ZaXoYs

Η χώρα μας έχει δύο (2) πολυτεχνεία, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο www.ntua.gr και το Πολυτεχνείο Κρήτης www.tuc.gr αρα δεν ΕΙΝΑΙ ένα. Για τις κατατάξεις τα έχουμε ξαναπει σημασία έχει πως βγαίνουν αυτές οι λίστες, πχ σε μερικές κριτήριο είναι πόσοι απόφοιτοι έχουν παρει Nobel ή σε άλλες γίνεται κατάταξη με βάση το μεγεθος του ιδρύματος και όχι αναλογικά. Οπότε είναι δύσκολο να εκφέρουμε άποψη χωρίς αυτή την πληροφορία Η πικρή αλήθεια είναι τα ελληνικά ιδρύματα πάντως δεν ανήκουν σe αυτά με υψηλό πρεστιζ όσο και αν δεν μας αρέσει,

Όπως τα λέει ο Γιάννης είαναι ιτα πράγματα Ας λάβουμε υπόψη μας οτι η διπλωματική συ΄νηθως όχι πάντα έχει μια "ερευνητική" χροια, κοινώς συνήθως δεν κάνεις μια απλή εφαρμογή σε κάτι αλλά προσπαθείς να προσθέσεις έστω και ελάχιστη πρωτοτυπία (novelty) τώρα για την δουλειά..όλα είναι σχετικά (ξεπερνάω το θέμα οτι δεν υπάρχουν) Θα μπορούσες πχ να πάρεις μια διπλωματικη σε LCA ή ISO 14001 κλπ και να μπεις στο τρυπάκι αυτό, είναι κάτι που ίσως σε βοηθήσει σε πραγματική εφαρμογή ή θα μπορούσες ενδεχομένως να πάρεις μια εργαστηριακή οπότε να μάθεις 5-10 πράγματα στην πράξη πχ χαρακτηρισμός/επεξεργασία αποβλήτων που θα σε βοηθούσαν ενδεχομένως αν σκεφτόσουν να δουλέψεις σε μια μονάδα επεξεργασίας λυμάτων θα μπορούσες να κάνεις πχ διαχείριση υδατικών πόρων και να μάθεις ταυτόχρονα καλά ένα περιβαλλοντικό μοντέλο για ιδιαχείριση και πχ πολυ΄καλά γεωγραφικά συστήματα πληροφοριών που είναι το σύνηθες υπόβαθρο σε αυτά τα μοντέλα Επίσης κάτι πιο χειροπιαστό, μια εποχή κάποια παιδιά έκαναν την διπλωματική τους σε εγκαταστάσεις επεξεργασίας λυμάτων (συχνά στην πόλη τους μάλιστα , δηλαδή εκτός πολυτεχνείου) όπου ουσιαστικά κατέγραφαν και μελέταγαν την λειτουργία των εγκαταστάσεων ς (προφανώς έκαναν στατιστική επεξεργασία ή συσχέτιση με διάφορα εμπειρικά και θεωρητικά μοντέλα και έβγαζαν καποια συμπεράσματα και προτάσεις, προφανώς δεν παρέθεταν απλα΄μετρήσεις του βιολογικού πχ) Γενικά επειδη το πεδίο ειναι πραγματικά τεράστιο πρέπει να το "μικρύνεις " για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε Αν είσαι Πολυτεχνείο Κρήτης γράψε μας περίπου τι σκέφτεσαι (ή στείλε μου ΠΜ να δεν θες δημόσια) κα ιθα σου προτείνω κάπια πράγματα καθώς ξέρω πολύ καλα το. ερευνητικό αντικείμενο των καθηγητών εκεί.

Όχι από οτι φαίνεται (γιατί κανείς δεν ξέρει ακόμη.. ..) θα αρθεί ο περιορισμός που έχουν κάποιες ειδικότητες, κυρίως οι νέες (αλλα οχι μόνο και άλλες παλιότερες πχ χημικοί μηχανικοί) ώστε να ασκούν το επαγγελμά τους Συνάδελφε apier δεν διαφωνούμε για το εκπαιδευτικό σύστημα και όλα αυτά που γράφεις αλλα΄δεν συζητάμε αυτό εδώ,Μπορύμε ενδεχομένως να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα ν το (ξανα)συζητήσουμε εκεί. Κανείς δεν είπε οτι θα λυθεί τίποτα παραπάνω από τις δύο γραμμές που έγραψα ακριβώς από πάνω

Αν έχεις πιστοποίηση για κάτι ναι καλύτερα να το αναφέρεις ξεχωριστά

Όχι ikare να δεχόμαστε ευχάριστα να μας λένε και ¨μηχανικούςς" με εισαγωγικά? Μήπως να πούμε και στον adminsitrator να βγάλει και την ειδικότητα ρε παιδί μου, γιατί οι νέοι δεν είμαστε πολύ μηχανικοί είμαστε λίγο.

