ZaXoYs

Αν υπήρχε υγρασία 100% το νερό θα έβραζε στους 100?

Ευχαριστώ συνάδελφε πολύ ενδιαφέροντα

Αν σου είναι έυκολο ανέβασε την στα downloads ωστε την επόμενη φορά που θα την χρειαστεί κάποιος να μην χρειάζεται να στείλει μήνυμα

Μα σύμφωνα με την νομοθεσία αν πάρεις το μελετητικό πτυχίο (που το παίρνουν όλοι ) μπορείς να κάνεις σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ έργο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΕΓΕΘΟΥΣ (Ιδιωτικό) ανεξάρτητα της ειδικότητας σου .Πχ αν και μεταλλειολόγος μπορείς να κάνεις ΜΠΕ για αεροδρόμιο ...

Το παραπάνω έγγραφο υπάρχει στο http://www.poleodomia.gr/gem.doc ΔΕΝ είναι δεσμευτικό αλλά συνήθως ισχύει .Την απόφαση την παίρνει επιτροπή οπότε πχ εγώ που είμαι μηχανικός περιβάλλοντος μαθαίνω τα υδραυλικά μαθήματα "εγκυκλοπαιδικά" (με παραπάνω μαθήματα ακόμα και από τους πολιτικούς -υδραυλικούς μηχανικούς. Οι αντίστοιχοι συνάδελφοι ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων με 1 μάθημα σχετικό ΄με το περιβάλλον βέβαια κρίνονται επιστημονικά επαρκής για περιβαλλοντικές μελέτες Για το 2ο εξαρτάται , αν θες την γνώμη μου όχι σε πολλές περιπτώσεις.Δηλαδή οτι είααι υδραυλικός μηχανικός πχ δεν σημαίνει οτι έχεις τισ γνώσεις να κάνεις μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για ένα λιμάνι,Η μεταλλειολόγος αντίστοιχα για μιά σήραγγα ΄η πολιτικός μηχανικός για έναν δρόμο (αφού άν είναι μεγάλος πως θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα της αέρια ρύπανσης?) Στα πολύ μικρά έργα κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να ισχύει αυτό που αναφέρεις Αυτή την στιγμή σύμφωνα με το ΥΠΕΧΩΔΕ -ΓΕΜ μπορούν ηλεκτρολόγοι - μηχανικοί υπολογιστών κα κάνουν ΜΠΕ για ιχθυοκαλλιέργεια ..τι να συζητήσουμε μετά από αυτο?

Βέβαια αυτό δεν είναι και το πλέον δημοκρατικό ,ανεξάρτητα από το αν σε βολεύει τελικά ή όχι η επιλογή θα έπρεπε να υπήρχε

Στην περίπτωση όμως αυτή στην καλύτερη των περιπτώσεων θα ασχοληθείς μόνο με το κομμάτι της επεξεργασάις των αέριων εκπομπών δηλαδή αρκετά χειρότερη επιλογή με την έννοια οτι σαν πολιτικός μηχανικός θα έχεις τουλάχιστον το υπόβαθρο της υδραυλικής ή σαν χημικός μηχανικός αυτό των διεργασιών Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν γράφω τα παραπάνω για να σου πω να δηλώσεις τα τμήματα ή όχι (εξάλλου σε ανέφερα το μεγάλο πρόβλημα που είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα) αλλά απλώς να καταδείξω τις διαφορές αλλά και ομοιότητες μεταξύ των τμημάτων και το πραγματικά είναι ο μηχανικός περιβάλλοντος .Κατά τα άλλα συμφωνώ με το μήνυμα του Παναγιώτη

