anka

Μα πως γίνεται να μην εμφανίσω το τελευταίο συμβόλαιο (με τα 98τμ) αφού σε αυτό φαίνεται ο σημερινός ιδιοκτήτης; Το αρχικό συμβόλαιο που δεν αναφέρει τετραγωνικά είναι μια αποδοχή κληρονομιάς της προγιαγιάς του και το όνομά του δε φαίνεται πουθενά.

Σ' ευχαριστώ πολύ.

Ωχ...όταν λες "επιταχύνεται" πόσο να υπολογίζω περίπου;

Σε αγροτεμάχιο άρτιο και οικοδομήσιμο που έχει χαρακτηριστεί ως μη δασικό πριν αρκετά χρόνια με όλη την προβλεπόμενη διαδικασία από το δασαρχείο, πρόκειται να βγει άδεια ανέγερσης νέα οικοδομής. Χρειάζεται νέα βεβαίωση δασαρχείου, πιο πρόσφατη;

Α! Τώρα κατάλαβα! Έχει γίνει καταγγελία για μια αυθαίρετη κατασκευή στο δώμα. Η έκθεση αυτοψίας της Πολεοδομίας έχει κάποια λάθη, και προσπαθώ να βγάλω άκρη για το τι είναι τελικά αυθαίρετο και τι όχι προκειμένου να δουν οι ιδιοκτήτες αν θα κάνουν ένσταση ή όχι, ενώ παράλληλα προσπαθώ να ξεκαθαρίσω το ιδιοκτησιακό σε μια οικοδομή με 32 ιδιοκτήτες που μαλώνουν για το ποιός έχει αποκλειστική χρήση αυλής, δώματος κλπ.

Το ζητούμενο .... Εγώ νομίζω οτι μάλλον πρόκειται για αυθαίρετο διαμέρισμα, αλλοιωμένα σχέδια κατατεθειμένα στο Κτηματολόγιο και συμβολαιογραφική πλάνη. Επειδή όμως μου φαίνεται κάπως τραβηγμένο (και όταν μάλιστα το έκαναν δύο φορές, διαφορετικοί ιδιοκτήτες, διαφορετικός μηχανικός και διαφορετικός συμβολαιογράφος), έλεγα μήπως κάποιος από εσάς έχει καμιά ιδέα, κάτι που να μου διαφεύγει, κάποια διαδικασία της εποχής που δεν γνωρίζω και δικαιολογεί νόμιμα την ύπαρξη αυτού του επιπλέον διαμερίσματος στο δώμα.

