anka

Όχι, όχι, επιμένω. Το σωστό είναι "cour anglaise".

Λοιπόν, το "cοur anglaise" το έχω δει γραμμένο σε θεωρημένα σχέδια και ως "καρεγκλέ"!! Μπας και το θέλει έτσι γραμμένο ο άνθρωπος για να το καταλάβει; ΥΓ: cour anglaise είναι το σωστό (αγγλική αυλή) Δες και σελ 15, παράγρ. 2.9.1, "Θέματα Οικοδομικής" του ΕΜΠ (εκδόσεις Συμμετρία)

Άρθρο 23 Εφόσον μεταξύ του οπισθίου ή των πλαγίων ορίων του οικοπέδου οιουδήποτε οικοδομικού συστήματος και της αντιστοίχου οπισθίου ή πλαγίας όψεως οιασδήποτε οικοδομής (είτε κυρίας, είτε εσωτερικής, είτε βοηθητικού παραρτήματος κλπ), τηρείται τυχόν προαιρετικώς ακάλυπτος χώρος επιβάλλεται όπως η ελάχιστη τοιαύτη απόστασις μεταξύ του ορίου του οικοπέδου και της αντιστοίχου όψεως της οικοδομής κατά την στενωτέραν θέσιν μη είναι μικρότερα του ενός (1.00) μέτρου. 1) Αν έχω οικόπεδο 400τμ με 50% κάλυψη και καλύψω πχ μόνο τα 150τμ, τότε τα υπόλοιπα 50τμ είναι ο προαιρετικός ακάλυπτος χώρος, σωστά; 2) Σύμφωνα με τα άρθρα 17-19 του ΓΟΚ 1955, ορίζεται ένα "οικοδομήσιμο τμήμα" σε κάθε οικόπεδο, εντός του οποίου μπορεί να τοποθετηθεί το κτίσμα. Πχ, στο άρθρο 19 για το πανταχόθεν ελεύθερο σύστημα, λέει πως φέρνουμε παράλληλη 3.00μ από το πρόσωπο και 2.50μ από τα όρια του οικοπέδου. Το πολύγωνο που σχηματίζεται είναι το οικοδομήσιμο τμήμα (βλ. εικόνα) Εφόσον λοιπόν ορίζεται από τον κανονισμό οικοδομήσιμο τμήμα, όλο το υπόλοιπο (έξω από το κόκκινο ορθογώνιο της εικόνας, η περιοχή με τη διαγράμμιση) δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ακάλυπτος χώρος; 3) Πώς λοιπόν υπάρχει τρόπος να αφεθεί, όπως αναφέρεται στο άρθρο 23, μεταξύ όψης και ορίου ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ακάλυπτος χώρος και η απόσταση από το όριο να γίνει 1.00μ; Κάτι δεν έχω καταλάβει καλά και ήθελα την δική σας ερμηνεία για το παραπάνω άρθρο. 4) Αν δηλαδή εγώ καλύψω, όπως έφερα παράδειγμα παραπάνω, 150τμ αντί για 200τμ, μπορώ να έχω απόσταση από το όριο 1.00μ; 5) Σε αυτήν την περίπτωση, πώς ορίζω τη θέση στο οικόπεδο του υποχρεωτικού ακάλυπτου και του προαιρετικού ακάλυπτου;

Ειρήνη ημίν! ΥΓ: Καλά ρε παιδιά, μόνο εγώ το βρήκα πετυχημένο;

