kokoleko1

26 λεπτά πριν, Tasos P said:

δηλ ο πλούσιος δίνει 566 και ας πάρει σύνταξη 2500 2850 ευρώ

ο φτωχός δίνει 210 και ας πάρει σύνταξη 1600 850 ευρώ, άμα δε είναι και μισθωτός να πληρώνει 50 και τα υπόλοιπα 160 να τα πληρώνει ο εργοδότης.

αυτό εννοείς;;

Αυτό που είπα πριν εφαρμοσμένο στο παράδειγμά σου (μιας που με επιμονή ζητάς την απάντησή μου)

Υποθέτω ότι τα 566€ και 210€ είναι εισφορές μόνο για σύνταξη.

34 λεπτά πριν, Tasos P said:

πάντως στο προηγούμενο μήνυμα μου σου έθεσα κάποιες ερωτήσεις που δεν μου τις απάντησες.  Περιμένω

Με ρώτησες τί εννοώ και σου απάντησα. Οι ερωτήσεις καλύπτονται από την απάντησή μου, δηλαδή,

αναλογικά διαφορετικές=δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 500 κοκ

αξιοκρατικά ανάλογες = δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 400, κοκ

Τυχαίους αριθμούς γράφω. Ποσά και αναλογίες ας τα βρεί το υπουργείο με αναλογιστικές μελέτες

2 ώρες πριν, georgios_m said:

για να μην αντιδρούν μισθωτοί σημαίνει ότι η μικρότερη αποδοτικότητά της μισθωτής εργασίας σε λεφτά είναι αποδεκτό τίμημα για τα άλλα πλεονεκτήματα που προσφέρει, όπως πχ αυτό που ανέφερες για τις δεσμεύσεις των εργοδοτών να μην απολύσουν.

Μπορεί να μήν αντιδρούν λογω αυτού που λές ή μπορεί απλά να μήν γνωρίζουν. Αν ήξεραν ότι υπάρχουν άλλοι που με το ίδιο περίπου εισόδημα με το δικό τους βγάζουν περισσότερα καθαρά και παίρνουν και σύνταξη με αναλογία σύνταξης/εισφορών καλύτερη από την δική τους, και μάλιστα έχουν και την επιλογή να πληρώνουν λιγότερες εισφορές όταν και όποτε θέλουν, και επιπλέων όλα τα παραπάνω γίνονται εδώ και 40 έτη, έ! θα αισθάνονταν λίγο....(κακή λέξη που αρχίζει απο το 12ο γράμμα του Ελληνικού ΑΒτου)...

τροφοδοτείς τώρα εσύ τους σημερινούς για να σε τροφοδοτήσουν αύριο και σένα οι επόμενοι ...αν επιπλέων ήξεραν ότι επειδή όλα αυτά γίνονται εδώ και 40 έτη τώρα θα πρέπει να τροφοδοτήσουν και με χρήμα κάποιους άλλους που έπρεπε να πλήρωναν περισσότερα όταν έπρεπε, έ! θα αισθάνονταν ακόμα περισσότερο....(κακή λέξη που αρχίζει απο το 12ο γράμμα του Ελληνικού ΑΒτου)

11 λεπτά πριν, Tasos P said:

εσύ τι ακριβώς εννοείς με το αναλογικά διαφορετικές=δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 500 κοκ

και αξιοκρατικά ανάλογες = δίνω 100 παίρνω 200, δίνω 200 παίρνω 400, κοκ

Ο Βρούτσης δεν είναι αυτής της φιλοσοφίας οπότε δεν θα ασχοληθεί. Τί κάνει τότε στο υπουργείο  και δεν πάει να κάνει κάτι άλλο στην ζωή του;;;

2 ώρες πριν, Tasos P said:

απλά θέλουν να αφήσουν τον ΕΕ να ξοδέψει τα έσοδα του όπως θέλει  αυτός, πχ στην κατανάλωση ή να τα επενδύσει. ναι, αλλά δώσε και στον μισθωτό το ίδιο δικαίωμα, αλλά επειδή κανείς δεν θα το κάνει, μή δίνεις το δικαίωμα σε κανένα και πάρτα από όλους, με αξιοκρατικό τρόπο βέβαια.

