ZaXoYs

bill μόλις δοκίμασα με manual download και δουλεύει : http://www.softsea.com/download.php?id=830654111

Ρίξε μια ματιά εδώ : http://filext.com/file-extension/XYZ

Ο καθένας βλέπει και κρίνει Η άποψη μου είναι οτι δεν μπορεί πχ οι τοπογράφοι των ΤΕΙ ΄σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών τους να έχουν την ίδια υπογραφή ούε με εσένα (Δομικό ΤΕΙ) όυτε με εμένα μηχπερ ούτε με τον Αρχιτέκτονα του πολυτεχνείου που έχουμε κάνει 1 μαθήμα γεωδαισίας .Δεν είπε κανείς να πάρουμε τα δικαιώματα απο τα ΤΕΙ όπως κακώς αναφέρεις και απλά ρώτησα ποιά (πιστεύετε οτι πρέπει να ) είναι τα κριτήρια b (το οτι πχ αυτά τα δικαιώματα για τους αρχιτέκτονες έγιναν τόσα χρόνια μετά και με γνωμοδότηση της εισαγγελείας του αρείου πάγου δεν νομίζω οτι μας τιμάει ιδιαίτερα σαν κλάδο )ι ,δεν χρειάζεται να είναι τόσο καχύποπτος

Λυπάμαι αλλά δεν κατάλαβες το νόημα του ποστ μου που ήταν για όλο τον κλάδο και όχι για τα δικαιώματα των ΤΕΙ btw ναι και στα πολυτεχνεία έχουμε εργαστήρια δεν είναι urban legend

/off topic nik το θέμα συζητείται εδώ: http://www.michanikos.gr/ftopic239-0-asc-0.html Είναι Μηχανικοί Παραγωγής οπότε για να ασκήσουν το επάγγελμα τους (πχ να μετακινήσουν ένα τόρνο σε ένα εργαστάσιο ) χρειάζονται δικαιώματα τα οποία έχουν μόνο οι ειδικότητες που εξομοιώνονται με τους μηχανολόγους με τον νόμο του 30κάτι -τους έβαλαν να αλλάξουν τι πρόγραμμα σπουδών γ(το ΤΕΕ) για να τα "δικαιούνται" και τώρα απλά δεν τους τα δίνουν /on topic περι τοπογραφικών Εγώ σαν Μηχανικός Περιβάλλοντος έχω μόνο 1 εξάμηνο υποχρεωτικό γεωδαισία : http://www.enveng.tuc.gr/Education/Under_graduate/mp262.htm και πχ στο ΔΠΘ έχουν νομίζω επιπλέον άλλο 1 επιλογής προφανώς δεν υπογράφουμε τίποτα (και δεν είναι αυτό το ζήτημα η ερώτηση είναι θεωρητική ) , η ερώτηση είναι τι διδάσκονται οι άλλοι του κλαδου , τα αντίστοιχα ΑΤΕΙ και θεωρούνται επιστημονικά επαρκή να υπογράφουν χωρίς όριο ή με κάποιο όριο αντίστοιχα και τελικά πως καθορίζεται αυτό το όριο και βέβαια αν γνωρίζει κανεις τι γίνεται στο εξωτερικό.

Μπορείς να βάζεις στην debit card μόνο το ποσό που θες για αγορές Εξάλλου και στην gift card αν στην "χακέψουν" μπορούν να σου πάρουν όσα έχει μέσα Άσε που θέλει και προμήθεια κάθε φορά που πας να την "γεμίσεις" ενώ η χρεωστική όχι

Οι απόψεις αν διάβασες και παλαιότερα ποστ διαφοροποιούνται .Οι παλιές ειδικότητες λένε όχι και κατηγορούν τις νέες οτι είναι εξειδικευμένες (οι περισσότεροι βεβαια εκφέρουν άποψη χωρίς καν να δουν ένα οδηγό σπουδών αλλά κρίνουν από το όνομα -σε 5 χρόνια σπουδών εξειδίκευση ) . (Έχω ξαναναφέρει οτι σύμφωνα με αυτή την άποψη πχ και οι τοπογράφοι είναι εξειδικευση ) Οι νέες σχολές λένε οτι οι βασικές ειδικότητες κάνουν αρκετά πράγματα μόνο με τις βασικές γνώσεις και έχουν άποψη για όλα και συχνά οδηγούμαστε σε αστοχίες πράγμα που είναι μερικώς σωστό Γενικά η αλήθεια είναι κάπου στην μέση όπως συνήθως. Προφανώς δεν γίνεται οι πολυτεχνικές σχολές να μείνουν με τις ειδκότητες που ιδρύθηκαν εξάλλου και οι "παλιές" ειδικοτητες προήλθαν από μια αντίστοιχη διαδικασία με αυτή που γίνεται σήμερα όταν πχ διασπάστηκαν οι ηλεκτρολόγοι-μηχανολόγοι αλλά και η ειδίκευση κάπου πρέπει να σταματάει Καλό θα είναι πάντως να δούμε και τι γίνεται και παραέξω ,ίσως τα ξέρουν λίγο καλύτερα από ΕΜΠ ,ΑΠΘ,TUC και λοιπά ελληνικά ιδρύματα ...[hr:b02d98791b]