Λοιπόν.... 1) Μπορείς να διαλέξεις συμβεβλημένο γιατρό από λίστα που θα βρεις στο site του ΤΣΜΕΔΕ. http://www.tsmede.gr/indexx.asp?page=2 Σε αυτήν την περίπτωση να έχεις μαζί σου βιβλιάριο-συνταγολόγιο (μερικοί γιατροί το ζητούν για να αποδείξεις οτι είσαι ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ και επιπλέον μπορεί να χρειαστεί να σου γράψει φάρμακα) και θα πληρώσεις ένα ποσό από 20-35euro ανάλογα την ειδικότητα του γιατρού (αν δεν κάνω λάθος). Θα πάρεις απόδειξη (αθεώρητη) την οποία πρέπει να προσκομίσεις στο ΤΣΜΕΔΕ τον επόμενο μήνα (και ΟΧΙ τον ίδιο μήνα) και μέσα σε διάστημα τριών μηνών. Μαζί με την απόδειξη θα προσκομίσεις το βιβλιάριό σου, θα περιμένεις στην ουρά και έπειτα στο ταμείο για να εισπράξεις τα χρήματα πίσω. Θυμήσου να έχεις ταυτότητα, τη ζητάνε στο ταμείο. Επίσης, επειδή στα κεντρικά γίνεται χαμός δες μήπως σε βολεύει κάποιο από τα παραρτήματα του ΤΣΜΕΔΕ. Θα βρεις διευθύνσεις στο site του (πχ. στην Αγία Παρασκευή που πάω εγώ, σαφώς έχει ουρά αλλά είναι πολύ καλύτερα από τα κεντρικά). 2) Αν διαλέξεις να πας σε μη συμβεβλημένο γιατρό, η διαδικασία είναι ακριβώς όμοια με παραπάνω. Η μόνη διαφορά είναι οτι η αμοιβή του γιατρού πλέον είναι στη δικαιοδοσία του αλλά το ποσό που σου καλύπτει το ΤΣΜΕΔΕ είναι ίδιο. Πχ αν πας σε μη συμβεβλημένο δερματολόγο και σου ζητήσει 50euro, το ταμείο καλύπτει έτσι κι αλλιώς μόνο 20euro. Οπότε θα προσκομίσεις στο ΤΣΜΕΔΕ την απόδειξη των 50euro και θα σου δώσουν πίσω μόνο τα 20euro. Για τα υπόλοιπα 30euro θα αναγράφεται πάνω στο χαρτί που θα σου δώσουν, οτι υπάρχει αυτό το υπόλοιπο και μπορείς να το δηλώσεις στη φορολογική σου δήλωση ως ιατρική δαπάνη για να εκπέσει από το φόρο. Επισης, αν πας σε μη συμβεβλημένο, μπορείς να ζητήσεις να σου γράψει πάνω στην απόδειξη (η οποία αυτή τη φορά πρέπει να είναι διάτρητη) οτι η επίσκεψη έγινε "κατ' οίκον" γιατί σε αυτήν την περίπτωση το ταμείο δικαιολογεί μεγαλύτερο ποσό (καλά,μη φανταστείς...5euro περισσότερα)

Δούλεψε σε δύο στάθμες. Πρόσεξε όπως σου είπαν και οι παραπάνω τα μήκη λυγισμού σε υποστυλώματα που δεν συνδέονται με δοκό, αλλά θα έχουν ενδιάμεσο κόμβο (λόγω των δύο σταθμών). Μπορείς να τα ενοποιήσεις σβήνοντας το κάτω υποστύλωμα και αλλάζοντας τη συνδεσμολογία του πάνω υποστυλώματος (ώστε τελικά ένα ενιαίο υποστύλωμα να διατρέχει δύο ορόφους). Ή μπορείς και να χρησιμοποιήσεις την παράμετρο "Μήκος λυγισμού" στην καρτέλα "Σκυρόδεμα" του υποστυλώματος (και να δώσεις την τιμή 6.00 - το default 0 σημαίνει οτι το μήκος λυγισμού είναι από κόμβο αρχής σε κόμβο τέλους) αλλά αυτό δεν το έχω πολυχρησιμοποιήσει και δεν ξέρω πόσο καλά δουλεύει. Όσο για το διάφραγμα, ισχύει αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω. Με "Προσαρμογή δοκών" οι δοκοί θα γίνουν ορθογωνικές και δεν έχεις πρόβλημα.