Ο "φτωχός" δεν θα κερδίσει τίποτα από τις μεγάλες εισφορές του "πλούσιου" επειδή  οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες (το τί είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες ας το βρεί ο βρούτσης και ο κάθε βρούτσης)

Αν ο "πλούσιος" δεν θέλει να πάρει μεγάλη σύνταξη, δεν είναι δικαίωμα του; Αφού στο κάτω-κάτω της γραφής οι εισφορές που θα πληρώσει θα ωφελήσουν μόνο αυτόν και κανέναν άλλον. Αλλά ούτε θα βλάψουν και κανέναν άλλον. Δέν πρέπει να δίνεται το δικαίωμά να μην πληρώσει βάση του εισοδήματος. Να πληρώσει αφού τα έχει. Αλλά να τα δώσει ξέροντας ότι θα πάρει πίσω συντάξη που θα είναι αξιοκρατικά ανάλογη (και θα κάνει και το καλό δίνοντας, ανάλογα με το εισόδημά του, μερίδιο και στους φτωχούς (χωρίς εισαγωγικά).

 προφανώς γιατί το 2015 βγήκε ο σύρζα και τους εξουθένωσε οικονομικά, Το πρωί ο Άδωνης είπε ότι ερχόταν ο Τσακαλώτος στην Βουλή γεμάτος χαμόγελα επειδή με τους νόμους που περνούσαν καταρράκωνε τον ΕΕ  Βαασικά ο σύριζα προσπάθησε να  πάρει από τους ΕΕ σε μια πενταετία ότι δέν πήραν οι άλλες κυβερνήσεις, ως όφειλαν, σε 37 χρόνια, και φυσικά μπούκωσε το σύστημα, ήρθε και η κρίση και τέλος. Αυτά έπρεπε να γίνουν αρκετά  παλαιότερα για να υπάρχει χρόνος να γίνει λιγότερο απότομα η προσαρμογή.

και σε αυτό συμφωνώ, οσοι πληρώνουν πολλά πρέπει πραγματικά να παίρνουν σημαντικά μεγαλύτερη σύνταξη. νασαι καλά.

 

(κάνω edit όπου κατάλαβες το ανάποδο από αυτό που είπα)

3 ώρες πριν, Tasos P said:

 

οι μισθωτοί θα πρέπει να αντιδράσουν αν νομίζουν ότι αδικούνται, Για αυτό τα λέω μπας και καταλάβουν τί γίνεται.

Οι ΕΕ διαμαρτύρονται διότι υπήρξε συστηματικός διωγμός εναντίων τους. Αλλά δέν μίλαγαν εδώ και 37 χρόνια και τώρα ξεκίνησαν. Γιατί τόση καθυστέρηση;;

αυτό δεν το κατάλαβα, τι εννοείς  με το "όχι κατ' ανάγκη το ίδιο το εισόδημα";; το έχουν πεί κι άλλοι εδώ, εννοώ να υπάρχει κλίμακα, κάτι σαν τις κλάσεις αν θες, που να καθορίζει την βάση υπολογισμού εισφορών ανάλογα με το εισόδημα. π.χ. τυχάια νούμερα, για εισόδημα 10,000€ η βάση να είναι 50% του εισοδήματος, για εισόδημα 20,000€ η βάση να είναι 55% επί εισοδήματος, κοκ., το άρθρο 98 έιναι ένα καλό παράδειγμα (απο την ανάποδη).

Εγώ το θεωρώ λάθος να μην έχεις το δικαίωμα επιλογής να πληρώσεις περισσότερα. Υπάρχουν ΕΕ που έχουν έσοδα από άλλες πηγές, πχ ενοίκια, ή νέοι ΕΕ που οι γονείς τους μπορούν να τους δίνουν πχ 300 ευρώ/μήνα, γιατί να μην έχουν την ελευθερία να πληρώσουν περισσότερα αυτοί;; Ναι, για το περισσότερα να είναι ανοικτό το δικαίωμα, για το λιγότερα να μήν επιτρέπεται. Δηλαδή η κλάση θα κλειδώνει με βάση το εισόδημα, και εάν θές πάς σε υψηλότερη να στο επιτρέπει, αλλά όχι σε χαμηλότερη.

