συναδελφε πραγματκα το σχόλιο του  Μανδραβέλη που παραθέτεις είναι εξαιρετικά εύστοχο. !

 

 

 

Το παράδειγμά μου δεν μπορούσε να γίνει περισσότερο εύστοχο. Ήδη κρύβει μια αναλήθεια (που δεν είδες) και ίσως και δύο (που ελπίζω να μην τις δούνε άλλοι). Δεν μπορούμε όμως να αρχίσουμε να λέμε στο φόρουμ η τάδε σχολή είναι φάντασμα και η δείνα σχολή είναι ανύπαρκτη. Αλλά είναι γεγονός ότι υπάρχουν πολλές. Τώρα τι ψάχνεις.

 

Πάντως η δική σου εξαιρείται. Στο είπα. Έχει και ανώτατο γνωστικό αντικείμενο και πολλά περιθώρια δουλειάς. Υπάρχει ανάπτυξη. Και δεν μπορούν εύκολα να σου έρθουν άλλοι εκεί λόγω ελλείψεων ικανού γνωσιακού επιπέδου. Άσε να κλαίνε άλλοι.   

 

 

Αυτό πάλι ποιος το αποφάσισε; 

Ποιος είσαι εσύ που μου ελέγχεις το γνωσιακό μου επίπεδο; Από πότε; Εγώ απέρριψα μήπως την ακαδημαϊκή επάρκεια κανενός άλλου συναδέλφου; Ούτε καν του περιβαλλοντολόγου (για τις μελέτες). Για γύρνα στο αντίστοιχο post να δεις. Ούτε θα ήμουν αντίθετος αν οι απόφοιτοι της σχολής σου είχαν ε.δ. ηλεκτρολόγου. Πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί σε τέτοια θέματα.

 

Είναι η προσωπική μου άποψη. Για αατό είναι τα fora να εκθέτουμε τις απόψεις μας

Συνοψίζεται ως εξής:

Ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις και το υπόβαθρο  από την σχολή του για να εκπονήσει μια μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για ένα λιμενικό έργο

Αντίστοιχα ένας μηχανικός περιβάλλοντος όπως εγώ δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις για να εκπονήσει μια ηλεκτρολογική μελέτη  με ένα εξάμηνο ηλεκτροτεχνία που διδάχιηκε στην σχολή και λίγη φυσική.

Ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός μπορεί (υπο προυποθέσεις) να εκπονήσει μελέτη επριβαλλοντικών επιπτώσεων μόνο για έργα του στενού αντικείμενου του πχ κεραίες κινητής τηλεφωνίας

Ας μας κρίνουν όσοι μας διαβάζουν

georgiosmadonanakis

για αυτό που αναφέρεις  φταίνε τα τμήματα πολιτικών μηχανικών που δεν αλλάζουν το πρόγραμμα σπουδών τους να γίνουν τμήματα πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος, ίσως τώρα με την κρίση γίνει και αυτό (αλλά μετά μη γκρινιάζεις αν το "αξιζιεις" και δεν "αξίζεις" παι τα δικαιώματα του αρχιτέκτονα ή του τοπογράφου)

Αλλά πάλι ξεφυγαμε εκτος θέματος, γνωρίζει κανείςτο ποσοστό των μελών ΤΕΕ με πτυχίο εξωτερικού?

Konstanτine  δεν διαφωνώ αλλά υπάρχει παγκοσμιοποιηση πλέον , πριν 10 -15 χρόνια  αν το κράτος πχ αντι για 1000 πολιτικούς μηχανικους έλεγε θα βγάζω 100 αντί να πηγαίνουν έξω 1500 τον χρόνο θα πήγαιναν απλά σχεδόν  2400 αρα είναι και θέμα νοοτροπίας της ελληνικής κοινωνίας. Ξέρει κανένας το ποσοστό των μελων ΤΕΕ που έχει έρθει από το εξωτερικό?

georgiosmadonanakis

Ποιες δηλαδή δεν είναι "κλασικές" ? η ΣΕΜΦΕ? νομίζω μια χαρά μπορούν και αυτοι.ίσως και καλύτερα από όλους

Μπορούν οι Μετλλειολόγοι πχ του ΕΜΠ ενώ οι Ορυκτών πόρων της Κρήτης όχι? ποιός ο λόγος ?

Για μένα για παράδειγμσ οι Μηχανικοι  Υλικών και οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα για ακαδημαική καριέρα λόγω αντικειμένου από οτι πχ οι Τοπογράφοι ή οι Αρχτέκτονες

Αν το πας με τα μόρια μην το λέπεις τόσο μονόπλευρα για παράδειγμα η χώρα μας έχει  εξαιρετικές ακαδημαικές επιδοσεις και καριέρες στα τμηματα χημικών μηχανικών  και αναλογικά πολύ καλύτερες επιδόσεις από τμήματα με "δυσκολότερη εισαγωγή"

Λόγω εργασάίας συναναστρέφομαι καθημερινά εδώ και αρκετά χρόνια  νέους διπλωματούχους διαφόρων ειδκοτήτων  (και  μερικούς πτυχιούχους) και έχω πολύ καθαρή  άποψη σε αυτό