ZaXoYs

Γνωρίζουμε την άποψη σας για το Τ.Ε.Ε παρακαλώ περιοριστείτε σε αυτή για την έρευνα

Ο συναδελφος pappos ξέρει (με σιγουριά ) οτι δεν γινεται έρευνα στα ελληνικά πανεπιστήμια όπως εξω

(Τους πιάνουμε κορόιδο τους ευρωπαίους και χωρις παραδοτέα στα ευρωπαικά προγράμματα παίρνουμε τα χρήματα και παρόλο που είμαστε άχρηστοι στην έρευνα μας ξαναχρηματοδοτούν για νέα ερευνητικά ),αναμένουμε και άλλες τοποθετήσεις

GeorgeS Υπάρχει μια σημαντικη διαφορα μεταξύ του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ και του: η έρευνα δεν είναι αυτή που έπρεπε να είναι.

Δεν υπαρχει "μισθος" ,χρήματα παρέχονται είτε από υποτροφίες είτε από ερευνητικά προγράμματα

Αντιγράφω από άρθρο του in..gr για το Πολυτεχνείο Κρήτης (που τυχαινει να γνωρίζω περισσότερα καθώς εκεί έκανα το μεταπτυχιακό μου)

Ο κ. Χατζηδάκης ανέφερε ως πρότυπο το Πολυτεχνείο της Κρήτης, το οποίο έχει συνολικό προϋπολογισμό προγραμμάτων 14 εκατ. ευρώ τον οποίο διαχειρίζεται η Επιτροπή Ερευνών. Το ποσό αυτό αποτελεί το 46% των ετησίων πόρων του Ιδρύματος εκτός των μισθών. Οι πηγές χρηματοδότησης το 2007 ήταν: Ευρωπαϊκή Ένωση 42%, Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας 10%, υπουργείο Παιδείας 5%, Περιφέρεια Κρήτης 2% και ιδιωτικοί φορείς μαζί με την Τοπική Αυτοδιοίκηση 34%.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=984850&lngDtrID=252

Αυτά για τον συναδελφο ΔΕΝ ειναι ερευνα ,αφού δεν αφορά κανονισμους αλλά τι να κανουμε η ερευνα συνήθως επιφέρει δημοσιεύσεις (σε περιοδικά με κριτες και όχι σε "κάποια συνέδρια") , μάλλον ορίζουμε την έρευνα διαφορετικά

Θα τους κοροιδέψαμε πάλι τους αξιολογητές των ευρωπαικων προγραμματων για να τα πάρουμε

Ξεθάβω το θεμα γιατί διάβασα τυχαίο ένα ενδιαφέρον άρθρο που αφορά κυρίως την διαχείριση των πυρηνικών αποβλήτων ,όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το διαβασει στο

http://www.energypoint.gr/teyxi/teyxos_015_-_septembrios_2008/pyrinika_apoblita_i_alli_opsi_tis_pyrinikis_energeias.html

Παρακαλώ μείνετε στο θεμα .Για συζητήσεις περι έρευνας κλπ μπορείτε να γράφετε στο http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=75277#post75277

Ευχαριστώ

Βλέπεις τα πράγματα πολύ μονόπλευρα είτε δεν έχεις πληροφόρηση, έρευνα ΔΕΝ είναι μόνο οι κανονισμοί , το επιχείρημα που εδωσες είναι σαν να δεις την ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ και από εκεί να συμπεράνεις οτι η Ελλάδα έχει καλους δρόμους

Να υπενθυμίσω οτι η συζήτηση αφορά Νέο Forum Μηχανικών Τ.Ε. και όχι τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτών ,σε αντίθετη περίπτωση θα κλειδωθεί το θεμα

Ευχαριστώ

Νομίζω στο προηγουμενο δελτίο παράταξη του ΤΕΕ δημοσίευσε έγγραφο για Κ.Υ.Α σχετικά με την διαδικασία χορήγησης άδειας ασκησεως επαγγέλματος

Για περισσότερα http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2531/2531_PARATAXEIS.pdf σελ 5 και

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2533/2533_PARATAXEIS.pdf σελ 6

σημειωση : Οι παραπανω συνδεσμοι είναι καθαρά ενημερωτικοι για το θέμα που συζητάμε ,παρακαλώ όχι πολιτικές συζητήσεις , ευχαριστω

Για τα περι γραπτών εξετάσεων πάντως όσοι ξεφυλλίζουν το ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ θα διαπίστωσαν οτι τελικά δεν ήταν και τόσο Ραδιο Αρβύλα

Συγνωμη τότε κατάλαβα λαθος ,γραπτά βλέπεις

Καλά όχι και χιλιοπαιγμένο γιατι πέρα απο τις ειδικοτητες που έχετε δικαιώματα με τον νομο του 1934 οι υπολοιποι ΔΕΝ έχουμε

Χάρη περι του ποιοί μπαίνουν στα χωραφια των άλλων ίσως έχεις δίκιο αλλά υπάρχει και μια μεγάλη διαφορα , οι μηχανικοί των σχολών που το επάγγελμα ρυθμίζεται με τον νομο του 34 ' θεωρούνται ικανοι να υπογραφουν σε αυτα τα "χωράφια" ενώ οι υπολοιποι (μηχανικοι και μη) όχι , με αυτή την λογικη θεωρώ τους πρωτους περισσοτερο ευνοημένους ,αλλά ξεφυγαμε πάλι

....................................