Κατά την γνώμη μου όχι αν κοιτάξεις τα μαθήματα στο μεταπτυχιακό http://ppva.civil.auth.gr/content/program.html αλλά και αυτά που έχουν σχέση με την περιβαλλοντική μηχανική στις βασικές σπουδές θα δεις οτι αυτά που ανέφερα παραπάνω πράγματι δεν καλύπτονται . Σκέψου το και ανάποδα υπάρχει περίπτωση πχ ο μηχανικός περιβάλλοντος ή ένας τοπογράφος με τα λίγα δομικά μαθήματα που διδάσκονται να κάνουν τα ίδια στατικά πχ μ με έναν πολιτικό μηχανικό?Πχ εγώ σαν μηχανικός περιβάλλοντος δεν έχω διδαχθεί καν δυναμική των κατασκευών - μόνο στατική - ακόμα και αντισεισμικό κανονισμό πριν 3-4 χρόνια έβαλαν στον πρόγραμμα σπουδών Ακόμα και αν κάνω ένα μεταπτυχιακό πχ στα δομοστατικά με πολύ πρσωπικό διάβασμα για να καλύψω όσο είναι δυνατό τα κενά στα δομικά και όχι μόνο πάλι θα λείπουν σημαντικά κομμάτια από την επιστήμη του πολιτικού μηχανικού πχ οδοποιία - γεωτεχνικά και έπειτα δεν θα έχω την ίδια σφαιρική εικόνα με έναν πολιτκό μηχανικό αφού πχ τα γεωτεχνικά με τα δομσοτατικά συνδέονται εγώ με γεωλογία -εδαφομηχανική-θεμελιώσεις έχω μόνο κάποιες βασικές γνώσεις

Χρησιμοποίησε το http://iate.europa.eu/iatediff/SearchByQueryLoad.do?method=load θα έχει τα περισσότερα αν όχι όλα (και μετά γράψε μας και ποια είναι)

