kokoleko1

19 λεπτά πριν, Tasos P said:

Στο εξωτερικό υπάρχει συνεργασία Ιδιωτικών funds με τα συνταξιοδοτικά ταμεία για να επενδύονται τα λεφτά των ασφαλισμένων σε κερδοφόρες τοποθετήσεις, πχ το Συνταξιοδοτικό Ταμείο της Ολλανδίας θέλει να αγοράσει ένα ποσοστό από το Αεροδρόμιο Αθηνών γιατί είναι κερδοφόρο και για να μπορεί να δίνει συντάξεις 3000-4000 ευρώ στους Ολλανδούς.

https://www.kathimerini.gr/1047825/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/meiwsh-synta3ewn-sthn-ollandia-e3aitias-twn-arnhtikwn-epitokiwn 🤣

5 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

Το ΣΤΕ είπε ότι το να υπολογίζεις 20% επι του εισοδήματος των ΕΕ είναι αντισυνταγματικό. Ε! αυτό είπα κι εγώ εδώ κι εδώ. Το 20% είναι πολύ, αν και οΕΕ έχει την ευελιξία να περάσειτο κόστος των εισφορών στον πελάτη του. Το σωστό είναι το 17.65% γιατί με πιό λίγο ρίχνεται ο μισθωτός. Το θέμα είναι ότι το 20% θα το υποστείς από την ανάποδη απ' ότι φαίνεται.Δηλαδή, αντί να σε ρωτάει πές μου πόσα έβγαλες (ασφαλιστέο) να σου πώ τι εισφορές θα πληρώσεις (20% x ασφαλιστέου), τώρα θα σου λέει πές μου πόσες εισφορές πλήρωσες, να σου πώ πόσο είναι το ασφαλιστέο σου (5 x εισφορές).

12 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Για μένα και το έχω γράψει από την αρχή το σωστό είναι να εξισωθούν όλοι σε κάτι δίκαιο δηλαδή η κατάσταση Γ. Όσο όμως εξακολουθούμε να έχουμε και στο ξαναγράφω (γιατί μου είπες σε αρχικό ποστ ότι δεν σε νοιάζουν οι παλιές συντάξεις), συνταξιούχους ΟΓΑ με μηδενικές εισφορές να παίρνουν 500 ευρώ πλέον το μήνα, ΔΕΚΟτζήδες να εισπράττουν τώρα που μιλάμε 2000-2500 χιλιάδες καθαρές συντάξεις, απόστρατους και λοιπούς 49χρονους να εισπράτουν 1400 ευρώ κτλ δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι ΟΚ και βάρα μόνο όσους βγαίνουν από εδώ και πέρα, πολλώ δε μάλλον όταν έχουμε ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει και θεμελιώσει ήδη δικαιώματα πολύ πριν τις 12/5/2016.Τα έχω πει αυτά με τον δημόσιο τομέα σε άλλο ποστ. Για τον ΟΓΑ δεν με ενδιαφέρει γιατί παίρνουν και μικρές συντάξεις ούτως ή άλλως. Πράγματι, παρόλο που είναι τραγικά τα παραπάνω, εφόσον είναι με ημερομηνία λήξης δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Από την άλλη το κράτος πρέπει να κάνει μειώσεις στους παραπάνω για να μην τα ρίξει αργότερα στις πλάτες τις δικιές μου.

Όσον αφορά την ειδική προσαύξηση οι εισφορές έφτασαν 499ευρώ το εξάμηνο και εκεί προστέθηκαν και άλλα 100 ευρώ περίπου από τον Βρούτση με τον νόμο του 2011. Οπότε οι συνολικές εισφορές μόνο για σύνταξη τον μήνα ήταν 222ευρώ περίπου. Και στην όλη εξίσωση δεν περιλαμβάνονται καθόλου οι εισφορές υπέρ τρίτων, ειδικά αυτές που πληρώναμε από την τσέπη μας .Και πάλι, με 100€/μήνα ειδική προσαύξηση να θες να εισπράξεις αργότερα 1250€/μήνα ειδική προσαύξηση δεν υπάρχει πουθενά. Το μήνα 222€ για 2200€ πάλι πολλά παίρνεις λίγα δίνεις (αναλογία 10!!!!). Η αναλογία πρέπει να είναι το πολύ 4:1. Στην πράξη 4:1 θα είναι αν όλα είναι τέλεια και το κράτος έχει λεφτά για τα επόμενα 400 χρόνια. Ιδιαίτερα τώρα με το € που ο πληθωρισμός είναι ελάχιστος και τα επιτόκια χαμηλά.