Έχετε ακούσει γι' αυτό; Πήγα προχθές σε μια παρουσίαση που έκαναν ο Ερμόπουλος με τον Σταματόπουλο στο ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ. Μεγάλη Βρετανία, Γερμανία, Βέλγιο, Ισπανία, Ουγγαρία, Σλοβακία και Ελλάδα έχουν αναλάβει να μελετήσουν με τον Ευρωκώδικα και τα εθνικά κάθε χώρας προσαρτήματα ένα υπαρκτό μεταλλικό κτήριο στο Σέφλιντ της Αγγλίας. Πρόκειται για ένα πενταόροφο μεταλλικό κτήριο διατμητικού τύπου (νομίζω είναι ερευνητικό κέντρο). Το project ολοκληρώνεται 30 Σεπτεμβρίου και τα αποτελέσματα θα αναρτηθούν στο internet και θα είναι προσβάσιμα ελεύθερα από όλους. Θα γίνει σύγκριση των εθνικών προσαρτημάτων, των διαφορών που προκύπτουν στη διαστασιολόγηση, και θα δίνονται και κάποια πρότυπα δομής και παρουσίασης μιας μελέτης για την κάθε χώρα μαζί με διάφορα χρήσιμα εργαλεία. Επίσης νομίζω δίνονται και κάποιες γενικές πληροφορίες για το πώς ολοκληρώνεται ένα έργο (διαδικασία, αρμοδιότητες κλπ) σε κάθε χώρα. Το site είναι http://www.n-aktive.co.uk (ελεύθερη πρόσβαση μετά τις 30/9) Α! Μας ανέφεραν με την ευκαιρία και το επίσης ενδιαφέρον http://www.access-steel.com

Το "κουφότερο" είναι οτι δεν της πήρα καθόλου χρήματα αλλά της έκοψα ένα τυπικό ποσό σε ΑΠΥ γιατί ήθελα να αποφύγω τα μπλεξίματα που αναφέρει ο Theo και ποιός θα πίστευε οτι της το έκανα δωρεάν....; Τελικά, καλά έκανα που πλήρωσα 4% ΦΕΜ ή έπρεπε 20% ή καθόλου;;;

Δικό μας θα έχουμε, αλλιώς τι εθνικό θα είναι.

erling, εγώ έκανα για μια θεία μου ένα τοπογραφικό για αποδοχή κληρονομιάς και πήγα μόνη μου και απέδωσα ΦΕΜ 4%. Δεν έκανα καλά; Έπρεπε να αποδώσω 20% ή δεν έπρεπε να αποδώσω καθόλου;

Συμφωνώ με τη σύσταση οριζοντίου γενικώς αλλά πώς αυτό θα λύσει το πρόβλημα στη συγκεριμένη περίπτωση; Για να γίνει σύσταση πάλι θα χρειαστεί τοπογραφικό και θα παραμένει το ερώτημα για αποτύπωση ή όχι του κτίσματος.

Αυτό ισχύει και για τοπογραφικό που έγινε για ιδιώτη (πχ για μεταβίβαση); Δεν ισχύει εκεί το 4%;

Κι εγώ για 2010 έχω ακούσει.

1) Ναι, απ' όσο ξέρω πρέπει να προκαταβάλλεις φόρο. 2) Τι εννοείς; Σου μένει η αμοιβή Α πλην το ΦΠΑ που το καταβάλλεις μόνος σου.

Η ερώτηση είναι αρκετά γενική. Θα πρέπει να διαβάσεις τον ΓΟΚ για να δεις τι εξαιρείται από τον συντελεστή δόμησης. Υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Ψάξε και λίγο στο forum, θα βρεις αρκετά πράγματα. Πάντως, τα υπόγεια δε μετρούν στη δόμηση (εφόσον δεν υπερβαίνουν το 1,5μέτρο από τη στάθμη εδάφους). Τα κλιμακοστάσια μετρούν στη δόμηση (εκτός του τελευταίου ορόφου αν δεν έχεις πρόσβαση στην ταράτσα). Για ελάχιστα εμβαδά κλιμακοστασίου, ανελκυστήρων κλπ υπάρχουν σχετικές δημοσιεύσεις στο forum. Θα πρέπει να δεις και στον κτηριοδομικό κανονισμό γιατί εξαρτάται και από τη χρήση (πχ βοηθητική κλίμακα ή όχι, κλίμακες σε κτήριο γραφείων κλπ)

Εγώ πάντως ναι.... Λοιπόν, να το κανονίσουμε από τώρα για τις 28/6; (Pano, αν πας στην ημερίδα, εμείς μπορούμε να τα πούμε κι εκεί)