Έχω μια πολύ μπερδεμένη περίπτωση. Οικόπεδο εντός Αττικής. Το 1960 βγαίνει οικοδομική άδεια ανέγερσης 4ώροφης οικοδομής (ημιυπόγειο, ισόγειο, Α', Β', Γ' όροφος). Σύμφωνα με την άδεια, το κλιμακοστάσιο σταματά στον τελευταίο όροφο και δεν υπάρχει απόληξη κλιμακοστασίου στο δώμα. Το δώμα δηλαδή είναι ολόκληρο ακάλυπτος χώρος. Την ίδια χρονιά (1960) γίνεται και η σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών, στην οποία περιγράφεται η οικοδομή και αναφέρεται οτι το δώμα περιλαμβάνει κοινόχρηστους χώρους (κλιμακοστάσιο, ανελκυστήρας κλπ) και το υπ'αριθμόν 26 διαμέρισμα! Το διαμέρισμα μάλιστα έχει ποσοστά, ψήφους κλπ και κτηματολογικό αριθμό. Σημειωτέα τα εξής: 1) Στο συμβόλαιο αναφέρεται μόνο μια οικοδομική άδεια, αυτή του 1960 που βρήκα κι εγώ. 2) Δεν βρήκα μετά από έρευνα που έκανα καμία αναθεώρηση ή κάτι τέτοιο. 3) Στο συμβόλαιο αναφέρεται οτι η περιγραφή των διαμερισμάτων γίνεται βάσει των σχεδίων του μηχανικού Κ. που έχουν κατατεθεί στο Γραφείο Τηρήσεως Κτηματολογίου Αθηνών και έχουν θεωρηθεί από αυτό. Επίσης τα σχέδια αυτά έχουν διαφορετική αρίθμηση από αυτά της αδείας, άρα δεν πρόκειται για αντίγραφά τους. 4) Προσοχή. Δεν πρόκειται για "μελλοντικό" διαμέρισμα υπ'αριθμόν 26 σε περίπτωση δικαιώματος υψούν αλλά για κατασκευασμένο διαμέρισμα. Για το δικαίωμα υψούν γίνεται ξεχωριστή μνεία. Αναρωτιέμαι λοιπόν τι μπορεί να έχει συμβεί και πού βρέθηκε αυτό το διαμέρισμα στο δώμα. Ίσχυε τίποτα εκείνη την εποχή που δε γνωρίζω; Είναι δυνατόν να κατέθεσαν "πλαστά" σχέδια στο Κτηματολόγιο και όχι αυτά της αδείας; Και συνεχίζουμε... Το 1970 αλλάζουν οι όροι δόμησης και δίνεται δικαίωμα υψούν. Βγαίνει λοιπόν νέα άδεια προσθήκης δύο ορόφων (Δ',Ε' όροφος). Στην άδεια προσθήκης αποτυπώνεται η υφιστάμενη οικοδομή (πλην του δώματος). Τα σχέδια της αποτύπωσης δεν συμφωνούν με αυτά της αδείας του 1960 αλλά κανείς δε φαίνεται να το παρατηρεί (!). Οι διαφορές αφορούν κυρίως την εσωτερικη διαρρύθμιση. Στο φάκελο της αδείας του 1970 υπάρχει αντίγραφο του στελέχους της πρώτης άδειας του 1960 αλλά επίσης καμία αναφορά σε αναθεώρηση ή άλλη άδεια. Στην νέα άδεια προσθήκης του 1970 προβλέπονται όπως είπαμε δύο όροφοι. Το δώμα είναι και πάλι "ακάλυπτο" χωρίς καν απόληξη κλιμακοστασίου (πάλι το κλιμακοστάσιο σταματά στον τελευταίο όροφο). Στο νέο συμβόλαιο σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας που γίνεται το 1975, αναφέρεται πως το υπ'αριθμ.26 διαμέρισμα της προηγούμενης σύστασης καταργείται λόγω της προσθήκης. Κατά το γνωστό τροπάρι γίνεται αναφορά σε σχέδια του μηχανικού Β. θεωρημένα από το Γραφείο Τηρήσεως Κτηματολογίου Αθηνών με βάσει τα οποία περιγράφονται οι νέες οριζόντιες ιδιοκτησίες. Ως οικοδομική άδεια αναφέρεται η άδεια προσθήκης του 1970 που βρήκα κι εγω στο αρχείο της Πολεοδομίας και καμία άλλη. Και πάλι όμως, στην περιγραφή του δώματος αναφέρεται κλιμακοστάσιο και το υπ'αριθμόν 34 διαμέρισμα με τα χιλιοστά του και με τα όλα του! Τελικά, τι μπορεί να έχει συμβεί; Είναι δυνατόν το διαμέρισμα αυτό να είναι αυθαίρετο και να έχει αναφορά στα συμβόλαια; Να παραπλανήθηκε ο συμβολαιογράφος; * Να πω επίσης πως η δεύτερη σύσταση οριζ.ιδ. δεν έγινε από τον ίδιο συμβολαιογράφο που συνέταξε την πρώτη, αλλά από κάποιον άλλο που ανέλαβε το αρχείο του πρώτου (λόγω θανάτου). * Ούτε ο μηχανικός που έβγαλε τη δεύτερη άδεια ήταν ο ίδιος με τον πρώτο. * Ακόμα και οι ιδιοκτήτες του 1970 δεν ήταν οι ίδιοι με αυτούς του 1960 (αλλά κληρονόμοι τους). ΥΓ: Στην πράξη μη με ρωτάτε τι έχει κατασκευαστεί, γιατί έχουν γίνει διάφορες αυθαιρεσίες και προσπαθώ να καταλάβω τι είναι νόμιμο και τι όχι!

Καλησπέρα! Οικοδομή προ 1955 εμβαδού 110τμ για την οποία υπάρχει και βεβαίωση παλαιότητας από τον Δήμο και στην οποία πρέπει να γίνει πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος. Σε όλα τα συμβόλαια αναφέρεται ως παλαιά οικία χωρίς να αναφέρονται τετραγωνικά μέχρι το 1990 που σε κάποιο συμβόλαιο δωρεάς αναφέρεται με εμβαδόν 98τμ. Το τμήμα που κακώς δεν είχε προσμετρηθεί τότε στη δόμηση είναι ένας χώρος πλυσταριό-αποθήκη ενσωματωμένο με το υπόλοιπο κτίσμα, που φαίνεται σίγουρα οτι είναι προ 1955 (δεν πρόκειται δηλαδή για αυθαίρετη προσθήκη του ιδιοκτήτη). Τι μπορεί να γίνει τώρα; Για να διορθωθεί το συμβόλαιο η συμβολαιογράφος μου είπε οτι χρειάζεται αναφορά σε κάποια οικοδομική άδεια. Πώς θα πάρω πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος για τα 110τμ όταν το συμβόλαιο μιλά για 98τμ;

Καλησπέρα. Έστω αυθαίρετο τμήμα οικοδομής (καθ' υπέρβαση της νόμιμης άδειας) που θα μπορούσε να είχε ανεγερθεί νόμιμα με την έννοια οτι έχει όλες τις προυποθέσεις από πλευράς υπολοίπου δόμησης, αποστάσεων κλπ. Απλά οι ιδιοκτήτες αμέλησαν (ή τσιγγουνεύτηκαν) να προχωρήσουν σε αναθεώρηση ή νέα άδεια προσθήκης. Γίνεται καταγγελία (μετά από 30 περίπου χρόνια) και το τμήμα κρίνεται κατεδαφιστέο. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση; Πρέπει να βγει άδεια κατεδάφισης και μετά νέα άδεια προσθήκης;

Δεν το γνωρίζω αλλά αν υπάρχει κάποιος σύλλογος ξυλογλυπτών μπορείς να ρωτήσεις εκεί.

