ZaXoYs

Από την Ευρωπαϊκή Ενωση, ενώ η κυβέρνηση σκέφτεται να παρακρατήσει τα χρήματα από τους δήμους που ευθύνονται για το πρόβλημα

Της Εφης Χατζηιωαννιδου

[align=justify:a683a50857]Το αστρονομικό ποσό των 16.728.000 ευρώ θα υποχρεωθεί να καταβάλλει ημερησίως η χώρα μας στην Ευρωπαϊκή Ενωση από την 1η Ιανουαρίου 2009 ως πρόστιμο για τις 492 ανεξέλεγκτες χωματερές (ΧΑΔΑ), που υπολογίζει ότι θα παραμείνουν ανοιχτές μέχρι το τέλος του 2008 (αυτή τη στιγμή παραμένουν ανοιχτές 2.047 ΧΑΔΑ). Παρά τον αγώνα δρόμου στον οποίο έχει επιδοθεί η νεόκοπη Διυπουργική Επιτροπή για τη Διαχείριση των Στερεών Αποβλήτων προκειμένου να ανασταλεί η επιβολή του προστίμου, η ολιγωρία δεκαετιών και η αβελτηρία των τοπικών αρχόντων να διαχειριστούν το μείζον πρόβλημα της χωροθέτησης και κατασκευής Χώρων Υγειονομικής Ταφής Απορριμμάτων (ΧΥΤΑ) έχει δημιουργήσει αδιέξοδα που δύσκολα μπορούν να συμβάλουν στην αποφυγή των κοινοτικών ποινών. Και επειδή τα χρήματα θα είναι πολλά, ακούστηκε η άποψη ότι η κυβέρνηση σκέφτεται να τα παρακρατήσει από τους δήμους που ευθύνονται για το πρόβλημα.

Οι αριθμοί που παρουσίασε χθες ο πρόεδρος της Διυπουργικής Επιτροπής, υφυπουργός Εσωτερικών κ. Θανάσης Νάκος, είναι αποκαλυπτικοί. Από τις 2.974 ανεξέλεγκτες χωματερές που λειτουργούσαν στη χώρα (καταγραφή 2004) έκλεισαν και αποκαταστάθηκαν οι 927. Μέχρι το τέλος του χρόνου θα πρέπει να έχουν κλείσει 1.555 ανεξέλεγκτες χωματερές (ΧΑΔΑ), συνολικής έκτασης 35.000 στρεμμάτων, ενώ θα παραμείνουν σε λειτουργία 492 χωματερές, που χαρακτηρίζονται δύσκολες, αφού οι μελέτες χωροθέτησης και τα έργα κατασκευής ΧΥΤΑ δεν προχωρούν καθόλου. Για τις χωματερές αυτές (εάν τελικώς αγγίξουμε τον στόχο και παραμείνουν ανοιχτές μόνον αυτές) η χώρα θα πρέπει να πληρώνει 34.000 ευρώ (για την κάθε μία) ημερησίως στην Ε.Ε. «Θέλω να πιστεύω ότι μας αξίζει μία θετική αντιμετώπιση» είπε ο κ. Νάκος δίνοντας μία νότα αισιοδοξίας στο απογοητευτικό τοπίο ενός προβλήματος για το οποίο -όπως είπε- «η πολιτεία άργησε να θεσπίσει κανόνες και όρους, ενώ η τοπική αυτοδιοίκηση φοβούμενη το πολιτικό κόστος έκρυψε τις ευθύνες της πίσω από θεσμικές παραλείψεις και ανεπάρκειες».

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100040_02/07/2008_276152[/align:a683a50857]

edit

Πού και για ποιο λόγο δεν προχωρούν τα έργα στις 13 περιφέρειες

Παρά τις προσπάθειες που καταβάλλονται -έστω και την τελευταία στιγμή- για να κλείσουν οι παράνομες χωματερές στη χώρα μας, εν τούτοις πολλά είναι ακόμη τα «αγκάθια» που πρέπει να ξεπεραστούν προκειμένου να υλοποιηθεί και στις 13 περιφέρειες της χώρας ο σχεδιασμός για τη διαχείριση των απορριμμάτων. Συγκεκριμένα:

Στην Πελοπόννησο (όπου έπειτα από όλες τις προσπάθειες θα συνεχίσουν να λειτουργούν 80 ανεξέλεγκτες χωματερές κατά την εκπνοή της κοινοτικής προθεσμίας) το πρόβλημα εντοπίζεται κυρίως στους νομούς Αργολίδας, Αρκαδίας και Κορινθίας, καθώς εκεί δεν έχει καν χωροθετηθεί ΧΥΤΑ, γιατί οι κάτοικοι αρνούνται να τον δεχτούν στην περιοχή τους. Σήμερα σε όλη την περιφέρεια Πελοποννήσου λειτουργούν μόνο δύο οργανωμένοι ΧΥΤΑ. Στο Κιάτο και στο Ξυλόκαστρο. Ο περιφερειακός σχεδιασμός προβλέπει την κατασκευή πέντε οργανωμένων χώρων. Από αυτούς έχει χωροθετηθεί ΧΥΤΑ στη Λακωνία και πρόκειται άμεσα να δημοπρατηθούν οι μελέτες κατασκευής ΧΥΤΑ και στη Μεσσηνία. Αντίθετα, στην Αργολίδα, την Αρκαδία και την Ανατολική Κορινθία δεν υπάρχει καμία πρόοδος.

