Forma

Συνάδελφοι καλησπέρα,

σε μελέτη ξενοδοχείου σε εκτός σχεδίου περιοχή η βέλτιστη χωροθέτηση της κοινόχρηστης πισίνας προκύπτει στο δώμα υποκείμενου διαμερίσματος και καθ' όλο το μήκος / πλάτος του. Θα ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σας αν αυτό είναι εφικτό από άποψη στατική, μηχανολογική (ηχομόνωση, υγρομόνωση) κλπ. καθώς και την σχετική εμπειρία σας ή απόψεις από παραδείγματα εφαρμογής... Το βάθος της θα είναι max 1,50 - 1,70 μ.... 

ΥΓ. Δημιούργησα το θέμα στα "Αρχιτεκτονικά" αλλά ουσιαστικά δεν ήμουν σίγουρος σε ποιον τομέα να το αναρτήσω καθότι αφορά όλους τους κλάδους στις εργασίες μηχανικών...

Συνάδελφοι μπορεί να δημιουργηθεί ξενοδοχείο σε εκτός σχεδίου γήπεδο σε επαφή με δευτερεύον οδικό άξονα του Εθνικού Δικτύου; Αν ναι, θα είναι ξενοδοχείο τύπου Μοτέλ; Σε αυτή την περίπτωση, ισχύει η τήρηση απόστασης 45 μ. της οικοδομικής γραμμής από τον άξονα (φαντάζομαι πως ναι καθότι ισχύει για οποιοδήποτε κτίριο ανεξαρτήτως λειτουργίας);

Σε ευχαριστώ πολύ kan62... παρεμπιπτόντως, η κατάργηση αυτή σημαίνει ότι πρακτικά με τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου

Αρχιτεκτονικής και την προϋπόθεση δημιουργίας ενιαίου αρχιτεκτονικού συνόλου μπορούμε να διασπάμε το ενιαίο κτίριο (πχ. δημιουργία 2 ανεξάρτητων κτιρίων αντί ενός) χωρίς να δεσμευόμαστε από το max συνολικά 3 κτίρια και την max απόσταση 2Δ (και άρα μπορούμε να τα τοποθετήσουμε σε όποια απόσταση επιθυμούμε ακόμα και μεγαλύτερη του 2Δ);

Πρέπει να ισχύουν ταυτόχρονα τα α) και β). Το α) είναι γενικό και το β) εξειδικεύει τις δύο περιπτώσεις.

 

Κανονικά στα εκτός σχεδίου θέλουμε ενιαίο κτίριο. Αν θες διάσπαση τότε:

1) Γνώμη Σ.Α. ΚΑΙ

2) Κάνε τα εξής (α) ΚΑΙ (β):

(α) να είναι ενιαίο αρχ/κά "σε κάθε περίπτωση" ΚΑΙ

(β) (i) ένα κτίριο με διαφ. όγκους -> σύνδεση 1,20 κλπ (χωρίς 2Δ) 'Η

     (ii) έως τρία ανεξάρτητα με max 2Δ (ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα)

 

Δεν είναι τόσο καλογραμμένο αλλά μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας..

Είναι 2Δ ή 2δ; Αν είναι 2Δ τότε έχουμε 2*15μ = 30 μ. ;;;;; Επίσης στα Εκτός Σχεδίου, το Δ όταν το χρειαζόμαστε για υπολογισμούς πχ. διακοσμητικών στοιχείων 1/4 δ κλπ. παίρνουμε το Δ=15 μ. ή το υπολογίζουμε  από τον τύπο Δ = 3,00+0,10Η ;