Επίσης, είμαι υπέρ της αύξησης των εισφορών στον κλάδο σύνταξης εφόσον αυτές αντικατοπτρίζουν ορθά τους ασφαλιστέους μισθούς και ορθά την προσδοκώμενη σύνταξη. Εφόσον κάτι τέτοιο προφανώς ισχύει για όλους και όχι μόνο για μερικούς. Και φυσικά δεν αναφέρομαι στις εισφορές υπέρ υγείας που εκτοξεύθηκαν με τον Κατρούγκαλο, ούτε στο επικουρικό και στο εφάπαξ.Υγεία είναι πολλά. Επικουρικό εφάπαξ είναι μια χαρά, δηλαδή ότι έδωσες πήρες. Σαν κουμπαράς ένα πράμα. Σκέψου τί πληρώνουν οι μισθωτοί για αυτά.

 

12 ώρες πριν, Tasos P said:

@kokoleko1

 

μπορείς να μας πεις πόσα πλήρωσες το Α1998;

για να δούμε πόσο απειροελάχιστα είναι σε σχέση με αυτά που πληρώσαμε μετά το 2002.

για να μην σε βάλλω σε κόπο σου λέω ότι είχες πληρώσει 750.000 δραχμές, δηλ. 2200 περίπου ευρώ, 

Κρατούμενο Νο1: πώς γίνεται το 2000 να πληρώσεις 150€/μήνα για κύρια και ΕΛΠΠ και το 1998 να πλήρωνες για κύρια και ΕΛΠΠ 180€/μήνα;;;; (Μάλλον έχεις προσθέσει όλες τις εισφορές και όχι μόνο για κύρια και ΕΛΠΠ)

Κρατούμενο Νο2: για να πάρεις σύνταξη (κύρια + προσαύξηση) με 37 χρόνια το 2017 ο κατρούγκαλος υπολογίζει με το 2002-2016 όπου είχες υποτίθεται τις «μεγάλες εισφορές» στα τελευταία χρόνια του εργασιακού βίου άρα και μεγαλύτερη αναλογικά σύνταξη. Εάν υπολόγιζε από το 1980-2016 τα 20 έτη θα ήταν με εισφορές (κύρια + ΕΛΠΠ) πολύ κάτω από 150€ ανά μέσο όρο το μήνα, παρόλα αυτά σου κάνει την χάρη να υποθέσει ότι έδινες και προ του 2002 ότι και μετά το 2002. Δηλαδή ότι έδινες τουλάχιστον 150αρια για 37 έτη. Ιδιαίτερα για τους μισθωτούς που οι μισθοί μεταξύ 1980 και 2016 ανέβαιναν(*) ραγδαία, οι συντάξεις παρέμεναν σε καλά επίπεδα ακόμα και με κατρούγκαλο.

(*) Και μη μου πεις για την ύφεση που μείωσε τα εισοδήματα. Υφέσεις και εξάρσεις υπάρχουν πάντα και δεν γίνεται να προβλέπονται σε νόμους για συντάξεις. Η ύφεση επηρεάζει τους πάντες, και αυτούς που δίνουν τις συντάξεις και αυτούς που δίνουν τις εισφορές.

επίσης να σου θυμίσω ότι πρέπει να περιμένουμε το νέο ασφαλιστικό νόμο για να κρίνουμε, Προσωπικά, θα κρίνω τα κακώς κείμενα.

On 30/10/2019 at 10:32 ΜΜ, Faethon11 said:

Δεν βλέπω να μπαίνει πουθενά η αναγωγή της αξίας εκείνων των ποσών στο σήμερα.... Δεν χρειάζεται. Οι συντάξεις υπολογίζονται από το 2002, επι ευρώ, και μετά.