Στη Στερεά Ελλάδα λειτουργούν πέντε οργανωμένοι ΧΥΤΑ και για τις ανάγκες της περιοχής κρίνεται απαραίτητο να κατασκευαστούν πέντε επιπλέον, ενώ ένας υφιστάμενος (της Λιβαδειάς) θα πρέπει να επεκταθεί. Ομως, ενώ στη Θήβα και την Ευρυτανία ολοκληρώθηκαν τα απαραίτητα έργα και οι ΧΥΤΑ θα δοθούν σε χρήση στο τέλος του έτους, στη Ν. Εύβοια, τη Φθιώτιδα και τη Φωκίδα δεν μπορεί να βρεθεί καν το σημείο χωροθέτησης γιατί υπάρχει πρόβλημα με τις υποδεικνυόμενες θέσεις. Και επειδή τα έργα είχαν ενταχθεί στο Γ΄ ΚΠΣ, ο κίνδυνος να χαθούν τα κοινοτικά χρήματα είναι ορατός, μιας και οι προθεσμίες εκπνέουν τάχιστα.

Στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη λειτουργούν τρεις οργανωμένοι ΧΥΤΑ σε Ξάνθη, Καβάλα και Κομοτηνή, ενώ θα πρέπει να κατασκευαστούν τέσσερις επιπλέον. Ενας στην Ξάνθη (για να καλύψει ανάγκες 55 δήμων), ένας στη Δράμα (σήμερα έχει ΧΑΔΑ), ένας στην Αλεξανδρούπολη και ένας στην Κομοτηνή. Παρά το μεγάλο πρόβλημα, κανένας ΧΥΤΑ δεν προχωράει γιατί δεν υπάρχει κοινωνική συναίνεση για τη χωροθέτηση.

Στη Δυτική Ελλάδα το πρόβλημα είναι επίσης τεράστιο. Σήμερα λειτουργούν μόλις τρεις ΧΥΤΑ που δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες για οργανωμένη ταφή απορριμμάτων. Συγκεκριμένα, ο ΧΥΤΑ Μεσολογγίου δέχεται σκουπίδια από τρεις δήμους, ο ΧΥΤΑ Πάτρας εξυπηρετεί δύο δήμους και ο ΧΥΤΑ Αν. Αιγιαλείας επίσης δύο. Ο περιφερειακός σχεδιασμός προβλέπει την κατασκευή έξι ΧΥΤΑ. Μεταξύ αυτών, εκείνος στη Ναύπακτο βρίσκεται σε φάση κατασκευής, όπως και ο αντίστοιχος στον Στράτο και στη Δυτική Αχαΐα. Αντίθετα πλήρης στασιμότητα υπάρχει για τους ΧΥΤΑ:

1) Παλαίρου (θα δέχεται και τα σκουπίδια της Λευκάδας) γιατί οι κάτοικοι διαφωνούν με τη χωροθέτηση και όλα έχουν παγώσει.

2) Δυτικής Αιγιάλειας, όπου οι τοπικές αντιδράσεις είναι εξαιρετικά έντονες.

3) Ηλείας, όπου δεν σημειώνεται καμία πρόοδος στις εργασίες, μιας και δεν έχει βρεθεί καν το κατάλληλο σημείο.

Στην περιφέρεια Ιονίων Νήσων (όπου πρόσφατα σημειώθηκαν τα γεγονότα στον ΧΥΤΑ που πρόκειται να κατασκευαστεί στον δήμο Λευκίμμης) λειτουργούν ένας ΧΥΤΑ στη Ζάκυνθο, ένας στην Κέρκυρα (κορεσμένος) και ένας στην Κεφαλονιά. Ο περιφερειακός σχεδιασμός προβλέπει:

1) Τη δημιουργία ενός επιπλέον ΧΥΤΑ στην Κέρκυρα (η τοπική κοινωνία όμως αντιδρά στη χωροθέτηση υποστηρίζοντας ότι κατασκευάζεται σε απόσταση 500 μέτρων από τη δομημένη αστική ζώνη).

2) Την κατασκευή ΧΥΤΑ στο Πάλαιρο στην Αιτωλοακαρνανία για να εξυπηρετεί και τη Λευκάδα, αλλά τίποτε δεν προχωρεί, γιατί αντιδρούν οι κάτοικοι. Ενώ σε καλό δρόμο βρίσκεται η κατασκευή - επέκταση του ΧΥΤΑ στην Κεφαλονιά και τη Ζάκυνθο.