Έχει δίκιο ο panos. Πάντως το επόμενο Σάββατο 21/6 είναι και αυτό: http://www.michanikos.gr/ftopic2290.html Μήπως να το συνδυάσουμε να βρεθούμε εκεί και μετά να πάμε για έναν καφέ κάπου κοντά;

Για τις αποδοχές δε μπορώ να σου απαντήσω. Η αμοιβή του μηχανικού για μια μελέτη εξαρτάται από διάφορα πράγματα όπως πχ τα τετραγωνικά του κτηρίου που μελετά. Πάντως οι μελέτες μεταλλικών κτηρίων πληρώνονται καλύτερα από αυτές του οπλισμένου σκυροδέματος. Έτσι για να έχεις μια αίσθηση, να ξέρεις οτι η ελάχιστη αμοιβή για μια μελέτη (όπως υπολογίζεται από το ειδικό σύστημα του ΤΕΕ) είναι γύρω στα 1000ευρώ αλλά φτάνει αρκετά παραπάνω όταν βάλεις όλα τα δεδομένα της μελέτης. Για αμοιβές μηχανικού για διάφορες εργασίες, ρίξε μια ματιά ΕΔΩ. Είναι τελείως ενδεικτικό και πολλές φορές δεν τηρείται αλλά μπορείς να πάρεις μια γεύση. ΥΓ: Για να μην μπερδευτείς: Όταν μια μελέτη μηχανικού κατατίθεται στην Πολεοδομία, υπάρχει μια ελάχιστη αμοιβή που υπολογίζεται από το ΤΕΕ (Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος). Αυτή είναι η ελάχιστη που πρέπει να ζητήσεις από τον πελάτη (μπορείς και παραπάνω αν νομίζεις οτι το αξίζει η δουλειά σου). Το αρχείο που σου είπα να κατεβάσεις από τα downloads αφορά εργασίες που κάνει ο μηχανικός εκτός Πολεοδομίας και για τις οποίες δεν υπάρχει ελάχιστη επιβαλλόμενη αμοιβή από το ΤΕΕ. Τώρα ο εξοπλισμός που χρειάζεσαι είναι σίγουρα ένας Η/Υ και λογισμικό για τις στατικές μελέτες (εφόσον ασχοληθείς με αυτές). Μετά υπάρχουν και άλλα πράγματα που θα χρειαστείς σιγά σιγά για να οργανώσεις το γραφείο σου (πχ λογισμικό με τεχνική νομοθεσία). Ε,και μέχρι τότε που θα βγεις εσύ...ποιός ξέρει τι άλλο εργαλείο θα υπάρχει Αυτά για το ελεύθερο επάγγελμα γιατί μπορείς πάντα να απασχοληθείς με τον ιδιωτικό ή το δημόσιο τομέα. Πάντως, μην αγχώνεσαι από τώρα για τον εξοπλισμό!