15 ώρες πριν, Tasos P said:

@kokoleko1

εσύ όμως δεν έχεις καταλάβει ότι η αξία του χρήματος το 1992 ήταν πού πιο ισχυρή από σήμερα. Δεν χρειάζεται. Οι συντάξεις υπολογίζονται από το 2002, επι ευρώ, και μετά.

 

15 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Καταρχάς το ποσό των 1253 ευρώ για 37 χρόνια πρακτικά πληρώθηκε μόνο τα έτη 2008-2009, όπου τότε 37 χρόνια μαζί με τον ειδικό λογαριασμό δεν είχαν παρά ελάχιστοι μηχανικοί. Έτερον εκάτερον. Πολλοί ή λίγοι δεν έχει σημασία. Επι της αρχής είναι λάθος. Δεν μπορείς να θες να δίνεις 80€ και να απαιτείς να παίρνεις 1250€. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό. Για ποιο λόγο νομίζεις την καταργήσανε. Δεν έβγαιναν τα κουκιά. Το ότι ήταν λίγοι δεν είναι δικαιολογία. Μετά θα ήταν περισσότεροι.

Τα ποσά αυτά ήταν και είναι μικτά. Αυτό έλλειπε. Τα 80 βέβαια ήταν και είναι αφορολόγητα.

Μετά το 2010 το καθαρό ποσό της προσαύξησης απ'ότι ξέρω για 37 χρόνια έβγαινε κάπου στα 600 ευρώ με τις περικοπές. Για κάποιον που πλήρωσε σε σημερινές αξίες περισσότερα από 50.000 ευρώ, ναι είναι λογικό ποσό τα 600ευρώ/μήνα. Τα σημερινά 300 ευρώ μικτά που βγάζει ο Κατρούγκαλος είναι απλά αστεία. Το 2000 η σύνταξη του τσμεδε ήταν: κύρια στα 35 ετη + ΕΛΠΠ στα 40 ετη= μικτά 380,000δρχ=1115€/μήνα, τα μισά ήταν από ΕΛΠΠ. 35-40 έτη = μέσος όρος 37 έτη. Ο βασικός μικτός μισθός μηχανικού 0-3 έτη ήταν 270,000δρχ=790€ και για 39-40 έτη ήταν 1320€.  Οι εισφορές που έδινε ήταν περίπου 150€/μήνα συνολικά για κύρια και ΕΛΠΠ. Οπότε σε 37 έτη  έδωσε 150x12x37=67000€ για να κερδίσει σε σύνταξη στα 10 έτη 1115x12x10=134000€, τα διπλάσια δηλαδή. Τα 300 ευρώ του κατρούγκαλου σε σχέση με τα 150€ των εισφορών (κύριας και ΕΛΠΠ) μια χαρά τα κόβω διότι σκέψου ότι είναι μόνο η δεύτερη σύνταξη.

Ερχόμαστε τώρα λοιπόν το 2016 και έχουμε συντάξεις 2200€ γιατί αυξήθηκε το κόστος ζωής από το 2000 μέχρι σήμερα, και λόγω και του πληθωρισμού έπρεπε να αυξηθούν και οι συντάξεις. Παρόλα αυτά, διπλασιάστηκε η σύνταξη αλλά απαιτούσαμε να μείνουν και οι εισφορές ίδιες. Γιατί να μην ισχύσει ο νόμος του πληθωρισμού και για τις εισφορές; Διπλές συντάξεις = διπλές εισφορές.

Έρχεται ο κατρούγκαλος και λέει, αν θέλετε ίδιες εισφορές με το 2000 θα πάρετε και ίδιες συντάξεις με το 2000. Επειδή είμαι και καλός άνθρωπος, θα υπολογίσω την σύνταξή σας ανάλογα με τις εισφορές που δώσατε επι ευρώ, δηλαδή σχεδόν με σημερινές αξίες, και δεν θα λάβω υπόψη αυτές επι δραχμής μιας και είναι απειροελάχιστες και θα μειωθεί πολύ η σύνταξή σας, και θα πολλαπλασιάσω και τις εισφορές με δείκτη τιμών για να μειώσω ακόμα περισσότερο την διαφορά λόγω πληθωρισμού. Και εμείς φυσικά είπαμε, ΟΧΙ, θέλουμε να δίνουμε τα 150€ και να παίρνουμε τα 2200€ σύνταξη.