όμως ακόμα και να πληρώνουν βάση του εισοδήματος, αυτός που θα πληρώσει πιο πολλά θα πάρει και μεγαλύτερη σύνταξη, Σωστά, να παίρνει όχι απλά μεγαλύτερη, αλλά αρκετά και δυσαναλογα μεγαλύτερη για να έχει κίνητρο να πληρώνει τις υψηλές εισφορές.

νομίζω ότι αυτό που στην ουσία θέλεις είναι, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος να παίρνουμε όλοι την ίδια σύνταξη, αυτό ούτε με τον Νομο Κατρούγκαλου ίσχυε. Λάθος κατάλαβες, οι "πλούσιοι" να πληρώνουν πάρα πολλά και οι "φτωχοί" λίγα, άλλα στο τέλος οι συντάξεις θα είναι αναλογικά διαφορετικές και αξιοκρατικά ανάλογες με τα ποσά που δόθηκαν.

αυτό το θεωρείς λάθος;; "για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη". Σωστό το θεωρώ.

8 ώρες πριν, Tasos P said:

δεν το λέω εγώ το λέει το ΣτΕ

συμφωνώ, και οι μισθωτοί θα πρέπει να πληρώνουν όπως οι ΕλΕπ όπως προβλέπει ο Νέος Νόμος, όχι όμως το αντίθετο (οι ΕλΕπ να πληρώνουν όπως οι μισθωτοί) 

Δέν βλέπω να φωνάζει κανείς για τους μισθωτούς. Μόνο οι ελευθεροι επαγγελματίες παραπονιούνται συνεχώς.

Προσωπικά προτιμώ το να πληρώνουν οι ΕΕ  και οι μισθωτοί ειφορές συνταξη σε ποσοστό επί μιας βάσης υπολογισμού που να είναι ανάλογη με το εισόδημα (και όχι κατ ανάγκη το ίδιο το εισόδημα), κάτι σαν την φορολογική κλίμακα με το αφορολόγητο αλλα΄για εισφορές, και φυσικά να αυξηθεί παράλληλα η σύνταξη αλλά πολύ περισσότερο για αυτους που δίνουν πολλά. Σε κάθε περίπτωση χωρίς την δυνατότητα επιλογής (που κακώς πάει να κάνει τώρα με την επιλογή κλάσεων), αλλά με κανόνες ανάλογα με το εισόδημα. Για την υγεία ας είναι ξεχωριστό σύστημα υπολογισμού εισφορών.

Απο την άλλη ο εφκα ενοποίησε επιτυχώς τον υπολογισμό σύνταξης με βάση τις εισφορές. Οπότε για ίδιες εισφορές όλοι θα πάρουν την ίδια σύνταξη.

7 ώρες πριν, georgios_m said:

αν λήξει η επιδότηση, που ήταν και ο λόγος της πρόσληψης, το γυρνάς σε μπλοκάκι, που συμφέρει καλύτερα, μέχρι την επόμενη επιδότηση..

Το έχει προβλέψει και αυτό ο νομοθέτης, δεν επιτρέπεται να μειώνεις τον αριθμό των κανονικών μισθωτών για μέχρι και ένα αριθμό ετών πρίν και μετά την επιδότηση. Δεν είναι απλά επιδότηση πρόσληψης. Είναι επενδυτικά σχέδια που τρέχουν για χρόνια. Δέν είναι τόσο εύκολο να γυρίζεις συμβάσεις αορίστου σε συμβάσεις ορισμένου χρόνου, στο κάνει δύσκολο ο νομοθέτης και ορθώς.

Σε επιδοτούν να βρεις δουλειά ΣΩΣΤΑ και ΛΑΘΟΣ μιας και πρέπει να είσαι και ικανός για να την κρατήσεις όταν λήξει η όποια επιδότηση και να είναι και δουλειά με καλό μισθό και όχι απλά τον βασικό και συ σε αντάλλαγμα πληρώνεις περισσότερες εισφορές ΣΩΣΤΑ και ΛΑΘΟΣ μιας και ο εγοδότης πληρώνει εκτός από εσένα, και φυσικά ποσοστό επι εισοδήματος και όχι με κλάσεις (είναι άδικο εξορισμού αν εσύ με ποσοστό και ο άλλος με κλάσεις και μάλιστα να μπορεί να επιλέγει και τι κλάση θέλει που είναι δυο φορές άδικο).