Στην Αττική οι εργολάβοι είναι έτοιμοι να εγκατασταθούν στους δύο υπό κατασκευή ΧΥΤΑ στο Γραμματικό και την Κερατέα. Το έργο έχει δημοπρατηθεί, αλλά η δηλωμένη αντίθεση των τοπικών κοινωνιών δεν αφήνει περιθώρια για πειραματισμούς. Σύμφωνα με πληροφορίες, στα δύο έργα θα πρέπει οι εργασίες να ξεκινήσουν τουλάχιστον μέχρι το τέλος Αυγούστου. Αν δεν γίνει αυτό, χάνονται τα χρήματα.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100031_02/07/2008_276151

http://www.fileinfo.net/extension/shp

Είναι αρχεία shape στην σχολή τα ανοίγαμε ή τα κατασκευάζαμε με το Arcgis

Αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα περιβάλλοντος καλύτερα να πας απευθείας για Μηχανικός Περιβάλλοντος (ναι πολυτεχνείο είναι και αυτό ) καθώς Επισης ο τομέας περιβάλλοντος αν και της μόδας είναι ξέφραγο αμπέλι με συνέπεια να έχεις να ανταγωνιστείς πλην των παραπάνω και όλους τους άλλους (μηχανικούς και όχι μόνο) που κάνουν 1 μάστερ στο χώρο

Γενικά στους χημικούς μηχανικούς υπάρχει ετεροαπασχόληση και αυτό γιατί δεν υπάρχουν όπως αντιλαμβάνεσαι χημικές βιομηχανίες στην χώρα μας με συνέπεια πολλοί να ασχολούνται με άλλες δουλείες πχ logistics ,

αν συνυπολογίσουμε και το τι γίνεται στο θέμα επαγγελματικά δικαιώματα με τις γνωστές στρεβλώσεις , η κατάσταση δεν είναι οτι καλύτερο για τους χημικούς μηχανικούς

Παρόλα αυτά είναι καά την γνώμημου πολύ καλή σχολή που δίνει στέρεο υπόβαθρο σε βασικές επιστήμες (φαινόμενα μεταφοράς - φυσικές και χημικές διεργασίες ) αλλά στην Ελλάδα που είμαστε της φιλοσοφίας οτι μηχανικός είναι μόνο όποιος κάνει μπετό δεν έχει τύχει της αναγνώρισης που της αξίζει

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις προσεχτικά το πρόγραμμα σπουδών για να αποφασίσεις αν τελικά σε ενδιαφέρει

Ρίξε καμιά ματιά και στο http://www.psxm.org/

Συμφωνα με το καθηγητη Δημητρη Βαλαλα (βιβλιο Αντιστηριξεις και Θεμελιωσεις 1987)πρεπει παντα να δινεται ενα ελαχιστο βαθος στη θεμελιωση (τουλαχιστον 0,50μ) επειδη τα πολυ επιφανειακα στρωματα του εδαφους υφιστανται τις επιδρασεις των κλιματικων μεταβολων κ.λ.π

+1 Για την ακρίβεια λέει τουλάχιστον 30cm και καλύτερα 50 cm

Αν και δεν είμαι πολ.μηχ 20 χρόνια μετά διδασκόμαστε το ίδιο βιβλίο...

edit : Χάρη αυτό ακριβώς έλεγε και το βιβλίο για τα περι ύπαρξης βράχου

Δεξι click στο αρχειο και add to archive (ή ανοίγεις το winrar και πετάς μέσα το αρχείο )

και κάτω αριστερά στην επιλογή Split to volume βάζεις το μέγεθος που θες σε bytes

έχεις δίκο ο όρος υπογράφουν είναι λάθος ! Το θέμα είναι οτι υπάρχουν στρεβλώσεις στο σύνολο των δικαιβμάτων (ιδιωτικά - ΜΕΚ-ΜΕΛ )Πάντως έχει ενδιαφέρον το τελευταίο μέρος του προηγούμενου μου οστ σχετικά με τους ηλεκτρολόγους-μηχανολόγους

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε απόψεις περι αυτού

Συμφωνώ οτι ο εχθρός είναι το θεσμικό πλαίσιο

(Με νόμους του 34 άλλωστε πως να μην είναι , πόσο μπροστά να είναι και αυτός ο νομοθέτης ...)

erling μιλάμε για ΜΕΚ όπου οι πολιτικοί μηχανικοί υπογράφουν βιομηχανικά/ενεργειακά (κοίτα http://www.civ.uth.gr/docs/Parousiaseis_Imeridas.pdf ) σελ 7 μιας και το σαιτ του ΜΕΚ είναι κάτω

Για την κατηγορία 27 ισχύουν όσα είπες αλλά με έστω ένα (1) μάθημα ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ παίρνεις το μελετητικό (με τις ευλογίες του ΤΕΕ)

(η μήπως πιστεύεις οτι αυτο το 13 % είχε πάρει κατεύθυνση με περιβάλλον όπου υπήρχε? προφανώς όχι)

Επαναλαμβάνω οτι ειδικά για την 27 αναφέρομαι σε όλους τους μηχανικους και όχι μόνο(

Ακόμα και από την σχολή του topic starter : Μηχανικός Παραγωγής και διοίκησης ξέρω άτομα που με 1 μάθημα πήραν την 27

Βέβαια επειδή βολεύει σχεδόν όλους η υφιστάμενη κατάσταση δεν μιλάμε για υποβάθμιση πτυχίων σε αυτή την περίπτωση

Έχω κάνει και εγώ ένα εξάμηνο εδαφομηχανική και 1 γεωλογία να πάρω μελετητικό στα γεωτεχνικά μήπως?

έκανα και εγώ το εξάμηνο μου τοπογραφία και άλλο1 gis (μερικοί παίρνουν και επιλογής τηλεπισκόπηση να πάρω και εγώ μελετητικό τοπογραφία?

Φαντάζομαι με 1 εξάμηνο ακτομηχανική μπορώ να πάρω λιμενικά

Και η λίστα συνεχίζεται ...