Συνάδελφοι καλησπέρα,

φιλικό μου πρόσωπο (και όχι πελάτης καθότι δεν ασχολούμαι με την διαδικασία της νομιμοποίησης αυθαιρέτων) επιθυμεί να εντάξει στο ΕΣΠΑ (και στην κατηγορία Ενοικιαζόμενων Διαμερισμάτων) δυο διαμερίσματα τα οποία ουσιαστικά βρίσκονται σε υπόγειο  οικοδομής (αν και ουσιαστικά λόγω υψομετρικών διαφορών, κλίσης εδάφους και μη μπαζώματος είναι ουσιαστικά σήμερα περισσότερο ισόγειο παρά υπόγειο) και τα οποία νομιμοποίησε από υπόγειο της οικοδομής σε κατοικία το 2010... έτσι αναγράφεται και στο σχετικό έντυπο της νομιμοποίησης... τότε αλλά και σήμερα πραγματοποιήθηκε μόνον η εσωτερική κατανομή των χώρων με χωρίσματα από οπτοπλινθοδομές και τίποτα άλλο, έτσι ουσιαστικά πρόκειται για "γιαπί" - μόνον μπετά κ' τούβλα, αν και στον υπερκείμενο όροφο υπάρχει διαμέρισμα ολοκληρωμένο τόσο εσωτερικά όσο και εξωτερικά (το νόμιμο ουσιαστικά με την έκδοση της τότε άδειας)...

Ο ιδιοκτήτης και φίλος επιθυμεί τώρα να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ για την αποπεράτωση των δυο ΝΟΜΙΜΩΝ (μετά από την νομιμοποίηση όπως ανέφερα) διαμερισμάτων του ισογείου (πρώην υπογείου) μαζί με την διαμόρφωση εξωτερικού χώρου με σκοπό την ενοικίαση ως ενοικιαζόμενα διαμερίσματα...

Ωστόσο ενημερώθηκε από συνάδελφο ότι δεν μπορεί να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ από τη στιγμή που έχει νομιμοποιηθεί (και επομένως θεωρητικά κατά τον νόμο και τη διαδικασία νομιμοποίησης έχουν ολοκληρωθεί;;; ) ... προκύπτει από κάπου αυτό ή πρόκειται για εσφαλμένη πληροφόρηση;

Σας ευχαριστώ!

Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Ο ιδιοκτήτης της οικοδομής της οποίας έχω αναλάβει την άδεια και βρίσκεται στα μπετά πρόσφατα μου έθεσε τις αμφιβολίες για την δυνατότητα ολοκλήρωση του έργου  για οικονομικούς λόγους... ουσιαστικά δεν θέλει να πραγματοποιήσει την επένδυση με πέτρα όπου προβλέπεται με βάση την μελέτη και κάποιες άλλες αντίστοιχες μικροεργασίες που αφορούν τι όψεις (πχ. δεν επιθυμεί να βαφτούν τα μη εμφανή σημεία που βρίσκονται στον ακάλυπτο κλπ.)  καθώς και τα 2 διαμερίσματα του 2ου ορόφου (η οικοδομή είναι δυόροφη, στον 1ο όροφο προβλέπεται η δημιουργία 2 διαμερισμάτων για μελλοντική ενοικίαση ενώ στον 2ο όροφο το διαμέρισμα του ίδιου και της οικογένειάς του το οποίο και επιθυμεί να αποπερατώσει ... Ωστόσο, επιθυμεί να διατηρηθούν τα υπάρχοντα σχέδια ώστε να αποπερατώσει τις εργασίες αυτές όποτε του δοθεί η δυνατότητα...

Τι γίνεται στις περιπτώσεις αυτές; Τον ενημέρωσα πως για να μπορέσει να ηλεκτροδοτηθεί από την ΔΕΗ θα πρέπει να δωθεί η Έγκριση από τον Ελεγκτή Δόμησης όταν έρθει η στιγμή αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει η κατασκευή να ταυτίζεται με την μελέτη της άδειας (και πιο συγκεκριμένα εδώ με τα αρχιτεκτονικά σχέδια των όψεων)... από την άλλη, η επιθμία του μου φαίνεται λογική και εφόσον δεν γίνουν παρατυπίες φαντάζει επίσης λογικό να δίνεται η ευελιξία διατήρησης της άδειας και αξιοποίησης στοιχείων (δευτερογενούς φύσης αν μπορώ να τα χαρακτηρίσω) σε βάθος χρόνου... Ποιά είναι η άποψή σας;