Οπότε όπως έχουμε ξαναγράψει παλιός συνταξιούχος του ΤΣΜΕΔΕ με 37 χρόνια παίρνει αυτή τη στιγμή περίπου 1350 ευρώ καθαρά το μήνα, ενώ "νέος" συνταξιούχος μετά τις 12/5/2016 ακόμα και αν είχε θεμελιωμένο και κατοχυρωμένο δικαίωμα πολύ πριν τις 12/5/2016 παίρνει μετά από 42 χρόνια 900 ευρώ καθαρά το μήνα. Τρομερή δικαιοσύνη και ισότητα. Και η λύση είναι Α. να πάει τα 900 στα 1350;, Β. να πάει τα 1350 στα 900; Γ. Να πάει και τα δύο στα 1125; Τι είναι σωστότερο;;

Το κατάλαβα. Ο άλλος δεν κατάλαβε ότι αναφερόμουν σε μηνιαία ποσά. Δηλαδή τελικά, από το 1992 μέχρι το 2015 έδινε κάποιος 83(και πολλά λέω)€ κατα μέσο όρο το μήνα για να πάρει πίσω 1250€/μήνα μετά από 37 έτη. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!. Και να σκεφτείς ότι υπάρχουν άτομα που θεωρούν ότι το κράτος κακώς μείωσε τις αποδοχές της ειδικής προσαύξησης και κακώς την κατάργησε.

1 ώρα πριν, Faethon11 said:

Πόσα δίναμε για ειδική προσαύξηση ? Εγώ γιατί βλέπω να ξεκίνησα από 120€ το Α1992 και να έφτασα το Β2015 στα 499,20€

Δηλαδή έδινες 120€ το μήνα για ειδική προσαυξηση το Α1992 και 499€ το μήνα για ειδική προσαυξηση το Β2015;;;;; Για δές το ξανά.

39 λεπτά πριν, Faethon11 said:

Δηλαδή πληρώνοντας 60.000€ για τα 25 έτη και άλλες 20.000€ για τα υπόλοιπα 10έτη, σύνολο 80.000€ πόσα χρόνια θα πρέπει να ζήσω για να μην μπει μέσα το ΕΦΚΑ?

Δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου. Να πάρω εγω την σύνταξάρα μου τώρα και άσε του άλλους στο μέλλον να πληρώσουν το λογαριασμό είναι η λογική; Από το να μπεί μέσα ο εφκα και να μην έχω σύνταξη καλύτερα να μήν μπει μέσα ο εφκα και να έχουμε όλοι μικρότερη σύνταξη.

Και πολύ άργησε ο "κατρούγκαλος". Από το Α1992 θα έπρεπε να έχουν γίνει αυτά. Καλύτερα δε, οι ΕΕ σε ένα ταμείο και οι μισθωτοί σε άλλο ταμείο. Να δούμε μετά ποιός θα πληρώνει την σύνταξη του άλλου.

Το είπα για να φανεί πόσο παράλογο ήταν το σύστημα. Με 330€ εισφορές σύνταξης και 200€ εισφορές ειδικής προσαύξησης, με 550€ δηλαδή το μήνα, στα 37 έτη είχες σύνταξη 940+1250=2200€ αναλογία 4. Οπότε στα 9 έτη έκανες απόσβεση και μετά κάποιος άλλος σε πλήρωνε για να κάθεσαι. Τραγικό!!! Το τραγικότερο βέβαια ήταν στο δημόσιο, έπαιρνες σύνταξη από το δημόσιο και από το τσμεδε και σε πλήρωναν για να κάθεσαι από το 5ο έτος της σύνταξης. Απίστευτο!!!.

3 ώρες πριν, NeckBreaker said:

...η ειδική προσαύξηση πλέον μαζί με τον ειδικό λογαριασμό για 37 χρόνια δίνουν περίπου 300 ευρώ με την Κατρουγκάλια λογική, αντί για 1200 που έδινε το ΤΣΜΕΔΕ.

Δηλαδή έδινες 200(και πολλά λέω)€x37έτη και έπαιρνες πίσω 1200€x10 (και λίγα λέω)έτη;;;;;

Δηλαδή, έδινες 7,500(και πολλά λέω)€ και έπαιρνες πίσω 12,000(και λίγα λέω)€!!!!.