Μα είναι λογική αυτή ?Και μετά φωνάζετε για τα ΤΕΙ ...

Δηλαδή είναι τόσο ακραίο να παίρνει ι πχ ΜΕΛ τοπογραφίας ,ΜΠΕ ή ο πολ.μηχ που αχολήθηκε με αυτό ή έκανε μάστερ σε αυτό ή δούλεψε σε αυτό και όχι αυτοδίκαια ΟΛΟΙ?

(προσοχή και δεν είπαμε καν να τους αφαιρεθει καμία δυνατότητα φαντάσου να συζητάγαμε και αυτό όπως στο εξωτερικό)

έχουμε μπερδέψει την προσαρμοστικότητα με την ασυδοσία

Οι τοπογράφοι γιατί δεν παίρνουν ΜΕΛ στατικά?

είναι θεμιτό κατά την άποψη σας να έχουμε ΑΛΛΑ κριτήρια για τα δημόσια και άλλα για τα ιδιωτικά έργα?

Προσοχή δεν λέω οτι είναι σωστό επαναλαμβάνω απλώς οτι υποστηρίζω οτι χρησιμοποιούμε άλλα μέτρα και σταθμά όπου μας βολεύει

Γι'αυτούς που λένε οτι αυτά τα δικαιώματα μας έδωσαν κλπ

Να υπενθυμίσω επίσης οτι μέχρι το 1965 οι Ηλεκτρολόγοι & Μηχανολόγοι Μηχανικοί είχαν τα ίδια δικαιώματα περι στατικών & αρχιτεκτονικών εργασιών με αυτά που έχουν οι τοπογράφοι σήμερα !

http://www.kkengineering.gr/legislation/dikaiomataMixanikon/Egk-51502-67.txt να γυρίσουμε λοιπόν και πριν αυτή την απόφαση΄αφού στην αρχή είχαν άλλα δικαιώματα? ή μήπως (λέμε τώρα ) οι εποχές και οι απαιτήσεις αλλάζουν?

Η αλήθεια είναι οτι σαν κάτοχοσ διδακτορικού θα είσα πιθανότατα "overqualified " αυτό γιατί δεν έχουμε πολλές μεγάλες εταιρίες στην Ελλάδα .Κατά την άποψη μου πάντως αξίει να το σκεφτείς ειδικά αν πας έξω από την άποψη όμως να μείνεις στο εξωτερικό , εκεί υπάρχουν αρκετές θέσεις για κατόχους διδακτορικών με ικανοποιητικότατες απολαβές

Αλλά εγώ ρωτώ: Ο μηχανικός περιβάλλοντος ή ο χημικός μηχανικός αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου του, έχει την εμπειρία να ολοκληρώσει με επιτυχία μια τέτοια μελέτη; Και μιλάω για την πλειοψήφία των αποφοίτων. Γιατί μπορεί όντως κάποιος που έχει ασχοληθεί επισταμένα με το συγκεκριμένο αντικείμενο ή έχει κάνει διπλωματική, ίσως να μπορεί να το κάνει.

 

Με το παραπάνω παράδειγμα δεν θέλω να πω ότι μπορούν να τα κάνουν όλοι όλα. Απλά επειδή - όπως έχουν πει πολλοί - ζούμε στην Ελλάδα, αυτό είναι το σύστημα, δεν υπάρχουν δουλειές για όλους και ο καθένας προσπαθεί να επιβιώσει όπως μπορεί...

Πολιτικός μηχανικός είμαι... τοπογραφικά μου τύχανε, τοπογραφικά θα κάνω...

Δεν ξέρω; Θα φροντίσω να μάθω, και αν είμαι ευσυνείδητος θα φροντίσω να μάθω καλά. Αν δεν είμαι θα κάνω πασαλείμματα και όπου περνάνε (και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι)

Πάντως, ο νόμος μου δίνει το δικαίωμα. Στη σχολή μου έχω διδαχθεί τα βασικά: θεωρητικά ΜΠΟΡΩ! (Εγώ λέω και πρακτικά

Καταλαβαίνω την διαφορά στον τρόπο σκέψης μας

(Ξαναλέω οτι αν δεν έχεις κάνει φυσικές , χημικές - βιοχημικές διεργασίας κατ'εμε ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι σχεδιάζεις πχ βιολογικό στην ουσία βγάζεις κάποια νούμερα για τα μπετά των δεξαμενων) αλλά έστω οτι το δέχομαι

(Να θυμίσω οτι συμφωνα με την νομοθεσία ο πολ.μηχ οποιαςδήποτε κατεύθυνσης μπορεί να κάνει μελέτη επεξεργασίας λυμάτων)

Η ερώτηση που ακολοθεί είναι το κάνειωαν του τύχει? Η΄απάντση όπως φαντάζεστε όλοι είναι ΝΑΙ (αφού του το επιτρέπει η νομοθεσία ..το πολύ πολύ να μην δουλέψει σωστά...)

Να υπενθυμίσω εδώ οτι η σχεδίαση και κατασκευή βιολογικών πχ δημοπρατείται σαν "υδραυλικό έργο " ,την στιγμή που στο ΜΕΚ υπάρχει ειδική κατηγορία για επεξεργασία αποβλήτων με συνέπεια να μπορούν να πάρουν μέρος οι πολιτικοί και οι τοπογράφοι και όχι οι χημικοί μηχ ενώ ξέρουν σαφώς περισσότερα για το αντικείμενο , δείχνει αυτό κάτι ή όχι?