Συγνώμη παιδιά. αυτό που αναφέρετε σχετικά με σφηνοειδή σκάλα και το αν υπάρχουν γραφεία ή ιατρείο σε όροφο  που εξυπηρετεί και ότι δεν επιτρέπεται: η πλειοψηφία των πολυκατοικιών που μου έρχονται στο μυαλό και φιλοξενούν γραφεία ή ιατρεία σε όροφο έχουν τυπική σκάλα μορφής Π όπου "στην κάθετη στην παράλληλη των δυο πλευρών του Π" (η επάνω πλευρά του Π δηλαδή) τις περισσότερες φορές δεν είναι πλατύσκαλο αλλά σφηνοειδής βαθμίδες...

@DE GI βρήκες τελικά την απάντηση στο ερώτημα που είχες;

επίσης θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο, πελάτης μου ενδιαφέρεται να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ για ενοικιαζόμενα επιπλωμένα διαμερίσματα, διαθέτει δυο διαμερίσματα των 50 μ2. Στον Πίνακα του ΦΕΚ 2840Β/14, ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ A΄, Α/Α 1 και 2 μας ενδιαφέρουν ή όχι για τα επιπλωμένα διαμερίσματα (και όχι δωμάτια); Θα πρέπει τα υπνοδωμάτια των διαμερισμάτων πχ. αν στοχεύουμε στα 3 κλειδιά να είναι min 14 μ2 ή αναφέρονται στα ενοικιαζόμενα δωμάτια οι δυο αυτές γραμμές και όχι διαμερίσματα - που βέβαια ούτως ή άλλως διαθέτουν δωμάτια- ( κάτι που μου φαντάζει λογικό καθώς στα 50μ2 αδυνατώ να χωρέσω 2 ΥΔ των 14 μ2 - εκτός και αν ισχύει αναγκάζομαι να έχω 1 μόνον ΥΔ); Αν είναι έτσι, εμένα με ενδιαφέρει μόνον η Α/Α 7 "Ελάχιστη επιφάνεια  διαμερίσματος δύο (2) υπνοδωματίων" που για τα 3 κλειδιά είναι τα 31 μ2 (ανεξαρτήτως επομένως μεγέθους υπνοδωματίων; )καθώς και Α/Α 11 εφόσον έχω 50 μ2 το κάθε διαμμέρισμα >31 μ2;

Ευχαριστώ!

Σε ευχαριστώ πολύ danaikaterina, όχι δεν επηρεάζονται υπόλοιπα στοιχεία, ούτε η περίμετρος τη σκάλας αλλάζει παρά μόνο στο σημείο έναρξης ανόδου όπου αφαιρείται μιαν αναβαθμίδα (καθότι μεγαλώνει το πάτημα και αφαιρείται το πλατύσκαλο ημιορόφου) κερδίζει σε μήκος... αποστάσεις 1.50 από πόρτα ασανσέρ για ΑΜΕΑ κλπ. διατηρούνται,  το πλάτος της σκάλας - πρόκειται για σκάλα μορφής Π - δεν αλλάζει ούτε το 1.20 πλάτος που ήτανε το πλατύσκαλο... να σου πω την αλήθεια για το πλατύσκαλο, επειδή έχω 17 πατήματα, θα επιθυμούσα την διατήρηση του πλατύσκαλου και όχι σφηνοειδή χάραξη, αλλά υπήρξε τελικά προτίμηση από τον ιδιοκτήτη να αφαιρεθεί ώστε να μεγαλώσει το πάτημα...

Κανείς;

Καλησπέρα,

αλλαγή σκάλας χωρίς αλλαγή περιγράμματος σε άδεια που έχει εκδοθεί και όπου η οικοδομή βρίσκεται στα μπετά χωρίς να έχουνε ξεκινήσει ακόμα εργασίες στην σκάλα θέλει αναθεώρηση ή ενημέρωση; Οι αλλαγές είναι: όπου ήτανε πλατύσκαλο γίνονται σκαλοπάτια κι έτσι αλλάζει το ύψος κάθε βαθμίδας!