Η μηχανική περιβάλλοντος κινείται στο τρίπτυχο αέρας - νερό -έδαφος Πχ αν τελειώσεις (στην Ελλάδα ) πολιτικός μηχανκός θα έχεις σοβαρότερες ελλείψεις σε κρίσιμους τομείς για την μηχανική περιβάλλοντος όπως Χημικές Διεργασίες - Φυσικές διεργασίες - Βιολογικές διεργασίες - φαινόμενα μεταφοράς - Χημεία - Φυσικοχημεία κλπ Όλα όσα αναφέρονται στην αέρια ρύπανση (Διαχείριση επεξεργασία και από μοντέλα διάχυσης ρύπων μέχρι ποιότητα εσωτερικών χώρων) αφού δεν υπάρχουν ούτε οι βασικές γνώσεις φυσικής της ατμοσφαιρας πόσο δε μάλλον για τον σχεδιασμό μονάδων επεξεργασίας αέριων εκπομπών με άλλα λόγια στην καλύτερη των περιπτώσεων θα καταφέρεις να καλύψεις επαρκως μόνο το κομμάτι των υδάτινων πόρων (και ούτε αυτό επαρκές κατά την άποψη μου αλλα πιστεύω με το αντίστοιχο υπόβαθρο η ολοκληρωμλενη διαχείριση των υδάτων σε επίπεδο λεκάνηες απορροής και η χρήση περιβαλλοντικών μοντέλων για επιφανειακά ύδατα μπορούν να αποτελέσουν ένα ολοκληρωμένο κόνσεπτ για ένα μεταπτυχιακό) Αν πάλι τελειώσεις χημικός μηχανικός θα έχεις διδαχθεί μεν τις παραπάνω διεργασίςε αλλά θα έχεις σημαντικά κενά κυρίως στο κομάτι των υδραυλικών (υδρεύσεις αποχετεύσεις - εφαρμοσμένη υδραυλική - υδρολογία - υπόγεια υδραυλική εως ακτομηχανική) είναι πράγματα που οι χημικοι μηχανικοί δεν γνωρίζουν .Επιπλέον θα έχεις και στο κομμάτι των γεω-περιβαλλοντικής μηχανικής πχ Γεωλογία - Εδαφομηχανική - γεωχημεία μαζί με G.I.S και γεωδαισία σοβαρές ελλείψεις αν όχι πλήρη άγνοια Τα περι άεριας ρύπανσης ισχύουν τα ίδια λίγο πολύ με τους πολ.μηχ αν και οι χημ.μηχ καμιά φορά έχουν και κανά μάθημα επιλογής Δεν αναφέρομαι στον τομεά των κατασκευών και στις εκεί ελλείψεις γιατί δεν αποτελούν τμήμα της περιβαλλοντικής μηχανικής Περι Α.Π.Ε πιστεύω δεν χρειάζεται αν γράψω τίποτα Όπως παρατηρήσατε δεν αναφέρθηκα καν σε αντικείμενα όπως οικολογία - φυσικοί πόροι κλπ που κατά την γνώμη μου ούτε καν οι μηχανικοί περιβάλλοντος γνωρίζουν καλά. Το χειρότερο όμως είναι οτι όλα τα παραπάνω είναι αλληλένδετα πράγμα που σημαίνει οτι δεν θα χεις την σφαιρικότητα να εντοπίσεις να κατανοήσεις και να θεραπέυσεις ένα πρόβλημα ,γιατί το περοβάλλον είναι δυναμικό και χρειάζεται να συνθέσεις πλήθος παραγόντων για να αντιληφθείς την πραγματικότητα σε όλο της το εύρος και ακόμα περισσότερα για να είσαι σε θέση να λύσεις το πρόβλημασου Μην ξεχνάμε οτι το βασικό πράγμα που ξεχωρίζει τον μηχανικό είναι ο σχεδιασμός (design) Εγώ θα σε συμβούλευα να΄κοιτάξεις προσεχτικά τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων http://www.enveng.tuc.gr/ekpaideysh/proptyxiaki/135-semester1-gr.html http://www.env.duth.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=41 για να δεις αν πράγματι σε ενδιαφέρουν Το θετικό είναι οτι απο το μήνυμα σου συμπεραίνω οτι σε πρώτη φάση αντιλαμβάνεσαι την διαφορά περιβάλλοντολόγου και μηχανικού περιβάλλοντος (που η δουλειά του δεν είναι μόνο να εκπονεί ΜΠΕ όπως (βολεύει να ) πιστεύουν αρκετοί συνάδελφοι) ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Εαν δεν σε ενδιαφέρει να γίνεις μηχανικός περιβάλλοντος αλλά μόνο να "υπογράφεις" περιβαλλοντικές μελέτες και έργα ,με δίπλωμα πολιτικού μηχανικού αυτή την στιγμή υπογράφεις τα πάντα ανεξαρτήτου κατεύθυνσης και βέβαια χωρίς μάστερ Σε όλα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού υπάρχει σχολή μηχανικών περιβάλλοντος είτε αυτόνομη είτε σαν το υπόλοιπο μισό των πολιτικών μηχανικών (μόνο που στο εξωτερικό οι δύο κατευθύνσεις είναι 2 πόλοι για το πρόγραμμα σπουδών και δεν είναι η μηχανική περιβάλλοντος μια κατεύθυνση όπως εδώ πχ οι συγκοινωνιολόγοι ακούστηκαν "φωνές" στα ελληνικα τμήματα πολ.μηχ να αλλάξει το πρόγραμμ σπούδών αλλά είναι πολύ δύσκολο με την παγιωμένη κατάσταση με τους τομείς που επικρατεί και με τόσους πολλούς καθηγητές ) Για τα ελληνικά ιδρύματα στο Πολυτεχνείο Κρήτης που ξέρω και περισσότερα αφο'υ εκεί τελειώσα γίνεται πολύ καλή δουλειά στην έρευνα δες : http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=984850&lngDtrID=252 και επίσης υπάρχουν καθηγητές διεθνούς φήμης .Επίσης αν και 13 χρόνια μόλις η σχολή έχει 2 μεταπτυχιακά προγράμματα πράγμα που το Δ.Π.Θ δεν έχει αυτόνομα) αν υπάρχει κάποιος που έχει τελειώσει το Δ.Π.Θ καλό θα είναι να μας πει πως είναι τα πράγματα εκεί Λάβε ΣΟΒΑΡΑ υπόψη σου οτι το τμήμα δεν έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα παρότι έχουν εκδοθεί Π.Δ και οτι πχ αυτή την στιγμή οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι έχουν παραπάνω επαγγελματικα΄δικαιώματα (πχ δεν μπορείς να κατασκευάσεις έναν αγωγό αποχέτευσης ή μια εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων)