Συνάδελφε 1ον ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ - δεν δέχομαι να ονομάζομαι εγώ προσωπικα "μηχανικός" με εισαγωγικά όταν το τμήμα που έχω τελειώσει είναι ένα από τα πρώτα τμήματα στην χώρα σε έρευνα και μάλιστα σε ετεροαναφορές που υπάρχει η αναγνώριση όπως ο ίδιος λες πηγή http://www.alfavita.gr/apopsi/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD και βέβαια www.scopus.com να δούμε τα μέλη ΔΕΠ ... 2ον Συνάδελφε ΔΕΝ έχεις καθαρή εικόνα για τις νεες ειδικότητες Ένας μηχανικός περιβάλλοντος ΔΕΝ μπορεί να εκπονησει καν μελετη περιβαλλοντικών επιπτώσεων μέχρι να περάσουν 4 χρόνια και να πάρει μελετητικό πτυχίο. Εγώ ήμουν 3 χρόναι Μηχανικός περιβάλλοντος και την μελέτη ΜΟΥ, την υπέργραψε μηχανολόγος με μελετητικό στις περιβαλλοντικές μελέτες. Πως σου φαίνεται? Δεν του χορηγούν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 13 και αποκλείεται εμμέσως από την διαχείριση υδατικών πόρων ή πχ αποχετεύσεις (WASTEWATER ENGINEERING) που είναι η ειδικότητα του ! ΔΕΝ μπορεί να να γραφτεί στο ΜΕΚ ούτε καν για "ΕΞΕΙΔΙΚΕΤΜΕΝΑ ΕΡΓΑ ΑΠΟΒΛΗΤΩΝ" κοινώς δεν μπορεi να μελετήσει ή να κατασκευάσει μια εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων Μπορώ να γράφω συνέχεια παραδείγματα αλλά δεν έχει νόημα Μπορούμε να ασχοληθούμε με την ειδικότητα μας λοιπόν ? Προφανώς ΟΧΙ, υπάρχει αποκλεισμός, δεν είναι θέμα δημοσίου - προσλήψεων.. Φτάνει για τους μηχανικούς περιβάλλοντος το φέραμε απλά σαν παράδειγμα. Όποιοι δεν έχετε πάει μελέτη να σας την γυρίσουν πίσω επειδή "δεν προβλέπεται από την νομοθεσία η ειδικότητα σας" λοιπόν να είστε πιο προσεκτικοί πριν εκφέρετε άποψη.

Συνάδελφε οι νέες ειδικότητες αναφερθήκαμε σαν ¨Μηχανικοί" . Μπορείς να μας εξηγήσεις τα κριτήρια που οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος είναι ¨Μηχανικοί" και πχ οι Τοπογροάφοι Μηχανικοί χωρίς εισαγωγικά? Γιατί η διεθνης πρακτική λέει το ανάποδο και το έχουμε ξανασυζητήσει σε αυτό τον χώρο Τα ερωτήματα αυτά όπως έχω ξαναγράψει έχουν απαντηθεί. Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν τμήματα είτε Environmental Engineering (πχ DTU )μόνο (μειοψηφία), είτε Civil & Envronmental Engineering (πλειοψηφια) (πχ MIT, Imperial). Η συντριπτική πλειοψηφία των πανεπιστημίων παγκοσμίως δίνει MEng σε 4 χρόνια Το να βγάζουμε Πολιτκού μηχανικούς με σπουδές 5 χρόνων με το σημερινό πρόγραμμα σπουδών και να κάνουμε την μηχανικη περιβάλλοντος εξειδίκευση σε MSc θα είναι άλλη μια Ελληνικη πατέντα. Στο εξωτερικό δεν είναι ένας τομέας όπως εδώ πχ σαν τον συγκοινωνιακό αλλά ένας από τους δύο πυλώνες τηε σχολής δηλαδή το μισό πρόγραμμα σπουδών στα τμήματα Civil & Environmental Engineering. Φαντάζομαι να καταργηθούν άμεσα και οι σχολές τοπογράφων κλπ έτσι όπως το θέτεις ( 1 μεταπτυχιακό θα ειναι αρκετό για τους πολιτικού μηχανικούς κλπ) Είναι κάττι παραπάνω από προφανές οτι πρέπει επιτέλους να αλλάξουν τα προγράμματα και η διάρθρωση των σπουδών.στα ελληνικά Πολυτεχνεία Και τους εισακτέους να μειώσουμε δεν έγινε κα κάτι έχεις υπόψην σου πόσα μέλη ΤΕΕ είναι απόφοιτοι εξωτερικου? Για το θέμα της διαφοροποίησης των επ. δικαιωματων με βάση την εμπειρία νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούμε. Το ίδιο το δημίσο θεωρητικά το κάνει σε ΜΕΛ και ΜΕΚ ενώ στα ιδιωτικά έργα δεν του καίγεται καρφί. Ο τρόπος εισαγωγής κατα την γνώμη μου μαι χαρά είναι. Ο τρόπος "εξαγωγης" δεν είναι και γι αυτό όωπς έχω ξαναγράψει χρειάζονται σοβαρές εξετάσεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα αφού κατα την γνώμη μου δεν είναι ικανοί όλοι οι απόφοιτοι να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού. + οτι αργά η γρήγορα θα έχουμε και ιδιωτικα πανεπιστημια...ποιός θα τα ελέγξει όλα αυτά? Απεριόριστα δικαιώματα όλοι οι απόφοιτοι κι των ιδιωτικών με "προφορική παρουσιάση" στο ΤΕΕ? Αλλά φύγαμε εκτός θέματος. Οι κλάδοι της μηχανικής έχουν καθοριστεί διεθνώς πχ από το Accreditation Board for Engineering and Technology όποιος ενδαιφέρεται ας πάει πχ στο wikipedia και ας βάλεi civil engineering / environmental engineering / chemical engineering κλπ . Δεν θα τους καθορίσουμε εμείς στην Ελλάδα μόνοι μας συντεχνιακα..