Ευχαριστώ!

Συγνώμη συνάδελφοι αλλά δεν είμαι σίγουρος αν έχω καταλάβει την τροποποίηση, πρακτικά αυτό σημαίνει ότι δεν προβλέπονται πλέον ανεξάρτητα κτίρια ή ότι προβλέπονται κανονικά όπως και πριν αλλά δεν ισχύουν πλέον η δέσμευση του μέγιστου τριών κτιρίων και μέγιστης απόστασης 2Δ (όπως είχαμε επίσης καταλήξει σε συμπέρασμα από την συζήτηση εδω: http://www.michanikos.gr/topic/41725-%CE%BC%CE%AD%CE%B3%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE%CF%8D-%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF/page-8) ; 

Επομένως μπορούν πλέον ανεξάρτητα κτίρια να τοποθετηθούν και σε απόσταση >2Δ; (Η ελάχιστη απόσταση Δ ωστόσο εξακολουθεί να ισχύει, σωστά; )

Σας ευχαριστώ πολύ!

Συνάδελφοι, τελικά στα Εκτός Σχεδίου υπερισχύουν όσα ορίζονται στον ΝΟΚ και βρίσκουν εφαρμογή και στα εκτός σχεδίου με βάση το άρθρο 1 παρ. 2 ή όσα προβλέπονται στα ΠΔ 6-17-10-1978 και 24-5-85? Εννοώντας τι υπερισχύει πάντα σε αντίστοιχα θέματα και αναφορές που το καθένα προβλέπει και διαφορετικά μεγέθη, για παράδειγμα μέγιστο ύψος υπογείου σε σχέση με την Τελική Στάθμη Διαμορφωμένου Εδάφους (1,20 μ. στον ΝΟΚ και 0,80 μ. στα αντίστοιχα ΠΔ) κλπ;

Με συγχωρείτε, βρίσκομαι εκτός (ελέω διακοπών ) και δεν έχω διαθέσιμο δείγμα του τοπογραφικού αλλά θα αναρτήσω επιστρέφοντας...πάντως σχηματικά είναι απλό, ο ιδιωτικός δρόμος ξεκινάει από τον δημοτικό δρόμο (που είναι και όριο του) και φθάνει μέχρι την κατοικία (περί τα 30+ μ. από την είσοδο του οικοπέδου)... πάντως, επιστρέφοντας στο +-1,50, δεν μπορώ να καταλάβω  αν ισχύει σε παράδειγμα όπως αυτό: https://odis.homeaway.com/odis/listing/393e7aaa-9f66-4c28-b3ce-7e8d85af5ffe.c10.jpg (έστω ότι ο δρόμος είναι ιδιωτικός)! Εδώ ξεπερνάει σίγουρα τα 3 μέτρα, μήπως μου διαφεύγει κάτι για αντίστοιχες περιπτώσεις σαν αυτή (καθώς συναντάται αρκετά συχνά κάτι αντίστοιχο);...

Edit: Στα κάτω δεξιά σχηματάκια https://images.adsttc.com/media/images/556c/ff30/e58e/ce95/6600/00b7/large_jpg/site_regulations.jpg?1433206566 , το πρώτο που αναφέρεται σε typical inserction παραπέμπει στην παραπάνω περίπτωση (το σχηματάκι αναφέρεται σε project στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω αν ισχύει / προβλέπεται κάτι αντίστοιχο και εδω)!

Γεια σου nbr και χρόνια πολλά!