Αν το δεχτούμε αυτό και τα ΤΕΙ κατ'εμε έχουν "διδαχθεί τα βασικά" (Δεν μιλάμε για τις εποχές που είχαν πχ καθηγητές χωρίς διδακτορικό αλλά για σήεμρα ) δεν καταλαβαίνω γιατί να έχουν διαφορετικά δικαιώματα

(Εγώ με βάση τα έχω γράψει περι ειδικεύσεων και διαφορετικών δικαιώματων μπορώ να το ισχυρίζομαι και να μιλάω για επιστημονική επάρκεια κατά την άποψη μου - οι υπόλοιποι που λέτε οτι μαθαίνετε τα "βασικά" δεν το νομίζω )

Ξαναλέω οτι ΔΕΝ θέλω να γίνει το παρόν flame ΑΕΙ - ΤΕΙ αλλά να δείξω οτι αν αντιμετωπίζουμε τα πράγματα σύμφωνα με ένα σκεπτικό αυτό πρέπει να ισχυει για ΟΛΟΥΣ

ΥΓ.Άσχετο αλλά μιας και αναφέρθηκε στο tuc έπειτα από΄αίτηση μας στην Γ.Σ τμήματος μας δίνουν πιστοποιητικό το οποίο λέει οτι διδαχθήκαμε τα Χ μαθηματα σχετικά με υπολογιστές και έτσι παίρνουμε ένα χαρτί (νομίζω τα μαθήματα αυτά πρέπει να είναι παραπάνω από 4 ) που ισχύει στο ΑΣΕΠ αντί για το κάθε ECDL

Επίσης για την υποτίμηση των πτυψίων μας περι ecdl το ΤΕΕ αποφάσισε οτι καμία ειδικότητα μηχανικών δεν εξαιρείται απο τις ΜΠΕ ,αποτέλεσμα ειδικότητες όπως αεροναυπηγοί ή πολιτικοί με 1 μάθημα για περιβάλλον να παίρνουν μελετητικό για ΜΠΕ αυτό αποτελεί ή όχι απαξίωση του πτυχίου μας?

ckiriako συμφωνώ απόλυτα - επειδή συναναστρεφομαι καθημερινά με μεταπτυχιακούς φοιτητές (που υποτίθεται οτι δεν είναι και οι χειρότεροι προπτυχιακοί φοιτητές ) θα πάθετε σοκ αν βλέπατε πόσοι αγνοούν ΒΑΣΙΚΑ πράγματα όπως σωστά αναφέρθηκε

Μιλάμε για βασικές γνώσεις πχ χημικών & φυσικών διεργασίων και φαινομένων μεταφοράς για χημικους μηχανικούς ή αντίστοιχα πχ υδραυλικής από πολιτικούς μηχανικούς για να μην μιλήσω για άλλα όπως θερμοδυνααμική που πραγματικά γίνεται το χάος.

Τώρα ειλικρινά αν εσείς πιστεύετε οτι ο μέσος πολ.μηχ αν έδινε εξετάσεις

σε όλες τις κατηγορίες που μπορεί σύμφωνα με το ενδεικτικό http://www.chorotaxia.gr/gem.doc

τότε κατά 1 περίεργο τρόπο μόνο εγώ γνωρίζο άσχετους μηχανικούς σε συγκεκριμένα γνωστικά αντικείμενα και θέλω να τους διαβάλλω

(Υπενθυμίζω οτι δεν αναφέρομαι μόνο σε πολ.μηχανικούς - ωραία θα ήταν να μπορούσε να δώσει εξετάσεις και ένας άπό το ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών που είναι κατεθυνσης μηχανικός υπολογιστών από την αντίστοιχη λίστα ...

Υ.Γ csou εγώ συμφωνώ ακόμα και με τισ 8αρες εξετάσεις αν είναι εφικτές

Άλλωστε όπως προείπα εκτός από μια ταλαιπωρία όποιος γνωρίζει το αντικείμενο του ΔΕΝ έχει κάτι να φοβηθεί μόνο να κερδίσει ΄.

Παρακαλώ μείνετε ον-τοπικ δεν θα το κάνουμε (ΠΑΛΙ ) flame ΑΕΙ-ΤΕΙ

Προσωπικα΄συμφωνώ απολύτως με τις προτάσεις του Χάρη

Απλώς να σημειώσω για τος εύρος των σχολών οτι κανείς δεν αμφισβητεί οτι οι πολ.μηχ έχουν τεράστιο έυρος - αν όμως πάρουν όλες οι σχολές δικαιώματα με το ίδιο σκεπτικό (δηλαδή πχ έκανα 2 εξάμηνα γεωδαισία -> παίρνω απεριόριστα τοπογραφικά ,1 εξάμηνο λύματα παίρνω απεριόριστα βιολογικούς , 2 μαθήματα για αρχιτεκτονική κάνω αρχιτεκτονικά -1-2 μαθήματα για το περιβάλλον κάνω ΜΠΕ ) θα είναι οι πρώτοι που θα διαμαρτυρηθούν

Απλώς να υπενθυμίσω οτι η παραπάνω λογική δεν ισχύε για τις νέες ειδικότητες αλλά και για μερικές παλιές