Μια ωραία εφαρμογή των γενετικών αλγορίθμων που έχω χρησιμοποιησει είναι η cellular automata πχ δες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Cellular_automata Πχ μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να προβλέψεις την εξάπλωση της φωτιάς σε ένα δάσος , για την ανάπτυξη μιας αποικίας μικροοργανισμών , εώς εφαρμογές πχ στην διάχυση ρυπσντών στα υπόγεια ύδατα

Σωστά στα είπε ο παραπάνω για περισσότερα δες http://en.wikipedia.org/wiki/Filtration και http://en.wikipedia.org/wiki/Adsorption Η προσρόφηση όωπς σωστά ειπώθηκε μπορεί να είναι και φυσική Για την ακρίβεια και η προσρρόφηση και η διήθηση ανήκουν στις ΦΥΣΙΚΕΣ Διεργασίες που είναι θεμελιώδης γνώσεις για την χημική μηχανική

Τον κόσμο της Σοφίας τον διάβασα πριν κανα δίμηνο , ωραίο βιβλίο αλλά με ψιλοκούρασε προς το τέλος

ΜΗν απαντάς συνεχόμενα αλλα χρησιμοποίησε την επεξεργασία και διάβασε την νομοθεσία που προτείνουν παραπάνω Επίσης δεν λέγονται περιβαλλοντολογικές αλλά περιβαλλοντικές οι μελέτες

Δεν θα ήθελα να σχολιάσω κάτι επιπλέον στο θέμα πέρα από το οτι και τα ίδια τα μέλη που απαντούν έχουν κρίση Μια μικρή επισήμανση επειδή αναφέρθηκε παραπάνω όταν μιλάμε για φέρουσα ικανότητα πρέπει να αναφερόμαστε στον ΥΔΡΟΦΟΡΕΑ και όχι στον υδροφόρο ορίζοντα ο οποίος είναι το πάνω όριο που ορίζει τον υδροφορέα , είναι ένα εκφραστικό λάθος που κάνουν συχνά μηχανικοί και όχι μόνο. Δυστυχώς όπως έχω ξαναγράψει η πολιτεία δίνει δικαίωμα να "υπογράψει" την αντίστοιχη μελέτη μηχανικός (και όχι μόνο ) που ΄δεν έχει διδαχθεί καν υπόγεια υδραυλική ίσως και ούτε καν υδρολογία.

Προσωπικά διαφωνώ , πιστεύω όπως έχω ξαναγράψει οτι την πλειοψηφιά των μηχανικών των ειδικοτήτων που είναι και οι περισσότεροι στο ΤΕΕ τους βολεύει ο αχταρμάς που επικρατεί με τα δικαιώματα και οχι μόνο τους μεγαλοκαρχαρίες ,επίσης δεν θεωρώ οτι οι μηχανολόγοι είναι αδικημένοι .Πάντως ξεφύγαμε από το θέμα πάλι και καλό θα είναι να μην επαναλαμβανόμαστε ,δηλαδή να γράφουμε στο θέμα νέα σχετικά με τα .Ε.Δ των Τ.Ε.Ι

Είναι 6 στην περίπτωση που ο παλιός απόφοιτος δεν έχε ιπαρει ΚΑΝΕΝΑ από τα συγκεκριμένα μαθήματα - μπορεί να είναι και μόνο 1 αν τα έχει επιλέξει οπότε τα 3-4 για τον μέσο απόφοιτο πιστεύω είναι άκρως αντιπροσωπευτικό Παρόλα αυτά συμφωνώ για την υπόθεση ΚΑΚΩΣ πήραν οι ΜΠΔ που δεν είχαν περάσει όλα τα παραπάνω μαθήματα αναδρομικά αντιστοιχία (θα μπορύσαν πχ να τους υποχρεόσουν να περάσουν τα τυχόν μαθήματα που υπολέιπονται ) .Αυτό σημαίνει οτι το ΛΑΘΟΣ που έγινε πρέπει να ξαναγίνει?