Φανταστικό. Τύπωνε και χρήμα το τσμεδε;

@Tasos P

Δεν διαβάζεις τους νόμους απ ότι φαίνεται. Δες εδω.

Αν δεν ξέρουν, να διαβάσουν τους νόμους ή να ρωτήσουν στο ταμείο τους.

Για τις 6 συνιστωσες της σύνταξη δες στο αρχείο πως τώρα υπολογίζονται κατα προσέγγιση. (Η 7η συνιστώσα είναι οι κοινωνικοί πόροι)

APLOS YPOLOGISMOS SYNTAKSHS.xlsx

5 ώρες πριν, Tasos P said:

κανονικά με το νέο συνταξιοδοτικό θα πρέπει να υπάρξουν και πίνακες υπολογισμού των συντάξεων για να δούμε το ύψος της πλήρους σύνταξης με 40 χρόνια ασφάλισης.

τα 185 ή 220 ή 280 ευρώ/μήνα  δεν λένε τίποτα αν δεν μας πούνε και πόσο θα είναι η πλήρης σύνταξη.

Δεν υπάρχει "νέο συνταξιοδοτικό" όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού των συντάξεων. Τον ίδιο (του νόμου κατρουγκαλου) τρόπο υπολογισμού της σύνταξης θα κρατήσουνε κοινό για όλους και με αλλαγμένα τα ποσοστά αναπλήρωσης ώστε ο λόγος συντάξεις/εισφορές να αυξηθεί λίγο σε σχέση με νομο κατρουγκαλου. Όποιος θα θέλει παραπάνω θα πρέπει να δίνει και παραπάνω εισφορές (όπως και προβλέπεται).

12 ώρες πριν, georgios_m said:

Εσείς πάτε να συγκρίνετε συντάξεις θεωρώντας ότι ο μισθωτός ιδιωτικού τομέα είναι μόνιμος και θα λαμβάνει μόνιμα τις εκάστοτε εισφορές. Τί σημαίνει αυτό; Δηλαδή να προβλέπει ο νόμος την πιθανότητα ότι ο μισθωτός μπορεί να αλλάξει εργοδότη ή ότι θα απολυθεί και ότι θα μειωθεί η σύνταξή του έτσι κι αλλίως;

10 ώρες πριν, georgios_m said:

Ναι, τα κράτη συνήθως παρεμβαίνουν σιγοντάροντας και κάποιους επιλεκτικά ανάλογα με την επικρατούσα πολιτική ιδεολογία και τις κοινωνικές ανάγκες, άλλοτε ήπια και άλλοτε πιο ριζοσπαστικά. Ε! τότε μισή ντροπή δική μας - μισή ντροπή του κράτους.

Αν ισχύσει πλήρως το κριτήριο της ισότητας-αναλογικότητας θα έπρεπε πχ να καταργηθεί και το αφορολόγητο. Γιατί να αφαιρεθεί; Το σωστό είναι το αφορολόγητο να προστεθεί σε αυτούς που δέν το έχουν και να μήν μπλέκεται με τις εισφορές σύνταξης. Να έχουν και οι ΕΕ εισφορές όπως οι μισθωτοί. Άλλο κουβά γεμιζουν οι εισφορές και σε άλλον επεμβαίνει το αφορολόγητο. Αποτελεί δημοσιονομικό μέτρο προστασίας των χαμηλών εισοδημάτων και όλοι πρέπει να το έχουν. Να έχουν αφορολόγητο και οι ΕΕ. Δέν βλέπω το λόγο να μήν έχουν. Επίσης δέν είναι δίκαιο με πρόσχημα ότι δέν έχουν αφορολόγητο, να μειώθούν οι εισφορές των ΕΕ και μετά να πάει το κράτος και να μειώσει και το αφορολόγητο των μισθωτών. Δηλαδή οι μισθωτοί 2 φορές ριγμένοι.

Ως προς το δεύτερο, έχε υπόψη ότι όλες οι αλλαγές αυτές γίνονται με στόχο την τελική αύξηση της απασχόλησης και μάλιστα της πλήρους. Να άλλη μία "αδικία". Γιατί να μην εφαρμοστεί αναλογικά και στην μερική; Και τί σχέση έχει αυτό με το θέμα μας; Έτερον εκάτερον.