(Χημικούς μηχανικούς όπως σωστά είπε ο thodoris)

Προσωπικά δεν είμαι της άποψης η παραπάνω λογικής να ισχύσει για όλους αλλά να κινηθούμε σε ένα πλαίσιο σαν αυτό που περιέγραψε ο Χάρης και συμφωνώ και με μερικές προτάσεις του thodoris82

Κανείς δεν είπε οτι δεν υπάρχουν στρεβλωσεις και μάλιστα μεγάλες στις άλλες κατηγορίες κυρίως ηλεκτρο-μηχανολόγους

(πρώτος ςγώ είαπ οτι είναι απράδεκτο οικατεύθυνσης μηχανικοι Η/Υ πχ να υπογράφουν μηχανολογικά ΕΛΕΟΣ)

Ούτε οτι άλλοι δεν μπαίνουν στο αντικείμενο τον πολιτικών

edit:Jimis ναι να φτιάξουμε 2 γκρουπ να παίζουμε unreal ή δεν ξέρω ποια είναι τα fps παιχνίδια που παίζονται αυτό τον καιρό

΄

Συνάδελφε καταρχήν διόρθωσε το ποστ σου γιατί τα greeklish ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ και διάβασε τους κανόνες συμμετοχής

Αν κατάλαβα καλά και εννοείς για το rapidshare βλέπεις σε ποιά από τα γράμματα υπάρχει επάνω η εικόνα της γάτας και τα γράφεις κάτω

Συγνώμη αλλά πρέπει να το πω και εγώ !Πολύ καλό!

Ωραίο ποστ !

Μιας και το έφερε η κουβέντα αν σας την σπάνε οι γάτες του rapidshare

προτείνω το http://mihd.net/

Δεν νομίζω οτι πρέπει να τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι

Για τα περι Η/Υ ΔΕΝ υπάρχουν επαγγελματικα΄δικαιώματα - ο Μηχανικός υπολογιστών "συναγωνίζεται" με τον απόφοιτο ΙΕΚ η και ΤΕΕ

τώρα κάτι πάει να γίνει σε αυτό τον τομέα πάντως

Για τα περι πολιτικών όντως είναι η πιο ευνοημένη ειδικότητα

Προσωπικά η μεγαλύτερη ένσταση είναι οτι οκ σίγουρα όλοι ανεξαρτήτως κατεύθυνσης έχουν αυτό που λέμε στατική αντίληψη

Από εκεί και πέρα ανάλογα με την ειδίκευση δεν μπορώ να δεχθώ οτι με 2-3 μαθήματα που κάνουν στον βασικό κορμό πχ υδραυλικά έχουν το δικαίωμα για υδραυλικά ΜΕΛ και ΜΕΚ.

Η άποψη μου είναι οτι με αυτό το σκεπτικό πρέπει και των ΤΕΙ να έχουν τα ίδια δικαιώματα

Πχ επειδή είμαι Μηχ.Περ και έχω γνωρίσει πολλούς πολ. μηχανικους που κάνουν μάστερ εδώ με 1 εξάμηνο ΔΕΝ μπορείς να σχεδιάσεις εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων- αυτό γιατί η σχεδίαση αυτή δεν είναι μόνο να διαστασιολογήσης κάποιες δεξεμένες με εμπειρικούς τύπους (και μετά φωνάζουεμ για τα ΤΕΙ ξαναλέω )αλλά χρειάζεται να σχεδιάσεις τις διεργασίες (φυσικές -χημικές -βιολογικές πράγμα που είναι στο αντικείμενο των χημικών μηχανικών -πκαι των μηχ περ πλεον)

Παρόμοια ο χημικός μηχανικός δεν μπορεί πχ να σχεδιάσει μια ολοκληρωμένη η διαχείριση των ύδατων σε επίπεδο λεκάνης απορροής γιατί δεν γνωρίζουν τα περι υδρολογίας/εφαρμοσμένης υδραυλικής καθώς και περιβαλλοντικών μοντέλων

Άλλο παράδειγμα είναι οι ΜΠΕ που ο πολ.μηχ ΙΣΩΣ μπορεί να κάνει πχ ΜΠΕ για 1 έργο οδοποιίας αλλά σίγουρα δεν έχει τις γνώσεις να κάνει πχ για μια χημική βιομηχανία - αυτό γιατί δεν έχει τις βασικές γνωσεις που αφορούν την τύχη και μεταφορά ρύπων στο περιβάλλλον ή τα περι αέριας ρύπανσης

Προσωπικά δεν προτείνω να "καταργηθούν" τα δικαιώματα αλλά θα ήταν σίγουρα σωστότερο ο κάθε μηχανικός να ασχολείται απεριόριστα με την ειδίκευση του και μετέτπειτα να υπάρχει κάποια διαδικάσια που να αναβαθμίζει τα δικαιώματα του στις υπόλοιπες κατηγορίες

Κάτι σαν αυτό που ΄πήγαν να κάνουν με το ΜΕΛ αλλά δεν έχει πετύχει

Το ζήτημα είναι οτι η κακη φήμη για την ειδικότητα έχει βγει από το γεγονός οτι επειδή με τον περίφημο νόμο του 30' υπογράφουν σχεδόν τα πάντα όταν σε κάποιον στην Ελλάδα αναθέτουν κάτι θα το κάνει ακόμα και να μην γνωρίζει για να μην χάσει την δουλειά.Όσες φορές μου έχουν φέρει ΜΠΕ να κάνω είναι επειδή ο πολ.μηχ δεν μπορούσε να υπογράψει - αν μπορούσε θα την έκανε ακόμα και ας μην είχε ιδέα τι έγραφε