http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_Greece edit συγγνωμη είχε απαντήσει ο Γιάννης μέχρι να γράψω

;Ikare ξαναλέω κατα την γνώμη μου υπάρχει ένα ελάχιστο απαραίτητο υπόβαθρο, για να ασκήσεις το επάγγελμα του μηχανικού γι αυτό και σκοπίμως αναφέρομαι στα ελάχιστα υποχρεωτικά μαθήματα πάντα. Ανεφερε για παράδειγμα την μεταφορά θερμότητας για τα μηχανολογικά Δεν μπορώ να αντιληφθώ πως θα έχει κάποιος απεριόριστα δικαιώματα στα στατικά και να κάνει αντισεισμικο έλεγχο κλπ χωρίς να γνωρίζει στατική ΚΑΙ δυναμικη (και προφανώς αυτά δεν αρκούν π.χ) και ανάλογα και αλλού Δεν είναι τυχαίο που όλα τα προγράμματα σπουδών μηχανικων ανα τον κόσμο έχουν συγκεριμένο κορμό με υποχρεωτικά μαθήματα. Νομίζω έκανα σαφή την θέση μου οπότε δεν ξαναεπανέρχομαι συγγνώμη αν κούρασα απλά κάτι τελευταίο "δεν θα κάτσουν να μπουν σε κάτι που δεν γνωρίζουν, ακόμη και αν τους επιτρέπεται ακόμη και αν το έχουν διδαχθεί που λες..." έχω δει πάρα πολλές περιβαλλοντικές μελέτες που διαψεύδουν αυτό τον ισχυρισμό σου, http://www.michanikos.gr/topic/6948-%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%84/ είμαι σίγουρος οτι αυτό γίνεται και αλλού (ανεφερα πχ αρχιτέκτονες και στατικά όπως σωστά λέει ο Terry αλλού) και δεν είπα ΚΑΝ να του αφαιρεθούν απλά να μου αποδείξει οτι έχει το ελάχιστο γνωστικό υπόβαθρο που ΔΕΝ φαίνεται από το πρόγραμμα σπουδών που παρακολούθησε στο πολυτεχνείο. Παρέθεσα μάλιστα και τις εξετάσεις που δίνεις για να ασκησεις το επάγγελμα του μηχανικου στην Αμερική edit συνάδελφε hannibal συμφωνω με την παρατήρη σου αλλά επίτηδες χρησιμοποιώ την μετάδοση θερμότητας (που κατα την γνωμη μου είναι η ΑΒ για μηχανολόγο μηχανικό και χημικο μηχανικό, διαφωνεεί κανεις?) για να δειξω οτι συνάδελφοι που δεν έχουν διδαχθεί καν πως μεταδίδεται η θερμότητα έχουν το δικαίωμα από την νομοθεσία του 1930 να εκπονούν μελέτες πχ για θέρμανση

Το θέμα μου είναι οτι θέλω τα επαγγελματικά δικαιώματα να ανταποκρίνονται στο πρόγραμμα σπουδών για όλες τις ειδικότητες, δεν δέχομαι να δίνονται λόγω ονόματος ή για "ιστορικούς" λόγους.από το 1930 και απλά προβάλλω τις όποιες διαφορετικές αντιμετωπίσεις και στρεβλώσεις υπάρχουν, όπως στο παρελθόν έχω πει οτι κακώς κατά την γνώμη μου οι πολ μηχ ασκούν και το επάγγελμα και του τοπογράφου και αρχιτέκτονα ταυτόχρονα (αλλά και αντίστροφα πχ αρχιτέκτονες στατικά ...) το ίδιο λέω όταν οι ηλεκτρολόγοι και μηχανικοί υπολογιστών έχουν απεριόριστα μηχανολογικά δικαιώματα, Ξέρω οτι δεν γίνομαι αρεστός αλλά νομιζω είμαι συνεπής στις θέσεις μου. ρώτησα μια συγκεκριμενη ερώτηση την επαναλαμβάνω μήπως θα ήθελες εσυ ή κάποιος άλλος συνάδελφος να την απαντήσει χωρίς γενικότητες,? Ερώτηση Κατα την γνώμη σου (και παρακαλώ να απαντήσουν και οι μηχανολόγοι μηχανικοι που μας διαβάζουν μπορεί κάποιος μηχανικός που δεν έχει διδαχθεί μετάδοση θερμότητας και μετάφορά μάζας να έχει αυτοδίκαια απεριόριστα διακαιώματα στα μηχανολογικά έργα και να εκπονεί μηχανολογικές μελέτες? (Η προσωπική μου πεποίθηση είναι ΟΧΙ, υποστηρίζω οτι για κάποια θέματα υπάρχουν κάποια προαπαιτούμενα btw έχεις πέσει έξω με τι ήθελα να ασχοληθώ και με τι ασχολούμαι (απόδειξη οτι το διδακτορικό μου είναι στην χημική μηχανική και τώρα που μιλάμε δουλεύω σε τμήμα χημικών μηχανικών) αν θες pm για λεπτομέρειες