Κοίταξε, ο δρόμος εισόδου στο αγροτεμάχιο είναι δημοτικός οπότε δεν διέρχεται από γειτονικό (το αγροτεμάχιο "βλέπει" δημοτικό δρόμο), επίσης δεν πρόκειται περί διάσπασης όγκου, ουσιαστικά πρόκειται για αγροτεμάχιο με μη κύρια τουριστικά καταλύματα + κατοικία του ιδιοκτήτη (και άρα αδειοδοτημένο με συντελεστή κατοικίας και ότι αντίστοιχα προβλέπεται για εκτός σχεδίου) ωστόσο υπάρχει η επιθυμία δημιουργίας ξενοδοχείου - κύριου τουριστικού καταλύματος - οπότε θα χτιστούν νέες μονάδες, ωστόσο λόγω των υποχρεωτικών αποστάσεων 10 μ. από τα όρια με offset στο εσωτερικό του αγροτεμαχίου η μόνη λύση χωροθέτησης των νέων κτιριακών όγκων επιτάσσει την μετατόπιση ενός τμήματος του δρόμου στο εσωτερικό του αγροτεμαχίου (άρα της αρχικής χάραξης του δρόμου του ιδιοκτήτη στο εσωτερικό του αγροτεμαχίου του προ 20ετίας) όπου ακριβώς τώρα λόγω έντονων κλίσεων θα ήτανε επιθυμητή μιαν εκσκαφή > 1,50 μ. σε κάποια σημεία! 

Σε ευχαριστώ Tetris! 

Δημήτρη δεν είπα για τροποποίηση του 270Δ, σε τροποίηση του ΝΟΚ είναι η παράθεσή μου ...

Και ως γνωστόν υπερισχύει (ή ότι αντίκειται καταργείται) ...

Τελικά ότι εφαρμόζεται για τα Εκτός Σχεδίου από ΝΟΚ (με βάση το άρθρο 1 παρ.2 του ΝΟΚ) υπερισχύουν του 270 Δ (στα αντίστοιχα θέματα) ή ισχύει το αντίστροφο;... για παράδειγμα, για την τροποποίηση του ΦΕ σε οικόπεδα με κλίση >20% ισχύουν μέγιστη εκσκαφή 2μ. και επίχωση 1 μ. κλπ. ; Επίσης, ότι από τα δυο ισχύει, που βρίσκουμε την σχετική αναφορά; Ευχαριστώ!

Σε ευχαριστώ tetris, ίσως δεν είναι το κατάλληλο thread και δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί, ωστόσο γίνεται πολύ συχνά στο Σ.Α. αναφορά χωρίς να γνωρίζουμε όμως τον τρόπο αντιμετώπισης καθώς και το περιθώριο ελαστικότητας στα θέματα που παραπέμπονται προ έγκριση... σίγουρα μιαν εμπεριστατωμένη ανάλυση αποτελεί το βασικό εργαλείο τεκμηρίωσης ενός ζητήματος αλλά πάντοτε δεν παύει να υπάγεται στα υποκειμενικά κριτήρια μιας τέτοιας επιτροπής;

Σωστά, επίσης κάποια διεργασία σίγουρα θα γίνεται όσον αφορά καθαρισμό, σταθερότητα (ακόμα και σε επίπεδο που δεν τίθεται ζήτημα κινδύνου ανθρώπινης ζωής αλλά λειτουργικότητας - πχ. να πέφτουνε κομματάκια μικρά ή σκόνες κλπ.), ανθεκτικότητα σε διάβρωση κλπ.

Σε αγροτεμάχιο άρτιο και οικοδομήσιμο διέρχεται ιδιωτική οδός η οποία εξυπηρετεί υπάρχον κτίσμα... ο ιδιοκτήτης θέλει να οικοδομήσει ένα νέο (έχει διαθέσιμο συντελεστή) αλλά όλα τα χαρακτηριστικά επιβάλουν την μετατόπιση τμήματος του δρόμου αυτού.. εδώ τώρα θέλω να ρωτήσω, πώς αντιμετωπίζουμε την χάραξη ιδιωτική οδού σε αγροτεμάχιο όσον αφορά την διαμόρφωση - τροποποίηση του φυσικού εδάφους; πχ. υπάρχει δέσμευση του +-1,50 όπως προβλέπεται για τον ακάλυπτο ή μεγαλύτερα περιθώρια όπως στην ένταξη ενός κτιρίου; Στην συγκεκριμένη περίπτωση το 1ο δεν αφήνει ιδιαίτερα περιθώρια λόγω έντονης υψομετρική διαφοράς και η μόνη λύση είναι μια σημαντική εκσκαφή! 