 

Μήπως πρέπει να το ψάξετε λίγο παραπάνω?

Μήπως οι Γεωπόνοι στη Θεσσαλία κάνουν περισσότερα?

Μα για να απαντηθούν αυτές οι ερωτήσεις έγινε το θεμα ,αν γνωρίζεις μπορείς να το γράψεις αλλιώς δεν βλέπω το νόημα αυτού του ποστ

Χάρη με την ίδια λογική που διάβασες εσύ το πρόγραμμα σπουδών των γεωπόνων και είδες 2 μαθήματα λίγο σχετικά με "μηχανική " ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και εγώ βλέπω μόνο 2 σχετικά με μηχανική περιβάλλοντος

( το μόνο θετικό είναι οτι επειδή όλοι είμαστε μηχανικοί έχουμε πιο κοινό υπόβαθρο πχ θερμοδυναμική / φαινόμενα μεταφοράς ) αλλά και πάλι η διαφορά είναι σχεδόν ίδιας τάξης!

Χάρη άυτό που λές δεν είναι αναγκαίο πχ στο Αριστοτέλειο οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί έχουν ένα εργαστήριο για μηχανικη περιβάλλοντος ,δεδομένου οτι η υπόλοιπη σχολή είναι μακριά από το αντικείμενο να τους απαγορεύσουμε να εκπονούν μάστερ πχ για την αέρια ρύπανση?Μπορεί ένα μηχανικός περιβάλλοντος ή χημικός μηχάνικός να κάνει το μάστερ του εκεί

Αν μπορεί γεωπόνος με μάστερ να γίνει μηχανικός περιβάλλοντος ..δεν μπορώ να φανταστώ έναν γεωπόνο με μάστερ πχ να σχεδιάζει ένα φίλτρο για ένα εργοστάσιο ή ένα χ.υ.τ.α οι διαφορές στο πρόγραμμα σπουδών κα ιστην φιλοσοφία είναι τεράστιες , είναι σαν να μου πεις εμένα με 1 μάστερ στην γεωπονική να δίνω φυτοφάρμακα ή να οργανώσω την φυτική παραγωγή κλπ...

Για τα περι συνένωσης κάτι τέτοιο είναι μια πιθανότητα αλλά υπενθυμίζω οτι στο Δημοκρίτειο υπάρχουν ήδη και οι δύο ειδικότητες από το 95 χωρίς να έχει γίνει καμία κουβέντα περι συνένωσης ,νομίζω συνδιοργανώνουν μαζί το μεταπτυχιακό της υδραυλικής μηχανικής ( αυτό που εμείς μαθαίνουμε "εγκυκλοπαιδικά" )

Πάντως αν έστω και 1 ελληνικό τμήμα πολ.μηχανικών αλλάξει τίτλο και δομή στο πρόγραμμα σπουδών θα αναγκαστούν τα υπόλοιπα να ακολουθήσουν έχουν γίνει συζητήσεις παλιότερα αλλά δεν βολεύει τους καθηγητές των κεντρικών Α.Ε.Ι να αλλάξει η δομή των τμημάτων τομείς κλπ

Χάρη επειδή είμαι απόφοιτος σχολής που δεν εκπονεί στατικές μελέτες θα σου πω το εξής , μην συγχέεις αυτά που κάνει ο απόφοιτος στην πράξη με τα ερευνητικά ενδιαφέροντα του τμήματος , που στο κάτω κάτω μπορεί οι μεταπτυχιακοί ου εκπονούν τις αντιστοιχες εργασίες να μην είναι καν γεωπόνοι αλλά μηχανικοί!