ευχαριστώ συνάδελφε πολύ χρήσιμη η απάντηση σου και μας εξηγεί πως λειτουργούν πραγματικά τα πράγματα ! Και εγώ για να είμαι ειλικρινής τέτοια εικόνα είχα από σεισμό σε άλλη περιοχή αλλα΄δεν γνώριζα τον λόγο που τόσα κόκκινα έγιναν κίτρινα σε τέτοιο συντριπτικό ποσοστό.

ikare δεκτή η άποψη σου (και εσύ μπορεί να είσαι ευσυνείδητος και να μην ασχοληθείς με κάτι που δεν γνωρίζεις αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι το πράττουν όλοι, για παράδειγμα ο συνάδελφος terry έχει αναφέρει πολλές φορές πόσοι μη πολιτικοί μηχανικοί αναλαμβάνουν στατικά ενώ δεν είναι αρμόδιοι κι το πιθανότερο ούτε μπορούν καν να ελέγξουν αν τους τα εκπονεί άλλος ...) (btw προσωπικά με καίει πολύ λιγότερο από οτι νομίζεις το θέμα καθώς είμαι μεταδιδακτορικός ερευνητής) θα ήθελα να δώ την απάντηση πάντως και του συναδελφου hkamp αλλά και άλλων συναδέλφων μηχανολόγων μηχανικων στις συγκεκριμένες ερωτήσεις.

συνάδελφε εγώ ακριβώς αναφέρομαι οτι κατα την γνώμη μου κάποιοι απόφοιτοι δεν έχουν το αντίστοιχο υπόβαθρο για τα δικαιώματα που τους έχουν απονεμηθεί (με άλλα λόγια τα επαγγελματικα΄δικαιιώματα δεν αντιστοιχούν στα προγράμματα σπουδών που υπάρχουν πλεον) και γι αυτό ζητάω την διενέργεια εξετάσεων. Οπότε συνάδελφε σε ρωτάω δημοσίως αλλά περιμένω συγεκριμένες απαντήσεις 1) Επειδή γΙα την ίδια αυτή ύλη της ηλεκτροτεχνίας που αναφέρεσαι για τους μηχανολόγους φαντάζομαι οτι σύμφωνα με το σκεπτικό σου θα μπορύν αντίστοιχα ηλεκτρολογική μελέτη να εκπονήσουν και οι Χημικοί Μηχανικοί ή οι Μηχανικοι Ορυκτών Πόρω και Μεταλλειολόγοι ? Φαντάζομαι ούτε αυτοί είνα διανοητικα΄καθυστερημένοι, είναι μηχανικοί, τελείωσαν τα ίδια πολυτεχνέια πχ ΕΜΠ και οι νόμου του kirchoff είναι οι ίδιοι και γι αυτούς σωστά? 2) Κατα την γνώμη σου (και παρακαλώ να απαντήσουν και οι μηχανολόγοι μηχανικοι που μας διαβάζουν μπορεί κάποιος μηχανικός που δεν έχει διδαχθεί μετάδοση θερμότητας και μετάφορά μάζας να έχει αυτοδίκαια απεριόριστα διακαιώματα στα μηχανολογικά έργα και να εκπονεί μηχανολογικές μελέτες? (Η προσωπική μου πεποίθηση είναι ΟΧΙ, υποστηρίζω οτι για κάποια θέματα υπάρχουν κάποια προαπαιτούμενα). Πραγματικα΄θα ήθελα και την προσωπική σου γνώμη όσο και την γνώμη πολλών μηχανολόγων μηχανικών σε αυτή την ερώτηση Για να δούμε τι θα απαντήσουν και οι συνάδελφοι μηχανολόγοι στην συγκεκριμένη ερώτηση Υ.Γ Συνάδελφε OTTO χρησιμοποιώ το παράδειγμα μηχανολόγων και ηλεκτρολόγων μηχανικών τυχαία, αντίστοιχα έχω αναφερθεί στο παρελθόν και για άλλες ειδικότητες μηχανικών