Καλημέρα Γιάννη. Λοιπόν, στο Λύκειο πρέπει να επιλέξεις τη Θετική ή την Τεχνολογική κατεύθυνση. Τώρα το ποιά είναι καταλληλότερη για σένα μόνο εσύ το ξέρεις. Για παράδειγμα, εγώ και τα δύο μικρότερα αδέρφια μου δώσαμε Πανελλήνιες με το σύστημα των κατευθύνσεων και περάσαμε και οι τρεις στο Πολυτεχνείο. Όταν έδινα εγώ, ήταν η πρώτη χρονιά εφαρμογής του συστήματος και η Τεχνολογική κατεύθυνση υπολειτουργούσε στο σχολείο μου, οπότε επέλεξα τη Θετική. Η αδερφή μου, μια χρονιά μετά, δεν πολυσυμπαθούσε τη Βιολογία οπότε ακολούθησε την Τεχνολογική κατεύθυνση. Ο αδερφός μου που δεν του άρεσαν τα μαθήματα περί οργάνωσης και διοίκησης κλπ, διάλεξε τη Θετική. Οπότε καταλαβαίνεις οτι είναι τελείως προσωπικό το θέμα. Και από τις δύο κατευθύνσεις πάντως μπορείς να εισαχθείς σε Πολυτεχνική σχολή χωρίς ποινές στα μόρια κλπ (σε αντίθεση πχ με την Θεωρητική). Να δώσεις έμφαση σε Μαθηματικά και Φυσική, γιατί αυτά είναι τα μαθήματα που δίνουν τα περισσότερα μόρια για την εισαγωγή σου. (Ελπίζω να μην έχει αλλάξει τίποτα από τότε που έδωσα εγώ εξετάσεις). Στη σχολή δε θα συναντήσεις κανένα πρόβλημα εφόσον την επέλεξες και σου αρέσει. Διάβασμα θα υπάρχει αλλά αυτό είναι φυσιολογικό, μη φανταστείς τίποτα ιδιαίτερα δύσκολες συνθήκες στις οποίες δε θα μπορείς να ανταπεξέρθεις. Δε θα έχεις κανένα πρόβλημα. Η αγορά εργασίας έχει κάποιες δυσκολίες επειδή ο αριθμός των μηχανικών έχει αυξηθεί πολύ και επειδή τον τελευταίο καιρό έχουν προκύψει και κάποια άλλα ζητήματα σχετικά με τις οικοδομές κλπ. Δεν νομίζω όμως οτι τα προβλήματα αυτά είναι τέτοια που πρέπει να σε αποτρέπουν να ακολουθήσεις αυτό το επάγγελμα. Στην εποχή που ζούμε, όλοι οι κλάδοι έχουν τα προβλήματά τους. Όσο για τα μεταλλικά κτήρια, προσωπικά θεωρώ οτι είναι καλή επιλογή καθώς ο αριθμός των μηχανικών που ασχολείται με αυτά είναι σαφώς μικρότερος από αυτούς που ασχολούνται με κτήρια από οπλισμένο σκυρόδεμα. Τα μεταλλικά έχουν ιδιαιτερότητες, γι' αυτό ένας καλός μελετητής μεταλλικών νομίζω οτι θα έχει πάντα δουλειά. Αν σε μπέρδεψα, κράτα ένα πράγμα μόνο: Εγώ αν έδινα πάλι Πανελλήνιες πάλι το ίδιο επάγγελμα θα διάλεγα. Δεν το έχω μετανιώσει ούτε στιγμή. Θέλει μεθοδικότητα και κυρίως να το αγαπάς. Νομίζω θα τα πας μια χαρά. Άντε και σε 7 χρονάκια από τώρα, να σε έχουμε κι εσένα στο forum να συζητάμε για την πρώτη σου μελέτη. Καλή επιτυχία.

Ναι, το απέδωσα. Επικοινώνησε και με το νομικό τμήμα του ΤΕΕ, θα σε βοηθήσουν.

Οι κρατήσεις που γίνονται υπέρ ΤΣΜΕΔΕ,ΟΓΑ κλπ κατά την κατάθεση της αμοιβής στην Εθνική τράπεζα πρέπει να αναφέρονται κάπως στα βιβλία μας; Ομοίως το ποσοστό που πληρώνουμε στο ΤΕΕ;

Οι οδηγίες είναι αυτές που ανέβασε ο sotiris_an. Εγώ ήμουν στη δεύτερη περίπτωση μόνο που επειδή επρόκειτο για τοπογραφικό (για πράξη αναλογισμού) δεν υπήρχε προυπολογισμός. Το ΤΕΕ (γραφείο Δικαστικού) μου έδωσε ένα χαρτί "Υπολογισμός ΦΠΑ με απαλλαγή προκατάθεσης αμοιβής και άτυπη δωρεά" όπου υπολόγιζε το ΦΠΑ που έπρεπε να αποδώσω. Επίσης μου έδωσαν ένα δεύτερο χαρτί με οδηγίες για τη συμπλήρωση του ΔΠΥ ως εξής: "Η αμοιβή του μηχανικού για το έργο....είναι..Χ... Έχει γίνει άτυπη δωρεά αριθμ.πρωτ.....ημ/νια.... Τεκμαρτές δαπάνες (54,4%)....α=Χ*0,544... ΦΠΑ (19%) ...β=α*0,19... ΣΥΝΟΛΟ ...α+β... "