9 ώρες πριν, Faethon11 said:

Οι κρατήσεις των ΕΕ επί των μελετών και των έργων δεν μετείχαν στο αποθεματικό? Όλες οι κρατήσεις + εισφορές των ΕΕ ήταν μία η άλλη με τις εισφορές μισθωτών+εργοδοτών. Το θέμα είναι ότι οι μισθωτοί ήταν οι μισοί από τους ΕΕ. Οι κατακεφαλήν εισφορές των μισθωτών είναι περισσότερες από των ΕΕ. Οπότε οι μισθωτοί μηχανικοί θα έπρεπε να πάρουν και μεγαλύτερες, διπλάσιες, συντάξεις επί τσμέδε, παρόλα αυτά έπαιρναν την ίδια σύνταξη με τους ΕΕ μηχανικούς.

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Πίσω από όλα αυτά υπάρχει ένας νόμος προσφοράς και ζήτησης που απορροφά όλες τις διαφορές. Πχ αν είναι πιο ευνοϊκό να είσαι μισθωτός, ε τότε γίνε μισθωτός. Και αντιστρόφως. Εάν είναι να επιλέγει ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης αυτόν που κάνει την δουλειά φθηνότερα, τότε αυτός που πληρώνει λιγότερες εισφορές στο ίδιο κόστος εργασίας έχει το πλεονέκτημα και φταίει το κράτος γι αυτό. Κανονικά όλοι πρέπει να πληρώνουν τις ίδιες εισφορές για το ίδιο κόστος εργασίας και να μήν σιγοντάρονται επιλεκτικά από το κράτος. 

1 ώρα πριν, Tasos P said:

επίσης τα γέλια των μισθωτών ή τα κλάματα των ΕΕ δεν μπορούν να ακυρώσουν τους Νόμους

Τα κλάματα πάντα μπορούν να ακυρώσουν νόμους

Οι προ του 93 Ελ.Επ. παλαιοί ασφαλισμένοι πλήρωναν στο ΤΣΜΕΔΕ, πριν τον Νόμο Κατρούτγκαλου περίπου 2100 ευρώ/εξάμηνο. Αυτό το ποσό αναγραφόταν στο ειδοποιητήριο.

δές το link απο πάνω.

Οι αντίστοιχοι Μισθωτοί τι ποσό τους κοινοποιούσε το ΤΣΜΕΔΕ; Ο καταμερισμός, εργοδοτικές εισφορές και καταβαλλόμενες από τον ασφαλισμένο εισφορές πως γινόταν;

Δές εδώ κι εδώ κι εδώ, σελίδες 11-17, παραδείγματα 1,4,6,7

1 ώρα πριν, Tasos P said:

κάπου διάβασα ότι οι εργοδοτικές εισφορές θα προορίζονται για το κοινό καλό των ασφαλισμένων

δηλ. είναι σαν τις εισφορές "υπέρ τρίτων"

Καταρχήν, το να συγκρίνει το στε μήλα (20%) με πορτοκάλια (6,67%) οδηγεί σε λάθος απόφαση σε βάρος των μισθωτών, όπως επιχειρηματολογώ παραπάνω στα σχόλιά μου.

Αυτο το οτι οι εργοδοτικές εισφορές είναι υπέρ πιστεως και πατριδος πες το στους μισθωτούς να δεις τι γέλια θα κάνουνε. Είναι σαν το χαράτσι επί τουρκοκρατίας. Δούλευε εσύ για να κερδίσω εγώ ένα πράγμα.

7 ώρες πριν, georgios_m said:

...μπορούν οι μισθωτοί να το γυρίσουν σε μπλοκάκι και να επωφεληθούν κι αυτοί.

Όλοι οι μισθωτοί, μπλοκάκι η όχι, το ίδιο ζημιώνονται έναντι των ΕΕ μιας κι έχουν 17,65% επί των μεικτών σε εισφορές σύνταξης, και οι ΕΕ λιγότερο, δηλαδή 13,33%.