Συνάδελφε αναφερεσαι σε τμήμα γεωπόνων Στην ουσία αυτο που μας παραθέτεις είναι Agricultural_engineering https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_engineering "Agricultural engineering is the engineering discipline that applies engineering science and technology to agricultural production and processing. Agricultural engineering combines the disciplines of animal biology, plant biology, and mechanical, civil, electrical andchemical engineering principles with a knowledge of agricultural principles." Θυμίζω οτι στην Ελλάδα για κάτι αντίστοιχο (όχι ακριβώς αλλά σε ένα κομματι) ιδρύθηκε και το τμήμα Αγρονόμων και Τοπογράφων μηχανικών).άλλο εν μετά προσανατολίστηκε αλλού. Επειδή έχει τύχει καιείχα μια συζήτηση με 2-3 καθηγητές του γεωπονικού πανειστημίου απλά να αναφέρω οτι και αυτοί είναι λίγο "παγιδευμένοι" καθώς θέλουν μεν να έχουν πχ τμήμα "Agricultural engineering" αλλά θελουν και ταυτόχρονα να έχουν μια κοινή ραχοκοκκαλιά"κλασικού" γεωπόνου ώστε να έχουν όλες οι σχολές του γεωπονικού τα ίδια δικαιωματα. Είναι σαφές οτι δεν χωράνε και τα δύο αυτά ταυτόχρονα (παροτι οι σπουδές μας είναι 5 έτη ακόμα), αλλά πάλι βγαίνουμε εκτος θέματος. edit: ΟΤΤΟ 8ωρες ανα τομέα (υδραυλικά / μηχανολογικά/ ηλεκτρολογικά/στατικά) κλπ Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι οτι δεν θέλω να μειωθούν ντε και καλά των άλλων θέλω τα ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΑ των άλλων έξω από τον κλαδων τους να μειωθούν ή όλοι θα τα κάνουν όλα πχ εγώ πχ και ο αρχιτέκτονας με ένα εξάμηνο τοπογραφία θα κάνουμε τον τοπογράφο όπως ο ηλεκτρολόγος με 1 μάθημα μηχανολογικά κάνει τον μηχανολόγο ή όλοι θα πρέπει να αποδειξουμε την επάρκεια μας Δεν μπορεί να υπάρχυν δύο μέτρα και δύο σταθμά Όποιος πχ ηλεκτρολόγος περάσει τις ίδιες σοβαρές εξετάσεις με εσενα που είσαι μηχανολόγος δεν έχω κανένα πρόβλημα να υπογράφει μηχανολογικά, το ίδιο περιβαλλοντικά κλπ Αν μπορεί ένας αρχιτέκτονας ας περάσει στατικά αν θέλει να υπογράφει στατικά κλπ έτσι είναι το σύστημα και στην Αμερική.(για στατικά μάλιστα έχει δύο (2) εξετάσεις Έχουν κάτι να φοβηθούν αυτοί που ξέρουν άραγε? Αρκετοί δεν υποστηρίζουν στο πολυτεχνείο μάθαμε να σκεφτόμαστε αν τύχει κάτι έξω απο το αντικείμενο μου θα διαβάσω και θα το κάνω? ε ορίστε διάβασε και κάντο ! Για τους ήδη υπάρχοντες μπορεί να βρεθεί μια συμβιβαστική λύση με την εμπειρία,, πάντα έτσι γίνεται σε αυτέε τις μεταβολές προφανώς δεν υποστηρίζει κανείς να κάτσει ένας πενηντάρης + να δώσει εξετάσεις Οι ηλεκτρολόγοι είναι απλώς ένα παράδειγμα για να δείξω οτι η εξέλιξη της σχολής τους έχει απομακρύνει εντελώς από τους μηχανολόγους. Αντίστοιχα παραδείγματα υπάρχουν για σχεδόν όλες τις ειδικότητες Αντιγράφω το Αμερικάνικο σύστημα για να ασκήσεις το επάγγελμα. Requirements for licensing vary, but generally are as follows:[5] Graduate from an Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET)-accredited four-year college or university program with a degree in engineering (e.g., bachelor of engineering, bachelor of science in engineering, master of science in engineering, master of engineering) or, in some states, graduate from an ABET-accredited four-year college or university program with a degree in engineering technology. Complete a standard Fundamentals of Engineering (FE) written examination, which tests applicants on breadth of understanding of basic engineering principles and, optionally, some elements of an engineering speciality. Completion of the first two steps typically qualifies applicants for certification in the U.S. as an engineer in training(EIT), sometimes also called an engineer intern (EI).[6] Accumulate a certain amount of engineering experience: in most states the requirement is four years, but it is lower in some. For engineering technology graduates, the required number of years may be higher. Complete a written Principles and Practice in Engineering (PE) examination, which tests the applicant's knowledge and skills in their chosen engineering discipline (civil, electrical, industrial, mechanical, etc.), as well as engineering ethics. For standardization, FE and PE exams are written and graded by a central organization, the National Council of Examiners for Engineering and Surveying (NCEES). However, each state's board of professional engineers individually sets the requirements to take the tests, as well as the passing score. For example, applicants in some states must provide professional references from several PEs before they can take the PE test. There is a fairly large range in exam pass rates for FE and PE exams, but the pass rate for repeat test takers is significantly lower.[7] All 50 states and the District of Columbia have engineering boards that are represented on the National Council of Examiners for Engineering and Surveying (NCEES), which administers both the FE and PE examinations.[8] Το αντίστοιχο NCEES για εμάς προτείνω να είναι το ΤΕΕ. Τόσο απλά! http://ncees.org/ το έκανε παλιότερα με τα 8ωρα και το άλλαξε λόγω της μεγάλης αποτυχίας των αποφοίτων εξωτερικού και φτάσαμε στο σημερινό "θέατρο" των προφορικών εξετάσεων...τώρα άραγε φοβούνται και οι απόφοιτοι εσωτερικού?