Εγώ πάντως σε πρόσφατη περίπτωση για συγγενή Α' βαθμού: -έκανα δωρεά της αμοιβής στην εφορία -έκοψα ΑΠΥ πάνω στην οποία αναγραφόταν οτι έχει γίνει δωρεά με αριθμό πρωτοκόλλου Χ. -πήρα απαλλαγή για το ΦΕΜ -πλήρωσα το 2% του ΤΕΕ -πλήρωσα ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ κλπ στην Εθνική τράπεζα Αυτά σύμφωνα με τις οδηγίες του ΤΕΕ. (Μάλιστα μου έδωσαν οι ίδιοι τυπωμένο τι θα πρέπει να γράψω στην ΑΠΥ) achille, υπάρχουν δύο παρόμοιες διαδικασίες. Η μία όντως γίνεται εφάπαξ. Η άλλη είναι σαν αυτή που περιγράφω πιο πάνω και μπορεί να γίνει όσες φορές θες. Το διασταύρωσα και με το ΤΕΕ και με την εφορία αυτό. Η μία διαδικασία λέγεται απαλλαγή και η άλλη δωρεά ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, δε θυμάμαι καλά...πάντως έχουν διαφορετικό όνομα. Θέλει προσοχή τι θα ζητήσεις. EDIT: Λοιπόν, νομίζω η διαδικασία που γίνεται εφάπαξ λέγεται απαλλαγή και η άλλη λέγεται "μηδενικό ΦΕΜ".

Και φυσικά το βιβλιάριο υγείας σου και ταυτότητα.

Τα πράγματα είναι κάπως μπερδεμένα και για να σου απαντήσει κάποιος πρέπει να δει χαρτιά, σχέδια, συμβόλαια. Απλά να ξέρεις οτι ο τοπογράφος δεν είναι υπεύθυνος για την ακρίβεια των ορίων του οικοπέδου. Υπεύθυνος είναι ο ιδιοκτήτης (αυτός δηλαδή που σου το πούλησε) διότι αυτός υποδεικνύει τα όρια στον τοπογράφο (και μάλιστα υπογράφει για την ορθότητά τους). Είναι και το λογικό εξάλλου...Αν δηλαδή δεν ξέρει ο ίδιος οικοπεδούχος το οικόπεδό του, θα το ξέρει ένας τρίτος;;; Δεύτερον, δεν κατάλαβα καλά αυτό που λες με το δρόμο. Ένας δρόμος ΔΕΝ δίνει οικοδομικό συντελεστή. Κάτι άλλο έγινε που δε σου το εξήγησαν καλά. Μήπως το μερίδιο του όμορου ήταν τυφλό; Τρίτον, επίσης δεν καταλαβαίνω το σημείο: "τωρα με τα μικροτερα μετρα να μου ξαναδινει 500 τμ και παλι τον ιδιο "Χ" οικοδομικο συντελεστη". Τι θα πει "σου ξαναδίνει 500τμ"; Δόμηση εννοείς; Ο οικοδομικός συντελεστής ή πιο σωστά ο συντελεστής δόμησης είναι ένας αριθμός που πολλαπλασιάζουμε με το εμβαδόν του οικοπέδου για να βρούμε την επιτρεπόμενη δόμηση (σου λέω τώρα την απλή περίπτωση). Μένει ίδιος για ένα οικόπεδο 400τμ και για ένα οικόπεδο 500τμ, που ανήκουν στην ίδια περιοχή όρων δόμησης (και είναι και τα δύο άρτια και οικοδομήσιμα). Και πάλι σου μιλάω για την απλή περίπτωση χωρίς παρεκκλίσεις και ένα σωρό άλλα που θα σε μπερδέψουν περισσότερο αν σου αναφέρω. Επειδή μερικά πράγματα δεν τα γνωρίζεις (όπως είναι και φυσιολογικό βέβαια αφού δεν είσαι μηχανικός), θα σε συμβούλευα να απευθυνθείς σε έναν συνάδελφο που να τον εμπιστεύεσαι έστω και συμβουλευτικά. Για να σου εξηγήσει τι και πως και αν υπάρχει ατόπημα, ποιό είναι αυτό και πώς διορθώνεται. Τουλάχιστον έτσι, εφόσον θες να συνεχίσεις με την ίδια τριάδα (όπως λες κι εσύ), να είσαι ενημερωμένος και να ξέρεις τι ακριβώς συμβαίνει για να μπορείτε να συνεννοηθείτε μπας και βγάλετε άκρη.