Τότε η όποια αδικία αποκαθίσταται! ΛΑΘΟΣ εάν τα άλλα που λέω παραπάνω, "Βασικά θέλω να έχω ικανοποιητικές και ανάλογες παροχές με τα λεφτά που δίνω, ΄να έχω περισσότερες και καλύτερες παροχές από άλλους που πληρώνουν λιγότερα, και φυσικά να μήν μου ζητάει δυσανάλογα περισσότερα χρήματα το κράτος (για να πληρώσουν τα σπασμένα των τελευταίων 40 ετών) από ότι ζητάει από άλλους", υφίστανται ως αδικία.

1 ώρα πριν, georgios_m said:

κατά τα άλλα δεν είναι παράλογο αυτό που λες. αλλά ο λόγος που το υποστηρίζεις είναι η ισότητα ή έτσι κι αλλιώς το ήθελες; δηλαδή αν ισχύσει μόνο για τους μισθωτούς και όχι για τους ελ/επ θα σε ενοχλεί και πάλι;

Βασικά θέλω να έχω ικανοποιητικές και ανάλογες παροχές με τα λεφτά που δίνω, ΄να έχω περισσότερες και καλύτερες παροχές από άλλους που πληρώνουν λιγότερα, και φυσικά να μήν μου ζητάει δυσανάλογα περισσότερα χρήματα το κράτος (για να πληρώσουν τα σπασμένα των τελευταίων 40 ετών) από ότι ζητάει από άλλους. Δές επίσης και την άποψή μου παρακάτω.

52 λεπτά πριν, georgios_m said:

Το να επιδοτούνται μόνο για "κανονικούς" μισθωτούς και όχι για μισθωτούς με μπλοκάκια δεν είναι κι αυτό μια άνιση μεταχείριση;

Τα μπλοκάκια είναι ελαστικές μορφές απασχόλησης που τα κράτη τις ανέχονται. Δέν σημαίνει ότι δεν θα ήθελαν και να τις εξαλείψουν. Οπότε προτιμούν να υπάρχει άνιση μεταχείρηση εις βάρος αυτών που προσφέρουν τις λιγότερες εισφορές στο κράτος (εισφορές από μπλοκάκια) και όχι εις βάρος αυτών που προσφέρουν τις περισσότερες (εισφορές μισθωτών+εργοδοτών)

3 ώρες πριν, georgios_m said:

θα τα πάρουν με μπλοκάκι τα ικανά στελέχη, πράγμα που θα τους εξυπηρετεί κιόλας γιατί δε θα έχουν και εργοδοτικές δεσμεύσεις.

γι' αυτό δεν έχει νόημα η σύγκριση μεταξύ μισθωτών και ελ/επ.

Εταιρίες που επιδοτούνται από τους εκάστοτε ανατυξιακούς κλπ. νόμους υποχρεούνται να δηλώνουν κανονικούς μισθωτούς και όχι μπλοκάκια. Αλλά, ναι, γίνεται και με μπλοκάκι, με συμβάσεις έργου να κάνουν την δουλειά τους. Πάντα θα έχει νόημα η σύγκριση μεταξύ κανονικών μισθωτών και ελ/επ αφού θα εξακολουθούν να υπάρχουν κανονικοί μισθωτοί στην αγορά εργασίας, δεν τους καταργήσαμε.

5 ώρες πριν, Tasos P said:

αυτό όμως είναι Αντισυνταγματικό, αντίκειται στην Αρχή της Ισότητας μεταξύ των Πολιτών και της Ισονομίας.

Δεν είναι δυνατόν το Κράτος για την ίδια παροχή να επιβάλλει σε δύο διαφορετικούς πολίτες διαφορετικές χρεώσεις.

με την ίδια λογική όποιος έχει ακριβό αυτοκίνητο θα πρέπει να πληρώνει περισσότερα διόδια.