Όπως ανέφερα παραπάνω ένας μηχανικός περιβαλλοντος έχει έναν κορμό υδραυλικούς μηχανικού και χημικού μηχανικού (γι αυτό και εμείς όπως και οι πολιτικοι μηχανκοί και οι τοπογράφοι πχ δεν διδασκόμαστε υπολογιστική ρευστομηχανιή -CFD αλλά ρευστομηχανική και σε επόμενο εξαμηνο υδραυλικη Ι και ΙΙ Τα μαθηματα που σχετίζονται με τον μηχανολόγο μηχανικό είναι ελάχιστα και κατα την γνώμη μου είναι η θερμοδυναμική, φαινομενα μεταφορας ( μεταφορά θερμότητας και μάζας) και τεχνικη φυσικών διεργασιών (κυρίως αντλίες κλπ, εγώ είχα πάρει και ένα μάθημα Συστήματα Αυτόματου Ελέγου αλλά ήταν επιλογής) Αυτό που τόνισα σε παλιότερο πσοτ μου είναι οτι κι ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός & μηχανικός υπολογιστών πλέον μπορεί να έχει ασχοληθεί με software engineering κλπ και να μην έχει καν αυτό το background και αυτός ο μηχανικός βρίσκεται να έχει απεριόριστα δικαιώματα σε ηλεκτρομηχανολογικά ενώ το background σε σχεση πχ με αυτά που μόλις μας παράθεσες είναι εντελώς διαφορετικό (όπως και το δικό μου) Για την μοντελοποίηση συμφωνω και επαυξανω προσωπικα΄είχα διδαχθεί Matlab / προσομοίωση (περιβαλλοντικων) συστημάτων και αριθμητικές μεθόδους στην περιβαλλοντική μηχανική καθώς και περιβαλλοντικά μοντέλα μόνο και μόνο για την μοντελοποίηση/προσομοίωση προβλημάτων περιβαλλοντικής μηχανικής Και εντελώς συμπτωματικά η διπλωματική μου ήταν στην προσομοίωση / μοντελοποίηση του φαινομένου της (ακουστικης) σπηλαίωσης (οι μηχανολόγοι ασχολούνται με την "υδροδυναμικη" σπηλαίωση) edit Θέλω σοβαρές εξετάσεςι απο το ΤΕΕ ανά κλάδο όπως τα παλιότερα 8ωρα αυτό υποτίθεται οτι κανει και τώρα τις εξετάσεις της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος και σε ρωτάω δημοσίως ξανα εσύ σαν μηχανολόγος πιστεύεις οτι ένας ΗΜΜΥ που παέι software engineering με μόνα υποχρεωτικά "μηχανολογικά" μαθήματα ένα εξάμηνο μεταφορά θερμότητας πχ (στο ΔΠΘ δεν έχουν ΚΑΝ την μεταφορά θερμότητας υποχρεωτικό μάθημα..αν έχεις αντίρρηση πες μου να κανω copy paste ΟΛΑ τα υποχρεωτικά μαθήματα των ηλεκτρολόγων ΔΠΘ να μου βρεις ένα (1) αμιγώς μηχανολογικό..)πρέπει αυτοδίκαια να έχει τα επαγγελματικά δικαιώματα του μηχανολόγου όπως εσύ? Εγώ θεωρώ όχι και θέλω αυτός ο απόφοιτος να δώσει εξετάσεις για τα μηχανολογικά (και δεν στον απέκλεισα μάλιστα απλά δεν του έδωσα μηχανολογικά δικαιωματα a priori) για πες μας και εσύ την άποψη σου

Συνάδελφε πιστευεις οτι αυτό γινόταν και για να γίνουν τα "κίτρινα" κόκκινα σε αντίστοιχους σεισμούς ή εκεί επειδή (φαντάζομαι) η επιδότηση θα ήταν μεγαλύτερη υπήρχε μεγαλύτερος έλεγχος / περιορισμός από τον κρατικό μηχανισμό και επομένως μικρότερο "παραθυράκι"?

Ευχαριστώ, πολύ κατατοπιστικό

Αυτη την στιγμή που μιλάμε με τους παλιούς μετρητές, πως γίνεται δηλαδή η χρέωση του "νυχτερινού" τιμολογίου σε όσους έχουν γνωρίζει κανείς?