Και εγώ είμαι Χανιά αλλά σήμερα φεύγω για τις διακοπές τπυ Πάσχα Πάντως αν μαζευτούμε αρκετοί από Κρήτη μπορούμε να κανονίσουμε κάτι Καλό Πάσχα σε όλους

http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=419

Κατέβασε τις βέλτιστες διαθέσιμες τεχνικές από εδώ http://www.minenv.gr/4/ypexode4/newpage17.htm

Δεν νομίζω να γνωρίζει κανείς να σου απαντήσει αυτή την στιγμή αφου από αυτά που λέει στο site του ΤΕΕ τώρα αξιώθηκαν να καταθέσουν σχέδιο νόμο και μάλιστα με πολλές ελλείψεις , διάβασε περισσότερα εδώ : http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/Tab/20080409energia.ktiria.doc

Απαγορεύονται τα greeklish - Παρακαλώ διαβάστε τους κανόνες του φόρουμ : http://www.michanikos.gr/fpost683.html#683

http://www.mnec.gr/export/sites/mnec/el/nomothesia/apofaseis_egk/apofaseis/Documents/pol1067_03_04_2008.pdf

Για τις καινούργιες ειδικότητες (το καινούργιες είναι σχετικό οι Μ.Π.Δ είναι από το 84 -πάνε για 25 χρόνια ) αν και το ΤΕΕ τις εγγράφει στην συγγενέστερη ειδικότητα (πχ Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης στους Μηχανολόγους , Μηχανικοί Περιβάλλοντος στους Χημικούς ή πολιτκούς μηχανικούς ,χωροτάκτες στους Αρχιτέκτονες) ΔΕΝ τους δίνει τα αντιστοιχα δικαιώματα.Προσοχή δεν τους δίνει περιορισμένα δικαιώματα της αντίστοιχης ειδκότητας όπως πχ στους δομαστατικούς ->πολιτικούς που έρχονται από έξω αλλά καθόλου Για τις περισσότερες σχολές έχουν εκδοθεί προεδρικά διατάγματα που καθορίζουν τα δικαιώματα αυτό όμως δεν φτάνει . πχ Για τα δημόσια έργα λένε οτι οι διπλωματούχοι της εκάστοτε σχολής μπορούν να γραφτούν στο ΜΕΚ για τα αντίστοιχα έργα που περιγράφονται αλλα επειδή η νομοθεσία πχ για το ΜΕΚ προυπάρχει αυτών των σχολών και δεν τις αναφέρει ονομαστικά (και παρά τον αγώνα του ΤΕΕ )αποκλείονται από αυτό τον τομέα (τα ΤΕΙ μπορούν να γραφτούν κανονικά βέβαια ) Όσο αναφορά το μελετητικό κομμάτι υπάρχει 1 doc που περιγράφει ποια κατηγορία παίρνουν οι διάφορες ειδικότητες αλλά και αυτό δεν είναι απόλυτο αφού η επιτροπή του ΥΠΕΧΩΔΕ τα χορηγεί κατά περίπτωση πχ οι πρώτοι μηχανικοί περιβάλλοντος επαιρναν μελετητικό στα υδραυλικά αλλά στην πορεία τα μάθαιναν χειρότερα και "εγκυκλοπαιδικά" και δεν τους δίνουν πια edit : ένα ενδεικτικό doc υπάρχει στο http://www.chorotaxia.gr/gem.doc Για τα ιδιωτικα έργα επίσης δεν υπάρχει πρόβλεψη στην νομοθεσία του 30-34 & 50 και στις τυχον αναθεωρήσεις τους οπότε αποκλείονται οι νέες ειδικότητες. Τέλος όλοι οι μηχανικοί (παλιοί και νέοι) κάνουν ΜΠΕ (το αντίστοιχο μελετητικό χορηγείται σε οποιαδήποτε ειδικότητα ) Επίσης έχουν το δικαίωμα να πληρώνουν ΤΣΜΕΔΕ (Και μετά φωνάζουν τα ΤΕΙ οτι έχουν τα δικαιώματα των ΚΑΤΕΕ lol )