Έστω ισόγεια κατοικία σε έδαφος με κλίση >20% και σε Εκτός Σχεδίου περιοχή, στην διαμόρφωση +-1,50 μ. του Φ.Ε. ορίζεται και το τελικό ύψος του μπαζωμένου εξώστη (η επιφάνεια που πατάμε), ή έχουμε περιθώριο να μπαζώσουμε έχοντας σαν αφετηρία μέτρησης του ύψους του εξώστη την γραμμή του οριστικά διαμορφωμένου εδάφους (+-1,50 μ. ή πιο σωστά 2 μ. εφόσον η κλίση >20%); Και αν ισχύει η υπόθεση αυτή, ποιό είναι το μέγιστο ύψος που μπορούμε να μπαζώσουμε; - Το ερώτημα έχει αναφερθεί ξανά αλλά δεν έχει απαντηθεί...

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις... dimitrisGM, με συγχωρείς που δεν σε ανάφερα και εσένα στο προηγούμενό μου μήνυμα αλλά τώρα είδα ότι μου είχες απαντήσει!  Καλές γιορτές!

Καλησπέρα melissa και Χρόνια Πολλά! Όντως σε ευχαριστώ, από ότι βλέπω στο  ΠΔ 43/2002  ισχύει όχι μόνον για τα κλασσικού τύπου αλλά και για τα ξενοδοχεία τύπου επιπλωμένων διαμερισμάτων. Πάντως, το ΠΔ 43/2002 είναι καταργημένο https://www.e-nomothesia.gr/kat-tourismos/ksenodokheia/pd-43-2002.html και έχει αντικατασταθεί από την  Υπουργική Απόφαση 216/2015 - ΦΕΚ 10/Β/9-1-2015  .

Ωστόσο το ΦΕΚ 10Β 2015 έχει πολύ απλή δομή στο Παράρτημα που αναφέρονται οι «Τεχνικές και λειτουργικές προδιαγραφές και τα βαθμολογούμενα κριτήρια για την κατάταξη των ξενοδοχείων σε κατηγορίες αστέρων» (που είναι όλες οι περιγραφές πχ. για τα υποχρεωτικά υλικά επίπλων για 5στερα ή 4στερα)... οπότε είτε έχει απλοποιηθεί η διαδικασία είτε μου διαφεύγει κάποιο επιπλέον έγγραφο αναφοράς (ή διατηρούνται εν ισχύ κάποια δεδομένα από το ΠΔ 43/2002); ... Δεν γνωρίζω...

 Επομένως φαντάζει να μην ισχύει πλέον - γίνεται αναφορά στην απόσταση των 20 μέτρων των υπνοδωματίων από την πισίνα. Όμως, αν εν τέλει ισχύει, σημαίνει πως στο παράδειγμα εδώ http://www.mplusm.gr/wp-content/uploads/2015/07/1304-04-900x600.jpg αν υποθετικά επιθυμούσαμε αντί για τζακούζι πισίνες για κάθε δωμάτιο (πχ. 6χ3 μ.) (με την υπόθεση ότι κάθε cluster δωμάτιο αναφέρεται σε ενιαίο χώρο που το καθιστά ουσιαστικά "διαμέρισμα") - παράδειγμα bungallows σε κοντινή απόσταση ή σε ενιαίο κτιριακό όγκο - δεν θα ήτανε εφικτό λόγω μη ικανοποίησης των 20 μέτρων;

Συγνώμη Jackson, αναφερόμουν στο δικό μου ερώτημα, ωστόσο στο ίδιο πνεύμα και λογική θα έπρεπε να ισχύει και για το δικό σου (αποτελεί υπόθεση, τίποτα συγκεκριμένο δεν γνωρίζουμε ακόμα).