Μέχρι και 1ο/16 οι μισθωτοί (μαζί με τις εργοδότικές εισφορές) είχαν δώσει περισσότερα από τους ΕΕ, και όντας περίπου οι μισοί σε πλήθος. Άρα, ανα μισθωτό αντιστοιχεί πολύ μεγαλύτερο ποσό εισφορών από ότι για τους ΕΕ.

3 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Διαφωνώ κάθετα. Πρώτον, υπάρχουν άνθρωποι που επί 40 χρόνια πλήρωναν και πληρώνουν εισφορές και έχουν καταθέσει αιτήσεις συνταξιοδότησης και περιμένουν. Η λογική ότι έγινε έγινε δεν υπάρχει. Δεν με απασχολούν οι νυν συντάξεις.

Δεύτερον, το 2 δεν είναι δικαιολογία, είναι μία πραγματικότητα που ισχύει σε όλο τον πλανήτη. Το ορθό και πιο απλό είναι να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές των μισθώτων στο 6,66% και να είναι το σύνολο 13,33% για όλους και μισθωτούς και εε. Το κενό θα καλυφθεί από τον προϋπολογισμό όπως γίνεται και τώρα αλλά το ποσό θα είναι μεγάλο. Τους μισθωτούς τους ρώτησες εάν θέλουν να παίρνουν τις χαμηλότερες συντάξεις επειδή θα μειωθούν οι εισφορές των εργοδοτών; Οι εργοδότες θα αυξήσουν και τα καθαρά(*) ταυτόχρονα με την μείωση των εισφορών ή θα μειώσουν το μικτό; Γιατί εάν μειώσουν το μικτό τότε ο  μισθωτός δεν κερδίζει εισόδημα και χάνει και από την σύνταξη, δηλαδή διπλό το κακό.

(* )Για τον ΕΕ, μείωση εισφορών = αύξηση του καθαρού και όχι μείωση του μικτού.

Τρίτον το φορολογικό/ασφαλιστικό φυσικά και πρέπει να είναι ίδιο για όλους. Επειδή όμως μέχρι στιγμής ακόμα υπάρχουν 45άρηδες που εισπράττουν συντάξεις 2000 ευρώ, ΔΕΚΟτζήδες που εισπράττουν 3000 ευρώ, αγρότες με μηδενικές πληρωμένες εισφορές να εισπράττουν 500 ευρώ κτλ κτλ ακόμα κάποιοι έχουν αφορολόγητο και κάποιοι όχι δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι οκ.Δεν με απασχολούν οι νυν συντάξεις. Η φορολογική κλίμακα είναι ίδια για όλους. Το αφορολόγητο είναι ανεξάρτητο εργαλείο και ας το ρυθμίζουν ανάλογα με το σύνολο εισφορές + φόροι.

Επίσης το ΤΣΜΕΔΕ και αποθεματικά δικά του είχε και δικό του υπολογισμό σύνταξης είχε και λεφτά δεν ζήταγε. Για του λόγου το αληθές εδώ ο συγκεντρωτικός πίνακας των "ενισχύσεων" απευθείας από τον προϋπολογισμό ανά ταμείο ανά έτος από το 2000 έως το 2015: https://www.tovima.gr/2015/10/24/finance/enisxyseis-201-5-dis-sta-tameia-mesa-se-15-xronia/ Πόσα από αυτά τα αποθεματικά προήλθαν από μισθωτή εργασία και εισφορές εργοδοτών και πόσα από Ελευθέριο Επάγγελμα; Η απάντηση εδώ κι εδώ. 

Με το 1 και το 3 δέν ασχολούμαι μιας και το τσμεδε δεν υπάρχει πια ότι έγινε έγινε και πάμε παρακάτω να διορθώσουμε τα πράγματα και όχι να τα κάνουμε χειρότερα.

Το 2 δεν είναι δικαιολογία. Αντί να ζητάς αμοιβή 1000€, ζητάς 1133.3€ και καλύπτεις το ασφαλιστικό σου κόστος. Δέν είναι σωστό να κάνει ένας την ίδια δουλειά με 1000€ και ο άλλος με 1133.3€ λόγω επιπλέων εισφορών.