Ρίξε μια ματιά εδώ : http://www.nomarxia.gr/odigos/docs/3.2.2.2.htm

[glow=red:67b2900c3a]Aggelos[/glow:67b2900c3a] μήπως γνωρίζεις εαν η quatro fx σε σχέσημε τις "καλές" geforce *8600-870" ή τις αντίστοιχες ATI που φοράνε τα ακριβά laptop έχουν διαφορά στο rendering?

Και εγώ΄fortran διδάχθηκα και λίγο C .Επίσης ένα θετικό της παλιότερα τουλάχιστον είναι οτι υπάρχουν ήδη πολλές έτοιμες βιβλιοθήκες στους τομείς που μας ενδιαφέρουν. Αν και στις αριθμητικές μεθόδους πλέον χρησιμοποιούμε matlab που είναι πολύ πιο εύχρηστο Αλλά και σε άλλα μαθήματα πχ Πεπερασμένα στοιχεία στην ανάλυση κατασκευών Η visual fortran τι διαφορά έχει από την fortran? To πρόγραμμα που χρησιμοποιούσαμε ήταν όντως το visual studio αλλά διδαχθήκαμε F/77 -90 αν τα θυμάμαι καλά.

Κάποια βλακεία έκανα οταν πρόσθεσα link επειδή άλλαξα pc τέλοςπάντων Οπότε παίρνεις άλλα 4 μαθήματα΄άλλων ειδικέυσεων και 14 της ειδίκευσης σου. (μιλάμε για 7-8-9ο εξάμηνο ) που σίγουρα δεν είναι το 50% αλλά το 22% Ε σου λέω οτι με αυτό το σκεπτικό αυτά τα μαθήματα μέχρι το 6ο + τα 4 έπειτα (Το σύνολο των οποίων σου δίνει το εύρος να δουλέψεις σαν μηχανολόγος ) + την όποια ειδίκευση τους παίρνουν οι ΜΠΔ Προσοχή δεν κρίνω αν είναι σωστή αυτή η διάρθρωση ή όχ ι .Λέω απλώς οτι από την στιγμή που την δέχεσαι και δινεις ενιαίο πτυχίο πρέπει να κρίνεις και το ΜΠΔ με βάση ττο πως κρίνεις οτι κάθε απόφοιτος των μηχανολόγων ανεξαρτήτως ειδίκευσης μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα σε όλο το εύρος του (Με αυτή την λογική όπως ξαναέγραψα το ΤΕΕ και ο παν.σύλ. μηχανολόγων έκριναν οτι οι ΜΠΔ έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους μηχανολόγους) btw ρίξε και μια ματιά στις ροές των ηλεκτρολόγων μια και είσαι στο ΕΜΠ και περιμένω σχόλια Κσλύτερα σε άλλο topic αν θες να τοποθετηθείς γενικά