Εγώ λέω ότι έχει νόημα να υπολογίζονται οι εισφορές με εισοδηματικά κριτήρια και εσύ μου λές ότι αυτό είναι αντισυνταγματικό;;; Οπότε ο τρόπος που υπολογίζονται οι εισφορές για τους μισθωτούς ως ποσοστό επι του εισοδήματος είναι αντισυνταγματικός και αντίκειται στην αρχή της ισότητας μεταξύ των πολιτών και της ισονομίας. Αυτό λές;;;

Λέω επίσης ότι δεν πρέπει να δίνεται η δυνατότητα επιλογής στους ΕΕ το ποια κλάση να πληρώσει ο καθένας. Να υπάρχουν κανόνες για το ποιά κλάση είναι υποχρεωτική κάθε φορά. Λέω επιπλέων, να βάλουν κλάσεις και στους μισθωτούς και να δώσουν και στον μισθωτό το δικαίωμα επιλογής άν το έχουν οι ΕΕ. Με λίγα λόγια να πληρώνουν όλοι με κοινούς κανόνες που για να είναι δίκαιοι θα πρέπει είτε να βασίζονται στο εισόδημα για όλους ή να μήν βασίζονται στο εισόδημα για κανένα.

(Βασικά νάι, όποιος έχει φορτηγό αυτοκίνητο πληρώνει περισσότερα διόδια από αυτόν που έχει επιβατικό αυτοκίνητο και ακόμα περισότερα από αυτόν που έχει δίκυκλο)

3 ώρες πριν, Tasos P said:

γιατί;

Το επαναλαμβάνω όταν είναι σχετικό με το σχόλιο. Για μένα έχει νόημα να υπολογίζονται οι εισφορές με εισοδηματικά κριτήρια.

2 ώρες πριν, georgios_m said:

για ποιό λόγο να τους κυνηγάνε;

Για να βρούν ικανά στελέχη.

5 λεπτά πριν, Tasos P said:

@kokoleko1

εισφορές βάση του Εισοδήματος με τον Νέο Νόμο ΔΕΝ υπάρχουν,

μην το επαναλαμβάνεις συνέχεια γιατί δεν έχει νόημα

Για μένα έχει νόημα.

Αντισυνταγματικό δεν θα είναι εφόσον όλοι πληρώνουν για υγεία ανάλογα με το εισόδημα όπως οι μισθωτοί. Απλά, το ποσό που απομένει από τις εισφορές της κλάσης μετά την αφαίρεση των εισφορών υγείας είναι μικρό και οι συντάξεις θα είναι επίσης μικρές.

Η ελεύθερη επιλογή της κλάσης συνδυαστικά με το οτι οι εισφορές υγείας είναι διαφορετικές για κάθε κλάση και το ότι οι παροχές υγείας δέν διαφοροποιούνται το κάνει αντισυνταγματικό ή άδικο αν θες, αλλά τότε, θα πρέπει για ίδιες παροχές να πληρώνουν όλοι την ίδια εισφορά υγείας, συνεπώς, και οι μισθωτοί να πληρώνουν για υγεία με ελεύθερη επιλογή από τις κλάσεις ή οι ΕΕ να πληρώνουν για υγεία με ποσοστό επι εισοδήματος. Εν κατακλέιδι, πάμε πάλι στην αρχική μου ένταση, ότι δηλαδή δεν ασφαλίζονται όλοι με ίδια κριτήρια. Θα μπορούσαν επισης να έχουν πακέτα/κλάσεις υγείας με τις ανάλογες εισφορές κατ επιλογή για όλους, και διαφορετικά από τις κλάσεις που θα είναι μόνο για την σύνταξη.

Διαβάζω ότι οι κλάσεις δέν αυξάνουν μόνο τις εισφορές σύνταξης αλλά και υγείας ταυτόχρονα

26 λεπτά πριν, georgios_m said:

Αν η επιλογή είναι συμφέρουσα, ας βγουν και οι μισθωτοί στο ελεύθερο επάγγελμα.

Αυτό το λές γιατί υποθέτεις ότι όλοι οι μισθωτοί έχουν θεσμοθετημένα επιλογή την αυταπασχόληση. (δέν μιλάω για να γίνεις επιχειρηματίας, που όλοι μπορούν να γίνουν)

Πρακτκά θα επέλθει μια ροή προς την αυταπασχόληση όσον αφορά τους μηχανικούς που ουσιαστικά θα αντισταθμιστεί με την αύξηση των μισθών για όσους εξ αυτών θα παραμείνουν μισθωτοι μιας και θα τους κυνηγάνε οι εταιρίες με το τουφέκι.

Αλλά τα παραπάνω είναι ανεξάρτητα με το ότι στον ίδιο φορέα δέν θα ασφαλίζονται όλοι με ίδια κριτήρια. Ας πάμε σε διαφορετικά ταμεία όπως γινόταν παλαιότερα.