Παναγιώτη, είναι συνημμένα σε προηγούμενες δημοσιεύσεις (πχ σε δημοσίευση του ilias είναι συνημμένο ένα zip με σχέδια του FESPA)

Μπράβο xaralampos που ενημέρωσες το νήμα, σ'ευχαριστούμε.

Με επιφύλαξη, γιατί το βρήκα στο internet από αδιευκρίνιστη πηγή.

Όταν δύο όμορα οικόπεδα είναι του ίδιου ιδιοκτήτη, έχει δικαίωμα να επιλέξει αν θα τα συνενώσει ή όχι. Αν θέλεις να βγάλεις μια ενιαία άδεια τότε αυτόματα γίνεται συνένωση. Αν δε θες τη συνένωση τότε θα βγουν δύο διαφορετικές άδειες για δύο διαφορετικές οικοδομές, μία σε κάθε οικόπεδο.

Να απευθυνθείς οπωσδήποτε σε μηχανικό πριν νοκιάσεις/αγοράσεις τον χώρο, γιατί υπάρχουν και άλλα θέματα που πρέπει να ελεγθούν. Αν δεν κάνω λάθος η περίπτωσή σου απαιτεί αυτοψία λόγω του ότι είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος, επομένως πρέπει να μην υπάρχουν αυθαιρεσίες στο χώρο.

Πρέπει να γίνει σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και να συμφωνήσετε πχ οτι θα χτιστούν (τουλάχιστον) δύο διαφορετικές ιδιοκτησίες (στον ίδιο ή σε διαφορετικούς ορόφους) και θα ανήκει (τουλάχιστον) μια στον καθένα. Συμβουλεύσου το μηχανικό σου για να σου πει τι περιθώρια υπάρχουν από πλευράς όρων δόμησης και πώς θα μπορούσατε να μοιράσετε το δικαίωμα υψούν καθώς φυσικά και έναν συμβολαιογράφο. Διαφορετικά, αν το δικαίωμα υψούν είναι εξ αδιαιρέτου είναι απαραίτητη η συναίνεση όλων των ιδιοκτητών.

Φυσικά και μπορείς να την αναλάβεις εσύ αντί του ιδιοκτήτη. Δεν υπάρχει αμοιβή ορισμένη από το ΤΕΕ αν εννοείς αυτό. Κοστολόγησε μόνος τη δουλειά και τον κόπο σου.

Μπορεί να γίνει με νέα άδεια αλλά είσαι διατεθιμένη να υπογράψεις τα στατικά και την επίβλεψη;

Επομένως η άδεια του 1981 είναι του ισογείου. Ίσως είχε πρόβλεψη ορόφου και αυτό το σχέδιο έχεις στα χέρια σου. Μάλλον σου λείπουν κάποια σχέδια δηλαδή. Βρες ένα μηχανικό και πες του να σου φτιάξει έναν πλήρη φάκελο με επικυρωμένα αντίγραφα να τον έχεις μια για πάντα. Αυτός μπορεί να καταλάβει τι λείπει και ξέρει και πού να ψάξει. Τόσα λεφτά θα δώσετε στο συμβολαιογράφο για τη σύσταση, μην τσιγγουνευτείτε τον μηχανικό. Η δουλειά που θα σου κάνει σήμερα θα σε βοηθήσει και στο μέλλον.

erling, με έχουν πάρει κι εμένα! (αλλά ούτε εγώ πάτησα το 1 )

Παιδιά, συγχαρητήρια σε όσους κληρώθηκαν! Να μας πείτε εντυπώσεις

Αν η άδεια που έχετε είναι προσθήκη καθ'ύψος, τότε μέσα στο φάκελο της αδείας θα υπάρχει και η άδεια του υπάρχοντος. Να απευθυνθείς σε έναν μηχανικό να δει πώς ακριβώς έχουν τα πράγματα και να σε βοηθήσει. Πιθανότατα δεν έχεις όλα τα στοιχεία στα χέρια σου.

Όχι, γιατί να υπάρχει πρόβλημα; Από τη στιγμή που οι εισφορές πληρώνονται, άσχετα ποιός τις πληρώνει, είσαι ασφαλιστικά ενήμερος.

Theo, έχεις δίκιο. Ανοησία είπα. Αφού εξάλλου αν συνέτρεχαν λόγοι εξαίρεσης (πχ στατικώς εξαρτημένο) δε θα είχε κριθεί κατεδαφιστέο εξ αρχής.

Ναι, μπορείς και υπάρχει και προσαύξηση στην ελάχιστη αμοιβή του ΤΕΕ λόγω απόστασης από την έδρα σου.