Βγαίνουμε εκτός θέματος,αρχικά φαντάζομαι οτι δεν μπερδεύεις τον περιβαλλοντολόγο με τον μηχανικό περιβάλλοντος όπως δεν μπερδεύεις αντίστοχια τον χημικό που σου έκανε σχολείο μάθημα με τον χημικό μηχανικό έτσι δεν είναι? Τι ενοείς αμιγώς μηχ μαθήματα? "Μηχανολογικά" μαθήματα (εννοώ είναι πχ τα στοιχεία μηχανών, ΣΑΕ, τεχνολογία παραγωγής, φαινόμενα μεταφοράς κλπ ) η "μαθηματα μηχανικού" γενικά?Και αν εννοείς το δεύτερο πχ η γεωδαισία ή η υδρολογία είναι για σένα μάθημα μηχανικού? Στο πρόγραμμα σπουδών του μηχανικού περιβάλλοντος τόσο στην ελλάδα όσο και στον υπόλοιπο κοσμος ο κορμός του αποτελείται από έναν πυρήνα μαθημάτων υδραυλικού μηχανικού και χημικού μηχανικού Τα μαθήματα φαίνονται εδώ http://www.enveng.tuc.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=483&lang=el#1ο και ο οδηγός σπουδών είναι εδώ αν ενδιαφέρεσαι http://www.enveng.tuc.gr/pdf/proptixiaka/ENVENG2013-14v3.pdf Το τμήμα όπως και όλα τα τμήματα μηχανικών ακολουθεί το εξής ( από ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ 8ης ΣΥΝΟΔΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ (Α) ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΟΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ) http://www.eng.auth.gr/uploads/media/20090611b.pdf Ένα Τμήμα Μηχανικών με πενταετή κύκλο σπουδών θα πρέπει να πληροί συγκεκριμένες προϋποθέσεις, προκειμένου να απονέμει διπλώματα μηχανικών και να οργανώνει μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών σε εξειδικευμένα θέματα μηχανικών. Αυτές είναι 1. Ο τίτλος του διπλώματος να αντιστοιχεί σε ειδικότητα μηχανικού. 2. Το Πρόγραμμα Σπουδών θα πρέπει να έχει τη δομή που έχει καθιερωθεί στην Ευρώπη για τα Τμήματα Μηχανικών, δηλαδή τα μαθήματα θα πρέπει να κατανέμονται ως ακολούθως: (α) Επιστημονικές βάσεις (μαθηματικά, μηχανική, φυσική, χημεία) 30%, (β) Τεχνολογικές γνώσεις 30%, (γ) Βάσεις για μεθοδολογία λύσεων προβλημάτων ανάλυσης σύνθεσης και σχεδιασμού συστημάτων και εφαρμογών 25%, και (δ) Ανάπτυξη Ικανής προσωπικότητας και επιχειρηματικών ικανοτήτων 15%. 3. Η διάρκεια των σπουδών θα πρέπει να είναι δέκα εξαμήνων και να περιλαμβάνεται η εκπόνηση Διπλωματικής Εργασίας σε αντικείμενο συναφές με τα γνωστικά αντικείμενα του Τμήματος Θες να σου πω αναλυτικά ποια είναι τα μαθηματα μηχανικού? πχ υδραυλική μηχανική 1, υδραυλική μηχανικλη ΙΙ, , στατικη μηχανική 1, αντοχή υλικών, φυσικές διεργασίες κλπ? αν θέλεις γίνε λίγο πιο συγκεκριμενος γιατί δεν κατάλαβα τι ρωτάς

Συνάδελφε αυτά που λες οτι δεν συζητάμε τα έχουμε πει δεκάδες φορές. Όταν λέμε εξετάσεις για Ε.Δ μας λέτε "υποβαθμίζουμε το πτυχίο" (Δίπλωμα είναι btw) Το να παίρνει ένας μηχανολόγος με ένα υποχρεωτικό εξάμηνο ηλεκτροτεχνία (όπως όλοι σχεδόν οι μηχανικοί) και 1 μάθημα τυχόν επιλογής απεριοριστα ηλεκτρικά και έπειτα να νοικιάζει την σφραγίδα του σε συνάδελφο ηλεκτρολόγο Τ.Ε υποβαθμίζει το πτυχίο ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Αφού όλοι συμφωνούμε οτι η δύναμη του πολυτεχνείου είναι το πρόγραμμα σπουδών τους γιατί όλοι φοβάστε τις εξετάσεις? (έτσι θα μείνουν απέξω οι άσχετοι διπλωματούχοι, οι "κατώτεροι" τεχνολόγοι όπως υποστhρίζουν μερικοί, οι υπόλοιπες σχολές διπλωματούχουν που διδασκόμαστε τα ίδια αλλά ΄με έναν μαγικό τρόπο εμείς δεν τα μαθαίνουμε καλά, θα λυθούν προβλήματα επικαλύψεων πχ θες αρχιτέκτονα/δομικών έργων δικαιώματα στα στατικά? Πέρνα τις ΙΔΙΕΣ εξετάσεις με τον πολιτικό μηχανικό και πάρτα αν μπορεις,, κοκ) Μήπως για να τα χωρέσουμε όλα ;όμως κάναμε εκπτώσεις σε μερικά και απλώς "τα περάσαμε" ? Οι εξετάσεις θα μας το αποδείξουν εύκολα. Εγώ το "έχω δικαιώματα και στο Χ , δεν το γνωρίζω αλλα΄οκ δεν θα ασχοληθώ και ποτε" ΔΕΝ το δέχομαι γιατί έχω δει πολλούς να τα χρησιμοποιούν στην πράξη (νοικιάζοντς σφραγίδες για πράγματα που δεν μπορούν να ελέγξουν, δίνοντας αντιγραμμένες ή λάθος μελέτες κλπ, εκμεταλλευόμενοι οτι δεν υπάρχει σοβαρός έλεγχος)