Συμφωνώ απολύτως οτι υπάρχει θέμα αλλά αν διάβασες τα http://www.michanikos.gr/fpost2056.html#2056 και http://www.michanikos.gr/fpost2066.html#2066 οπου συζητήσαμε ακριβώς αυτό υπάρχει το ίδιο ακριβώς θέμα και για τους αποφοίτους πχ Μηχανολόγων μηχανικών του ΑΠΘ που έχουν πάρει διαφορετικό τομέα Εκεί γιατί πρέπει οι του τομέα βιομηχανικής διοίκησης να έχουν τα ίδια δικαιώματα με του κατασκευαστικού? (Για να μην αναφερθούμε πχ στους ηλεκτρολόγους του ΕΜΠ ,τι σχέση έχει ο απόφοιτος που αχολείται με τα ενεργειακά με αυτό που επιλέγει να γίνει μηχανικός λογισμικού ?Τα 5 πρώτα εξαμηνα (που έτσι και αλλιώς σε μεγάλο μέρος όλοι οι μηχανικοί κάνουμε μαθηματικα΄-σχέδιο- φυσική κΕΠ κλπ ) είναιι αρκετά για να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα σε ΟΛΟ το εύρος του ηλεκτρολόγου μηχανικού? ) Προσωπικά συμφωνώ με τον Χάρη αν δίνεις τα ίδια δικαιώματα σε όλες τις κατευθύνσεις των ΜΗχανολόγων τότε πρέπει να πράξεις το ίδιο για τους ΜΠΔ (πράγμα που δέχθηκε κα ιτο ΤΕΕ τελικά_αλλά και ο πανελλήνιος σύλλογος μηχανολόγων ) Το ιδανικό θα ήταν πχ οι ΜΠΔ αλλά και οι μηχανολόγοι που επιλέγουν πχ τον τομέα διοίκησης να έχουν διαφορετικα από αυτούς που επιλέγουν΄άλλο τομέα ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών που ακολούθησαν (και τυχόν μεταπτυχιακά / επιμόρφωση / εμπειρία ) αλλα αυτό με τις σημερινές συνθήκες είναι ουτοπικό.. Τα επαγγελματικα δικαιώματα (ΠΡΕΠΕΙ) να απορρέουν από το πρόγραμμα σπουδών όσο και να μην αρέσει σε κάποιους Aggelos : Έχεις κάνει τόσα post για το θέμα και δεν έχεις κάτσει να ρίξεις καν μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών του ΜΠΔ . Το ΤΕΕ και εσύ υποστηρίζετε ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα ανεξαρτήτου κατεύθυνσης .Αν το δεχτούμε σημαίνει οτι από το υποχρεωτικά μαθήματα όλοι οι μηχανολόγοι πχ ανεξαρτήτως τομέα είναι ικανοί να εξασκήσουν το επάγγελμα του μηχανολόγου μηχανικου σε όλο το έυρος του .Ε αυτό το minimum των μηχανολογικών μαθημάτων πριν την κατεύθυνση το έχουν και οι ΜΠΔ αρα? Καλύτερα να διαβάζουμε και τις παλιότερες απαντήσεις για να γλιτώνουμε την επανάληψη των ίδιων πραγμάτων που καταντάει κουραστικό.

Σωστά τα λες αλλα να το πάρουμε ανάποδα - αν δεν έχουν κάνει 4 εξάμηνα στατική και 3 σκυρόδεμα να μην τους αφήνουμε να μπουν ...μα είναι μηχανικοί αυτοί ? lol Επίσης να περιμένουμε λίγο ακόμη πριν ιδρυθεί το e-TEE είναι πολύ νωρίς ακόμα...Μπορεί οι ΜΗΧ Η/Υ να μην έχουν γνωστικό αντικείμενο ,στο κάτω κάτω είναι ένας κλάδος των ηλεκτρολόγων (Εξάλλου 640 Kb θα είναι αρκετά) /off topic The American Engineers' Council for Professional Development, also known as ECPD (later ABET) defines Engineering as: "The creative application of scientific principles to design or develop structures, machines, apparatus, or manufacturing processes, or works utilizing them singly or in combination; or to construct or operate the same with full cognizance of their design; or to forecast their behavior under specific operating conditions; all as respects an intended function, economics of operation and safety to life and property Τα παραπάνω θα έπρεπε να τα ξέρεις από τα μαθήματα κοινωνικών επιστημών που διδάχθηκες (?) σαν μηχανικός /end offtopic

Μου αρέσει που απαντάς επι της ουσίας Το link της wiki ήταν μήπως και ρίξεις καμια ματιά και καταλάβεις για τι πράγμα μιλάμε ... Αφού δεν σου κάνει εντύπωση οτι τα παραπάνω πανεπιστήμια δεν έχουν τμήμα τοπογράφων οκ δεν έχει νόημα η συνέχεια της συζήτησης. Να αφήσουμε τις σχολές όπως όταν ιδρύθηκε το ΕΜΠ - να ξαναενώσουμε και τους ηλεκτρολόγους με τους μηχανολόγους όπως έλεγε και ο Ξανθόπουλος προ καιρού ...