Σου λέω για παράδειγμα εγώ έχω διδαχθεί στατική των κατασκευών - αντοχή των υλικών - οπλισμένο σκυρόδεμεα & μητρωική ανάλυση κατασκευών -εδαφομηχναική & θεμελιώσεις - τώρα πρόσθεσαν και αντισεισμικό κανονισμό.& μάλλον μεταλλικές

Το τμήμα ΄δηλαδή έχει ένα υπόβαθρο στις κατασκευές περίπου σαν τους τοπογράφους.Παρόλα αυτά υπάρχουν φοιτητές που παίρνουν διπλωματικές όπως πχ αντισεισμική σχεδίαση Χ.Υ.Τ.Α κλπ σε συνεγασία με τους καθηγητές που κάνουμε τα των κατασκευών (οι οποίοι προφανώς είναι Δρ πολιτικοί μηχανικοί )

Σε μεταπτυχιακό επίπεδο οπού υπάρχουν και πολλοί μηχανικοί άλλων ειδικοτήτων ακόμα και στους μηχανικούς περιβάλλοντος θα κάνουν πιο extreme πράγματα ή άλλοι συνάδελφοι που συνεχίζουν την διπλωματική τους ,φαντάζομαι οτι κάτι παρόμοιο συμβαίνει

edit με πρόλαβε ο συνάδελφος

Νομίζω όχι οι μόνοι που κάνουν στατικές μελέτες είναι οι Πολιτικοί-Αρχιτέκτονες-Τοπογράφοι μηχανικοί και οι αποφοιτοι των Τ.Ε.Ι δομικών έργων

Όχι best κλπ κανονική εκδρομή ήταν

Συμφωνώ με τον chrisven. Έμεις στο Π.Κ. ούτε μας περνάει από το μυαλό μ9α εκδρομή στο εξωτερικό...

 

Ομολογουμένως πάντως θα είναι πολύ χρήσιμη πέρα από την εμπειρία αυτήν καθ' αυτήν.

Και όμως νομίζω την προηγούμενη χρονιά οι μηχανικοί περιβάλλοντος από πολυτεχνείο κρήτης πήγαν Δανία - Σουηδία

Επίσης υπάρχουν και άλλες αξιόλογες προσπάθειες πχ το t.u.c χρηματοδοτει περίπου 20 μεταπτυχιακούς φοιτητές άνά εξάμηνο για 2-3 μήνες απασχόληση σε πανεπιστήμια / ερευνητικά κέντρα του εξωτερικού

κα

 

Ακόμα και να αλλάξει προϊστάμενος κλπ κλπ, τα γραπτά μένουν και με βάση αυτά λειτουργούμε.

Μα σου απάνησα παραπάνω οτι η απάντηση που θα πάρεις είναι οτι είναι "Στην κρίση της επιτροπής" .ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΟΝΤΑΙ αν ήταν έτσι απο την στιγμή που ο πρώτος διπλωματούχος μηχανικός περιβάλλοντος πήρε μελετητικό πτυχίο στην υδραυλικές μελέτες θα έπρεπε να πάρουν και οι υπόλοιποι. αφού όπως λες τα γραπτά μένουν

Προφανώς μπορείς να προσφύγεις στο Σ.τ.Ε (που νομίζω οτι το έχουν κάνει εδω και αρκετά χρόνια ) αλλά δεν θα αργήσεις "λίγο" αλλά πολύ

edit: Προσωπικά δεν απαξιώνω τίποτα η "επιτροπή" που χορηγεί μελετητικά κατηγορία 27 με 1 μάθημα σχετικό με το περιβάλλον απαξιώνεται μόνη της

Συχνότητα

Το 7-10% του πληθυσμού στις δυτικές χώρες είναι δυνατόν να εμφανίσει, σε κάποια φάση της ζωής του, οξεία σκωληκοειδίτιδα. Στις χώρες της Αφρικής και της Ασίας, όπου η δίαιτα περιέχει άφθονες φυτικές ίνες, η συχνότητα της παθήσεως είναι πολύ χαμηλή.

http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=299

Το νομοθετικό πλαίσιο είναι οτι αυτό που ζητάει ο συνάδελφος είναι στην κρίση της εκάστοτε "επιτροπής".

Η επιτροπή αυτή προφανώς είναι (?) σε θέση να κρίνει το προφίλ που έχεις αποχτήσει ως αποφοιτος και να συνυπολογίσει εμπειρία και μεταπτυχιακά

Η επιτροπή αυτή είνα ιόσο καλή που μπορεί η ίδια να γνωμοδοτήσει για το προφίλ που απέκτησε ένας δασολόγος ένας συγκοινωνιολόγος εώς ένας ηλεκτρολόγος και μεταλλειολόγος γενικά μπορούν άνετα να κρίνουν και τις 27 κατηγορίες

( ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ) πχ ένα μάθημα στις ΑΠΕ είναι ικανό να πάρει μελετητικό και πχ ΜΠΕ στα λιμενικά έργα ο μεταλλειολόγος

Οτι υπάρχουν συνάδελφοι που πήραν μελετητικό στα υδραυλικά έργα μπορείς έυκολα να το δεις αν στο www.ypex-mele.gr κάνεις αναζήτηση με μόνη επιλογή την ειδικότητα.