Συνάδελφε μην γενικεύεις από την ειδικότητα σου. Για ρώτα και τους χημικούς μηχανικούς η τους μηχανικούς περιβάλλοντος ή άλλες μη "προνομιούχες" ειδικότητες . Προφανώς δεν είδες μηχανικούς σε δημοπρασίες να τσακώνονται για επαγγελματικα δικαιώματα γιατί κάποιους μας έχετε ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ από το επαγγελμα. Εγώ είμαι μηχανικός περιβάλλοντος και μέχρι τώρα δεν μπορώ να πάρω ΜΕΚ για "Επεξεργασάι αποβλήτων" Οτι δεν υπάρχουν πια δημοπρασίες δεν με ενδιαφέρει σαν δικαιολογία, θέλω σ αυτή την μια που θα βγει στα είκοσι χρόναι να κατέβω και εγώ όπως και εσύ. Τόσο απλά/

Καλα εννοείτα οτι ακόμα και να υπήρχε πιθανότητα να γίνουν εξετάσεις δεν θα αφορούσε τα ήδη μέλη ΤΕΕ .. Υπάρχει άλλος τρόπος να μειωθούν οι μηχανικοι,, θα μείνει μόνο όποιος έχει πλούσιο μπαμπα να του πληρώνει το ΤΣΜΕΔΕ

Το οτι δεν υπάρχει δουλειά ή οτι περιοριζόμαστε επι της ουσίας στην διεκπεραίωση αυτή την περίοδο δεν αλλάζει το δεδομένο οτι η ύπαρξη διπλώμαατος / πτυχίου και λοιπά δεν αρκεί από μόνη της για να δείξει οτι κάποιος μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού., Το ωραίο είναι οτι οι ίδιπλωματούχοι επικαλούνται το παραπάνω επιχείρημα για τους Τ.Ε για να μην έχουν τα ίδια δικαιώματα.αλλά για τους ιδίους δεν λέεν τίποιτα

Μα αν η πιστοποίηση γίενται με βάση το 1 δεν νομίζω οτι είνα και δύσκολο να φτιάξεις μια βάση δεδομένων που να περιέχει τα τυπικά προσόντα, υποτίθεται πως ακόμα κα σημερα το ΤΕΕ ακολουθεί το 2 για τους διπλωματούχους αρα δεν θα περάσουμε σε εξετάσεις αλλά σε πρώτη φάση θα τις κάνουμε σωστά. Το έχω ξαναπεί η ύπαρξη διπλώμαατος / πτυχίου και λοιπά δεν αρκεί από μόνη της για να δείξει οτι κάποιος μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού., ειναι μεν προ-απαιτούμενο αλλά ΔΕΝ αρκεί (Πόσο μάλλον που με το σύστημα όπως είναι σήμερα με την "προφορική πιστοποίηση" από το ΤΕΕ παίρνεις απεριόριστα δικαιώματα τουλάχιστον στα ιδιωτικα΄έργα). Τα ίδια πάνω κάτω υποστηρίζω και για τους υπόλοιπους τεχνικούς, αν μη τι άλλο θα πρέπει να έχουν βασικές γνώσεις υγιεινής και ασφάλειας.

Συνάδελφε avgust μπορεί σε πρώτη φάση το ΤΕΕ να πιστοποιεί τους διπλωματούχους μηχανικούς που είναι και μέλη του? Στην συνέχεια ας πιστοποιήσει Μηχανικούς ΤΕ ,ας πιστοποιήσει τεχνικούς, να μιλήσουμε αν πρέπει να εγγράφονται άλλες ειδικότητες μη μηχανικών αλλα έδώ ακούμε πράγματα λες κι δεν ξέρουμε τι γίνεται στις εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος των μελών του ΤΕΕ ... Δηλαδή έχουν πρόβλημα οι κολώνες και τα θεμέλια δεν πειράζει θα προσθέτουε εμείς ορόφους από πάνω μέχρι να πέσει επειδή εδώ βρήκαμε οικόπεδο σε καλή θέση?