Βγαίνουμε εκτός θέματος αλλά που την βλέπεις την πιο αρνητική?Στο οτι δεν έχει αρκετούς προτζέκτορες η σχολή του πολυτεχνείου (που λειτουργεί μόνο 13 χρόνια νομίζω) και αναγκάζονται να τους κουβαλάνει ?Διάβασες την πλήρη έκθεση αν ναι δώσε μας link γιατί στις εφημερίδες είναι 3-4 γραμμές με γενικότητες για κάθε τμήμα και δεν βγαίνει άκρη. Στο τμήμα ΜΠΔ που αναφέρεσαι οι διαφορές ήταν πολύ μικρές 3-4 μαθήματα επι συνόλου 62 νομίζω απο επιλογής έγιναν υποχρεωτικά Βλέπω όμως οτι κυριαρχεί η λογική αφού έγινε έτσι στους Χ (και ας δεχόμαστε - υπόθεση εργασίας οτι είναι λάθος ) να γίνει και σε εμάς. Εγώ είμαι κάθετος να μην πάρει κανείς δικαιώματα χωρίς σοβαρές - αδιάβλητες εξετάσεις

Καλά το έκανες συνάδελφε ευχαριστούμε ,τώρα είναι οκ στο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=450

Όπως κατάλαβες είναι στην διακριτική ευχέρεια της επιτροπής αν θα σου δώσουν και ποια κατηγορία ακόμα και αν έχεις διδακτορικό.(Και εγώ ξαναρωτάω ρητορικά ποια είναι αυτή η σύνθεση της επιτροπής που μπορει να πάρει αυτή την απόφαση? ) .Αυτό που ρωτάς έχει ξανασυζητηθεί ,σε όλες τις περιπτώσεις διαλέγεις πάλι μόνο 2 από το σύνολο των κατηγοριών που δικαιούνται οι δύο σχολές

Η κατεύθυνση που φαίνεται να να οδεύουν τα πράγματα είναι οι σοβαρές εξετάσεις για την άδεια ασκήκεως επαγγέλματος τόσο για τεχνολόγους όσο και για διπλωματούχους ,Πράγμα που όπως έχω ξαναγράψει είναι και ο μόνη πλέον άμυνα εναντίον των Κ.Ε.Σ φαντάζομαι αν τελικά οδηγηθούμε εκεί δεν θα μπορεί κάποιος να παραπονιέτάι πλεόν. Προσωπικά για όποιον ενδιαφέρεται προκρίνω μια λύση σαν αυτή : http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentals_of_Engineering_exam για το πρώτο screening και έπειτα http://en.wikipedia.org/wiki/Principles_and_Practice_in_Engineering_Exam ΄ Δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό Πιστεύω τα αποτελέσματα θα μας εκπλήξουν δυσάρεστα Για περισσότερα http://www.ncees.org/exams/fundamentals/ και http://www.ncees.org/exams/professional/

Και τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την περιβαλλοντική μελέτη ? Η θρυλική αυτή εγκύκλιος που κρύβεται να την δούμε και εμείς?

Σωστή παρατήρηση , κλειδώνεται , ευχαριστούμε για την συμμετοχή

Συνάδελφε αν σου είναι εύκολο ανέβασε το στα downloads

ΚΑΙ το μεταπτυχιακό ΠΙΘΑΝΟΝ να σου δώσει΄κάποια κατηγορία επιπλέον να επιλέξις στις ΜΕΛΕΤΕΣ δημοσίων έργων αυτό όμως είνα ιστην κρίση της εκάστοτε επιτροπής του μητρώου μελετητών .(Τώρα ποια είναι η σύνθεση και πως μπορεί να κρίνει για όλες τις περιπτώσεις θα είχε ενδιαφέρον να μας πει κάποιος),Επαναλαμβάνω συνάδελφοι μηχανικοί περιβάλλοντος με μάστερ στην υδραυλική μηχανική ΔΕΝ τους δίνουν τις υδραυλικές μελέτες,αρα δεν υπάρχει κοινή γραμμή .Για τις περιβαλλοντικές μελέτες που αναφέρθηκε προηγουμένως όχι μόνο διδακτορικό δεν απαιτείται αλλα1-2 μαθήματα επιλογής και ούτε καν μάστερ Πάντως από άλλο thread αν είδες τα δικαιώμαυα του πολιτικού μηχανικού υπερκαλύπτουν του αρχιτέκτονα εκτός των ειδικών αρχιτεκτονικών μελετών ...