Πάντως για να μην λέμε μόνο για τους πολιτικους thodoris δεν βλέπω και κανέναν να μιλάει γιάτί οι ηλεκτρολόγοι μπορούν να υπογράφουν απεριόριστα μηχανολογικά και αντίστροφα

avgoust: όσοι έχουν πάρει πχ κατεύθυνση περιβαλλοντικά να έχουν κάποια δικαιώματα στα περιβαλλοντικά (όχι όλα όμως ξαναλέω οτι έχουν βασικές ελλείψεις σου έδωσα το παράδειγμα οτι δεν έχουν διδαχθεί ΚΑΘΟΛΟΥ μαθήματα διεργασιών και άλλα όπως χημεία -φυσικοχημεία καθώς και πχ αέρια ρύπανσης που δεν νομίζω οτι μιλάμε για extreme καταστάσεις και μπορώ να στο αναλύσω αν ενδιαφέρεσαι ) ,οι πολιτικοί μηχανικοί που ΄παίρνουν κατευθυνησ περιβαλλοντικής μηχανικής κάνουν ένα μόνο μικρό τμήμα της περιβαλλοντικής μηχανικής που σχετίζεται κυρίως με την περιβαλλοντική υδραυλική συνήθως δε τα αντίστοιχα εργαστήρια είναι κοινά ,ας δεχτούμε οτι ακόμα και έτσι μπορούν να εκφέρουν άποψη για την μηχανική περιβάλλοντος όσοιι πήραν την κατελυθυνση , οι υπόλοιποι όμως γιατί?

Επειδή έκαναν 1 εξάμηνο οικολογία?

Γενικά δεν είναι τυχαίο που δεν ανοίγει ποτέ σε επίεπδο ΤΕΕ η συζήτηση για ατ επαγγελματικα΄δικαιώματα καθώς όπως έχει η κατάσταση οι περισσότερες ειδικότητες μόνο να χάσουν έχουν από μια τέτοια συζήτηση

Υ.Γ συγνώμη για το μεγάλο ποστ που προέκυψε με το edit αλλά προτίμησα να είναι μια ολοκληρωμένη τοποθέτηση

Έχω να ασχοληθώ αρκετά χρόνια αλλά από τα λίγα που θυμάμαι:

Καταρχήν κατέβασε το http://www.itia.ntua.gr/getfile/123/1/documents/1993DesignUrbanSewers.pdf α ν δεν το έχεις ήδη άυτό τουλάχιστον διδάχθηκα εγώ πριν χρόνια στις υδρεύσεις αποχετεύσεις στο tuc

Τώρα από τα λίγα που θυμάμαι :

Μου φαίνεται οτι έχεις συγκεχυμένα την έννοια της λεκάνης απορροής στο μυαλό σου.Εντός σχεδίου εσύ θα χαράξεις τον υδροκρίτη σου και με βάση την ρυμοτομία της περιοχής και στην συνέχεια θα τον εμβαδομετρήσεις ,θα κάνεις παραδοχές για τους συντελεστές κλπ- αντιγράφω από το pdf συγκεκριμένα :

Σε μια αστική περιοχή για τη χάραξη του υδροκρίτή

ενός αγωγού ομβρίων λαμβάνεται ακόμα υπόψη και το ρυμοτομικό

σχέδιο. Έτσι, χαράσσονται κατ' αρχήν οι διχοτόμοι των γωνιών των

οικοδομικών τετραγώνων, που αποτελούν υδροκριτικές γραμμές, εφόσον

ισχύει η αρχή ότι τα όμβρια που προέρχονται από κάθε εσωτερικό

σημείο ενός οικοδομικού τετραγώνου αποχετεύονται προς την πλησιέστερη στο σημείο οδό (ρείθρο ή αγωγό ομβρίων της οδού). Για την τελική

χάραξη των υδροκριτών λαμβάνονται υπόψη και οι κλίσεις των

οδών και οι θέσεις των φρεατίων υδροσυλλογής

Όταν κάναμε ασκήσεις στην σχολή (όχι σε πραγματική μελέτη ) ακολουθούσαμε ακριβώς τα παραπάνω

Οι όμβριες καμπύλες αποτελούν αντικείμενο της υδρολογίας προφανώς για να σχεδιάσεις αγωγό θα έχει προηγηθεί η υδρολογική μελέτη οπότε ρώτα τον φορέα που σου ανάθεσε την μελέτη - στο παραπάνω pdf πάντως υπάρχουν ΄κάποιες ενδεικτικές

Κάποια χρήσιμα πράγματα έχει η http://titan.chi.civil.ntua.gr/website/greece/viewer.htm

Συγχαρητήρια μελλοντικέ συνάδελφε

Κατά την αποψή μου καλύτερη αποκατάσταση (δεν θα σχολιάσω γιατί και πως) σήμερα σύμφωνα με την υφιστάμενη κατάσταση στην Ελλάδα έχουν οι Ηλεκτρολόγοι και οι Πολιτικοί

Από εκεί και πέρα πρέπει να κοιτάξεις και τι σου αρέσει γιατί όπως καταλαβαίνεις άλλος θέλει να ασχοληθεί με τις κατασκευές - άλλος με τις τηλεπικοινωνίες ..το εύρος των αντικειμένων είναι τεράστιο

Προσωπική μου συμβουλή είναι να κοιτάξεις ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ το πρόγραμμα σπουδών των σχολών που σε ενδιαφέρουν και έπειτα να αποφασίσεις

το επάγγελμα είναι ήδη κορεσμένο (φίλη μου που μόλις γράφτηκε ΤΕΕ έχει αριθμό μητρώου κάπου 115.00 ) που σημαίνει οτι γράφοντια περίπου 3.500 νέοι μηχανικοί τον χρόνο !