4 λεπτά πριν, georgios_m said:

Αυτό που θα έχει ενδιαφέρον είναι το πόσοι από όσους μπορούν να πληρώσουν υψηλότερη κλάση θα το κάνουν και πόσοι θα προτιμήσουν να τσεπώσουν τα λεφτά.

Αυτό είναι προδιαγεγραμμένο και γιαυτό τα λέω τόσον καιρό εδω μέσα. Θα τσεπώσουν τα λεφτά γιατί απλά τους δίνεται η επιλογή να το κάνουν. Αυτή η επιλογή δέν θα έπρεπε να υπάρχει μονομερώς για τους ΕΕ. Θα πρέπει να υπάρχει και για τους μισθωτούς ή για κανένα από τους δύο.

Διαβάζω ότι οι κλάσεις δέν αυξάνουν μόνο τις εισφορές σύνταξης αλλά και υγείας ταυτόχρονα. Ότι ναναι.

Το ποσό που δίνεις για σύνταξη δέν φαίνεται να είναι αρκετό για καλή σύνταξη μιας που δίνεις και για υγεία. Λένε ότι θα μπορεί ο ασφαλισμένος νε επιλέγει τί σύνταξη θα πάρει επιλέγοντας την κλάση που θέλει (με την μέγιστη να είναι στα 385€x5x50%+385 σύνταξη αν διατηρηθεί ο τρέχον υπολογισμός). Θα μπορεί να επιλέγει και τί παροχές υγείας θα έχει με την επιλογή της κλάσης;;;;; Ότι νάναι.

8 ώρες πριν, jobous said:

Τώρα που θα αλλάξουν το σύστημα για τους ελεύθερους επαγγελματίες και ξαναφέρνουν τις κλάσεις , θα συνεχίσει το σύστημα της διπλής ασφάλισης σε περίπτωση που είσαι ταυτόχρονα μισθωτός και ελ. επαγγελματίας ????  

Δέν υπάρχει λόγος να αλλάξει το σύστημα της διπλής ασφάλισης. Οι εισφορές μισθωτού είναι ένα πράγμα και του ελεύθερου επαγγελματία άλλο πράγμα. Εναλλακτικά, να μήν ισχύουν οι κλάσεις για την περίπτωση αυτή και οι εισφορές να υπολογίζονται ως ποσοστό σε όλο το εισόδημα (μισθωτή + ΕΕ).

Και γιατί όχι, να πληρώνουν με κλάσεις και οι μισθωτοί. Να δούν κι αυτοί μια άσπρη μέρα.

Γιατί ασχολούνται μόνο με τους μή μισθωτούς;; (ρητορική η ερώτηση)

1 ώρα πριν, georgios_m said:

...επέβαλαν και στους υπόλοιπους το μισθολογικό αυτό επίπεδο και την αντίστοιχη ποιότητα εργασίας, κάνοντας προσοντούχους και μη προσοντούχους να φαίνονται τελικά ίδιοι. Γι' αυτό και έχουμε και brain drain.

Απο την μια, εάν ο μη προσοντουχος προτιμάται από τον προσοντούχο τότε καποια απο τα παρακάτω απαιτούν λύσεις,

1. Ο προσοντούχος απέκτεισε μη ανταγωνιστικά προσόντα ή

2. Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν χρειάζεται προσοντούχους ή

3.  Η Ελληνική αγορά εργασίας δεν μπορεί να αποροφήσει τόσους προσοντούχους

Απο την άλλη, προσοντούχοι και μη προσοντούχοι των παρελθόντων ετών ('80-'10) ήταν όλοι καλομαθημένοι με τους μεγάλους μισθους.

Ο νόμος κατρούγκαλου έχει "κουμπιά" και 'εργαλεία" ρύθμισης των εισφορών ώστε να γίνει δικαιότερη η μοιρασιά. 'Ενα πολύ καλό εργαλείο είναι το άρθρο 98. Ένα χρήσιμο "κουμπί" είναι τα ποσοστά των εισφορών (τα οποία θα μπορούσε να γίνουν με κλίμακα ανάλογα με το εισόδημα). Απλά πάνε και κάνουν τις κλάσεις για άλλους λόγους. Στο τέλος, αυτός που του δίνεται η επιλογή να διαλέξει τί θέλει να πληρώσει θα έχει πλεονέκτημα από αυτόν που δέν του δίνεται η επιλογή αυτή.