Ποιός κάνει την κατηγοριοποίηση ,εσύ?Σου λέω οτι ο ΜΠΔ δεν είναι ΜΟΝΟ μια κατεύθυνση των μηχανολόγων αλλά κάνουν και άλλα πράγματα ώστε ο απόφοιτος να έχει ένα συγκεκριμένο προφίλ δες εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_engineering όπως ακριβώς και οι τοπογράφοι κάνουν πάρα πολλά όμοια με τους πολιτικούς αλλά και μερικά διαφορετικά για να βγάινουν από την σχολή με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά Για σένα ο ΜΗχανικός Η.Υ μπορεί να είναι ένας μικρός κύκλος μέσα στους ηλεκτρολόγους (Επειδή είναι μια κατεύθυνση μέσα στην σχολή lol ) για μένα είναιι ένας εξίσου μεγάλος ,ίσως και μεγαλύτερος Για την διεθνή πρακτικη πάντως επαναλαμβάνω μηπως και ΔΕΝ το είδες οτι πανεπιστήμια όπως τα Imperial - M.I.T - Stanford ΔΕΝ έχουν τμήμα τοπογράφων ενά αντιθέτως τα 2 τελευταία έχουν τμήμα ΜΠΔ ... (Engineering Systems Division και Management Science and Engineering ) Για τους ναυπηγούς δεν μας απάντησες?είναι και αυτό τμηματάκι

Είπα απλώς παραπάνω οτι για τους χημικούς μηχανικούς έλεγαν τα ίδια περι γνωστικού αντικειμένου μόλις ιδρύθηκαν (και ήταν κατεύθυνση των μεταλλειολόγων )και αρκετά χρόνια αργότερα όλοι συμφωνούμε οτι έχουν,πως συμπέρανες οτι είπα οτι οι μεταλλειολόγοι έχουν πρόβλημα αντικειμένου δεν το αντιλαμβάνομαι Ενώ ας πούμε των τοπογράφων ΔΕΝ είναι τμήμα δικαιωμάτων των πολιτικών ε? Βέβαια για τους ΜΠΔ σε σχέση με τους μηχανολόγους δεν επαληθεύει οτι είμαστε ολοι μηχανικοί αλλά μόνο οτι είναι εξειδίκευση...

Μα η σχολή έχει ξεκάθαρο προσανατολισμό ΔΕΝ θέλει να είναι σχολή μηχανολόγων ,αν ήθελε θα λεγόταν εξαρχής έτσι , θέλει απλώς δικαιώματα που απορρέουν από το πρόγραμμα σπουδών της . Για τα τμηματάκια αυτά που μιλάς υποτιμητικά εγώ απλώς να ρωτήσω το εξής : Ποιός μπορεί δηλαδή να ορίσει τι αποτελεί γνωστικό αντικείμενο? Παλιότερα οι χημικοί μηχανικοί με τους μεταλλειολόγους ήταν κοινή σχολή ,σήμερα είναι εντελώς διαφορετικές μήπως δεν έχουν γνωστικό αντικείμενο οι χημικοί μηχανικοί?Απλά οι καιροί αλλάζουν και εμείς μένουμε στα βασιλικα΄διατάγματα Και μιας και είμαστε στην Ελλάδα ας μιλήσουμε για τους τοπογράφους που με την λογική σου ΔΕΝ έχουν γνωστικό αντικείμενο Αλήθεια έχει κανείς υπόψη του οτι σε κορυφαία πανεπιστήμια : M.I.T , Imperial,Stanford ΔΕΝ υπάρχει σχολή τοπογράφων? Σύμφωνα με την λογική σου λοιπόν εγώ λέω να τις κλείσουμε και εδώ αφού αποτελούν εξειδίκευση των πολτικών μηχανικών - θα βάλουμε 2 παραπάνω μέλη ΔΕΠ στους πολιτικούς μηχανικούς σχετικά με την γεωδαισία- GPS -τηλεπισκόπηση κλπ να κάνουμε μαι νεά ροη να τα βάλουμε επιλογής αν δεν υπάρχει ήδη και καλύψαμε (ΚΑΙ αυτή ) την εξειδίκευση Μιας και το έφερε και η κουβέντα και οι ναυπηγοί μηχανικοί προφανώς δεν έχουν λόγο ύπαρξης-τμηματάκι είναι και αυτό ...

Ναι και εγώ μόλις το διάβασα δες εδώ : http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=885615&lngDtrID=251 Η απόφαση βρίσκεται στο site του ΥΠΑΝ δηλαδή εδώ : http://www.ypan.gr/docs/d.t.(27%203%2008)ypourgiki%20apofasi%20anastolis%20aithsewn%20fotovoltaika.doc