Χωρίς να υπολογίσουμε αυτούς των ΤΕΙ που αναμένεται αργά η γρήγορα να αναβαθμίσουν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα

οπότε είναι σημαντικο να διαλέξεις κάτι που σου αρέσει για να γίνεις καλός σε αυτό και να "επιβιώσεις" εκεί έξω

 

Η ΚΥΑ που έχει τις κατατάξεις είναι η 15393/2002. Και επιπρόσθετα ισχύει η 145799/2005 (συμπληρωματική).

Αναλυτική φόρμα διόρθωσης

Υπάρχουν στα downlads στην κατάλληλη κατηγορία

Για την κοστολόγηση μπορείς να πάρεις μια ιδέα από εδώ :

http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=152

αλλά συνήθως οι συνάδελφοι ζητάνε αρκετά λιγότερα

(αφού ο εργοδότης ενδιαφέρεται απλώς να "περάσει" το έργο και η πλειοψηφία των μελετών είναι κάκιστες και αντιγραμμένες παλιότερες)

Το θέμα κλειδώνεται - είναι κρίμα να ανταλλάσονται τέτοιες εκφράσεις και επίσης να μην βλέπουμε με την ίδια θέρμη την συμμετοχή των χρηστών σε άλλες κατηγορίες του φόρουμ

Μπορείς να δώσεις κατακτήριες εξετάσεις και αν επιτύχεις εισάγεσαι είτε στο 3ο είτε στο 5ο εξάμηνο της σχολής (οι συγγενείς ειδικότητες μηχανικών συνήθως είναι στο 5ο αλλά ρώτα την γραμματεία του τμήματος καλύτερα)

Απο εκεί και πέρα μπαίνεις όμως χρωστόντας όλα τα μαθήματα και τουλάχιστον στοTUC που είμαι εγώ εξετάζει το τμήμα τη αναλυτική σου βαθμολογία (ίσως κα ιτον οδηγό σπουδών ) και αποφασίζει αν έχεις περάσει ή όχι τα αντίστοιχα μαθηματα

(Πράγμα πολύ σημαντικό αφού όπως καταλαβαίνει αν αθροίσεις τα μαθήματα : Όλα τα Μαθηματικά - Φυσική - Θερμοδυναμική - Μηχανικές -όλα τα υδραυλικά (Ρευστομηχανική -υδραυλικές- υδρολογία - τυχόν λύματα ) γεωδαισία γεωλογία ,σκυρόδεμα κλπ μιλάμε για πολύ μεγάλο αριθμό κοινών μαθημάτων

Νομίζω οτι υάρχουν ήδη Μηχανιοί περιβάλλοντος που το έχουν κάνει

Τσέκαρε το http://www.civil.duth.gr/index.php?option=com_content&task=section&id=1&Itemid=77

Ωραία δημοσίευση μου θύμισε λίγο αυτή την ιστορία που λέει γιατί τα πληκτρολόγια είναι διάταξης qwerty

http://en.wikipedia.org/wiki/QWERTY

Ωραία , καλή επιτυχία !

Επίσης θέτω ένα ακόμα ερώτημα:

Δεδομένου ότι το θεωρητικό σας υπόβαθρο είναι υψηλότερο κ.κ. Διπλωματούχοι θα δεχόσασταν να είχατε δικαιώματα μόνον όσον αφορά τις μελέτες και οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ μόνον όσον αφορά τις επιβλέψεις;

Δηλαδή επειδή έχουμε καλύτερο θεωρητικό υπόβαθρο δεν μπορούμε να κάνουμε επίβλεψη?

Επειδή υπάρχει παρανόηση από τα ΤΕΙ ξαναγράφω οτι στα πολυτεχνεία κάνουμε εργαστήρια δείτε οποιοδήποτε πρόγραμμα σπουδών και συγκρίνετε

thomas κάπου το έξω ξαναποστάρει , χρειάζεσαι ή μεταπτυχιακό , ή αναλυτική βαθμολογία από όπου να προκύπτουν τα μαθήματα που έχεις κάνει σχετικά με περιβάλλον - ΜΠΕ .Τα δε κριτήρια για την χορήγηση ή όχι απλά δεν υπάρχουν (ή μας τα κρατάνε μυστικά ) και είναι στην κρίση της εκάστοτε επιτροπής

Πάντως θεωρείται σχετικά εύκολο να το πάρεις αφού το έχει πάρει σχεδόν κάθε ¨πικραμένη" ειδικότητα , έχουν ήδη παραπάνω από 2500 άτομα ενώ πχ στατικές είναι κάτω από 1500