Με ένα ερώτημα στο διευθυνση μητρώων προφανώς δεν είσαι καλυμένος αν αλλάξει ο προιστάμενος , ο υφυπουργός ή και εγώ δεν ξέρω ποιος εκεί μέσα θα αλλάξει και η

κρίση της "επιτροπής"

Δεύτερη όχι βέβαια , να ναι καλά το ΤΕΕ με τις παρεμβάσεις του (2 γράμματα σε 14+ χρόνια που υπάρχουν τα τμήματα)

Μην τους αδικούμε εντελώς , ενδεχομένως κάποιος ηλεκτρολόγος μπορεί να κάνει πχ ΜΠΕ για την επίδραση ακτινοβολίας από κεραιες , τώρα οτι πιθανόν να μπορείς να κανεις αυτή την μελέτη σε κάνει ικανό να εκπονησεις ΜΠΕ για όλα τα έργα είναι πατέντα του Τ.Ε.Ε. που κόπτεται κατά τα άλλα για την ποιότητα των μελετών την ασφάλεια των κατασκευων κλπ κλπ

Και βεβαια το κακό διαιωνίζεται από την ανύπαρκη δεοντολογία στον χώρο μας

Απλά να θυμίσω οτι άλλου συνάδελφοι μηχανικοι περιβάλλοντος χωρίς μεταπτυχιακό κρίθηκαν ικανοί να εκπονούν τις αντίστοιχες μελέτες

Στην πορεία (και ενώ τα αντιστοιχα εργαστήρια στις σχολές στελεχώνοναι και θα περίμενεε κανείς το επίπεδο να ανεβαίνει ...) οι επομενοι απόφοιτοι κρινονται μη ικανοί )καταστρατήγηση και της ισότητας ) τι έγινε εν τω μεταξύ το σφήνω στην φαντασία σας απλώς υπενθυμίζω οτι μιάμε για υδραυλικά έργα ...

Ας μείνουμε ον τοπικ όμως

Η απάντηση που έσω δώσει και κατά το παρελθόν είναι εξαρτάται (δυστυχώς ) από την κρίση ης εκάστοτε επιτροπής .Συνάδελφοι μηχανικοί περιβάλλοντος με μάστερ στην υδραυλική μηχανική ( τα υδραυλικά μαθήματα που έχουν κάνει υπόψην ήδη στο ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ πρόγραμμα είναι περισσότερα ή ίσα με όσους από πολιτικούς μηχανικους έχουν επιλέξει υδραυλική κατεύθυνση οι οποίοι ανεξαρτήτου κατελυθυνσης κρίνονται ικανοί ) δεν κρίνονται ικανοι να εκπονήσουν την μελέτη μιας αποχέτευσης

(Κάνουμε τα ίδια μαθήματα με τους ίδιους διδάσκοντες αλλά εμείς τα μαθαίνουμε "εγκυκλοπαιδικά" σύμφωνα με την επιτροπή

Το θέμα είναι οτι επίσημη κατοχύρωση για το που δικαιούται να γραφτεί κάποιος συνήθως Δεν υπάρχει είναι στην κρίση της "επιτροπής"

(Με τα αποτελέσματα ΜΠΕ για ιχυθοκαλλιέργειες από ηλεκτρολόγους και γεωτρήσεων απο αρχιτέκτονες lol).Το ποια είναι τα κριτήρια που αποφασίζει η "επιτροπή" αυτή δεν γνωρίζουμε βλέπουμε όμως τα αποτελέσματα σε πλήθος μελετών της χώρας

Τελικά η απάντηση στο ερώτημα σου είνα΄"εξαρτάται"

Σωστή η επισήμανση μόνο που ξεχασες να λάβεις υπόψη σου που οι συντονιστές και οι υπερσυντονιστές διορθώνουν καθημερινά δεκάδες μηνύματα

Όπως αντιλαμβάνεσαι είναι πολύ πιο πιθανό να κάνει κάποιο λάθος ένας από τους παραπάνω από ένα μέλος που έχει μόνο 2-3 ποστ (πράγμα που παρόλα αυτά γίνεται σπάνια)

Τέλος του off topic παρακαλώ αν έχετε κάτι να συνεισφέρετε στην συζήτηση να είναι επι της ουσίας . Ευχαριστώ

Δεν είναι τελικός απ'οτι νομίζω

Για το 2 προσωπικά πιστεύω οτι ευσταθεί αν πχ έχεις ειδικευτεί στην Java για κρυπογράφηση από τμήμα ΗΜΜΥ πχ και στην ουσία είσαι μηχανικός υπολογιστών νομίζω οτι είναι λογικό.

Κατά την γνώμη μου λογικό δεν είναι αυτό που ισχύει σήμερα (χωρίς έλεγχο δικαιώματα επι όλων των πιθανών ροών που συμπεριλαμβάνονται ή όχι στο πρόγραμμα σπουδών)