32 λεπτά πριν, Tasos P said:

4. όχι αυτός είναι λάθος συλλογισμός, με την ίδια λογική και όλα τα προϊόντα θα πρέπει να είναι 2.7 φορές φθηνότερα στην Ελλάδα. Η ασφάλιση είναι καταναλωτικό προϊόν και στηρίζεται στις επικερδείς τοποθετήσεις των αποθεματικών. Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι στην Ελλάδα βάζουμε υψηλούς φόρους (π.χ. φπα, εφκ, κλπ) και τα προιόντα γίνονται έτσι ακριβά. Αν είχαμε διπλάσιο ΑΕΠ, οι φόροι θα ήταν οι μισοί και οι τιμές των προιόντων στο μισό. Πρώτα λύνεις αυτό το πρόβλημα με το κατακεφαλήν ΑΕΠ και μετά βλέπεις όλα τα άλλα, π.χ. για αυξήσεις στις συντάξεις χωρίς παράλληλα να αυξήθούν στις εισφορές. Πολύ απλά οι διοικήσεις από 1980 και μετά ήταν/είναι ανίκανοι.

Κάποιοι που είναι σε μεγάλη ηλικία περιμένουν με ανυπομονησία την σύνταξη, οι νέοι και οι παραγωγικές ηλικίες θα πρέπει να αυξήσουν το ΑΕΠ. Είναι παράλογο να περιμένει η κοινωνία από εσένα να αυξήσεις το ΑΕΠ. Τώρα που μεγάλωσαν ζητάνε να πληρώσω εγώ τον λογαριασμό. Όταν ήταν νέοι όμως επίσης περίμεναν με ανυπομονησία την σύνταξη. Απο πάντα θυμάμαι μου λέγανε να γίνω μηχανικός (ή γιατρός, ή νομικός, ή δημόσιος υπάλληλος-μηχανικός) γιατί θα έχω μια καλή σύνταξη πέρα φυσικά από τον καλό μισθό. Οι συντάξεις τις περασμένες δεκαετίες ήταν εξωφρενικές για το αναλογούν κατακεφαλήν ΑΕΠ της χώρας αναλογικά με άλλες χώρες.

44 λεπτά πριν, Tasos P said:

γι' αυτό οι Ολλανδοί θέλουν να αγοράσουν το Ελ. Βελ. για να μην εξαρτώνται οι συντάξεις από τα επιτόκια.

1 ώρα πριν, Tasos P said:

πχ το Συνταξιοδοτικό Ταμείο της Ολλανδίας θέλει να αγοράσει ένα ποσοστό από το Αεροδρόμιο Αθηνών γιατί είναι κερδοφόρο και για να μπορεί να δίνει συντάξεις 3000-4000 ευρώ στους Ολλανδούς.

εμείς έχουμε τα κότσια να το κάνουμε;

σχετικά με τις μειώσεις, πχ ένας Ολλανδός παίρνει σύνταξη 5000 ευρώ, με την μείωση του 2020 θα παίρνει 4600, σωστά;

@kokoleko1

πάντως το άρθρο που παρέθεσες μάλλον αποδεικνύει το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις εσύ.

1. Τελικά 3, 4 ή 5000€ παίρνουν σύνταξη οι Ολλανδοί;

2. Και γιατί να δώσουμε στους Ολλανδούς το Ελ. Βε. και να μην το κρατήσουμε εμείς να πληρώνει τις δικές μας συντάξεις;;;

3. Έφτασε 2019 για να καταλάβουν οι Ολλανδοί ότι δέν βγαίνουν τα κουκιά. Το είχαμε καταλάβει από το 2016 εμέις "στο ελλαντα".

4. Οι Ολλανδοί έχουν 2.7 φορες το δικό μας κατακεφαλήν ΑΕΠ οπότε και o Έλληνας "επιτρέπεται" να παίρνει 2.7 φορές λιγότερη σύνταξη από αυτή του Ολλανδού. Εμέις, αντί να πάμε να αυξήσουμε το κατακεφαλήν ΑΕΠ, περιμένουμε με ανυπομονησία την σύνταξη.