Το φορολογικο/ασφαλιστικό πρέπει να είναι καταρχάς ίδιο για όλους. Μετά, εάν υπάρχουν ειδικές κατηγορίες "αδυνάτων" συμπολιτών μας, τότε να πάει να τους φτιάξει άλλο ασφαλιστικό φορέα  και με δικά του αποθεματικά και δικό του υπολογισμό σύνταξης και εισφορών και ειδικούς νόμους.

2 ώρες πριν, NeckBreaker said:

 Ακριβώς αυτό το σημείο είναι που βγήκε αντισυνταγματικό, το ότι αυθαίρετα κάποιος χαρακτήρισε τα 130 ευρώ το μήνα εισφορές που αντιστοιχούν σε 650 ευρώ/μήνα (20%) ενώ προηγουμένως παρόμοιες εισφορές αντιστοιχούσαν σε 984-1200 ασφαλιστέους μισθούς. Αν θέλεις διάβασε πάλι όσα έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα για το πως υπολογίζονται οι μελλοντικές αξίες.  

Και γιατί να είναι αυθαίρετο το 130€ στο 650€ και όχι το 130€ στο 1000€;

Το θέμα δέν είναι πόση σύνταξη θα πάρεις. Έστω ότι είναι ικανοποιητική και ζείς καλά. Το θέμα είναι να έχεις ίδιο καθαρό  εισόδημα τώρα και να πάρεις την ίδια σύνταξη με το ίδιο ποσό εισφορών που πλήρωσε και ο άλλος και στο τέλος μετά από ίδιο αριθμό ετών στην σύνταξη να έχετε και οι δύο το ίδιο ποσό συνολικά.

Με 130€ σε μισθό 1000€ πόσο παραπάνω καθαρό εισόδημα είχε κερδίσει, πόση σύνταξη θα έπαιρνε τότε και σε πόσα χρόνια θα έκανε απόσβεση των χρημάτων που έδωσε με αυτή την σύνταξη και πόσα τελικά χρήματα θα έβγαζε σε βάρος των υπολοίπων φορολογούμενων και ασφαλισμένων που θα είχαν π.χ. 200€εισφορές σε μισθό 1000€;

Το 20% είναι πολύ. Το 13.33% τώρα είναι λίγο. Αναφέρομαι στο ποσοστό επί του μικτού εισοδήματος μέίων τα επαγγελματικά έξοδα, το αντίστοιχο εργοδοτικό μισθολογικό κόστος δηλαδή.

Οπότε, για το ίδιο μικτο εισόδημα,

Με το 20% μειώνεται το καθαρό εισόδημα των ΕΕ. Τελικά θα πάρουν όμως μεγαλύτερη σύνταξη. Στην περίπτωση αυτή υστερούν έναντι των μισθωτών αφού η σύνταξή τους δέν θα είναι αρκετά υψηλή για να αποσβέσουν το χαμένο καθαρό εισόδημα. Οι μισθωτοί με το 17.65%, έχουν υψηλότερο καθαρό εισόδημα τώρα, αλλά χαμηλότερη σύνταξη μετά και ξεκάθαρα κερδίζουν.

Με το 13.33% έχουν υψηλότερο καθαρό εισόδημα οι ΕΕ τώρα, τελικά θα πάρουν όμως μικρότερη σύνταξη. Κερδίζουν όμως έναντι των μσθωτών διότι η σύνταξή των μισθωτών δέν θα είναι αρκετά υψηλή για να εξισορροπήσουν την διαφορά στο καθαρό εισόδημα.

Απο την στιγμή που η φορολογική κλίμακα είναι ίδια, ευνοείται αυτός που έχει την επιλογή ή την υποχρέωση να πληρώνει λιγότερες εισφορές για το ίδιο εισόδημα (μικτό, δηλαδή, στο καθαρό+φοροι+ εισφορές, το εργοδοτικό κόστος δηλαδή) μιας και η "επένδυσή" του θα έχει καλύτερη απόδοση.

Κάτι δέν μου αρέσει με την απόφαση του στε να απαιτεί διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των εισφορών μεταξύ ΕΕ και μισθωτών αλλά ταυτόχρονα να είναι και κάτω από τον ίδιο φορέα (κουβάς εισφορών) και να υπολογίζεται η σύνταξη με τον ίδιο τρόπο και για τους δύο.

Για παράδειγμα, αν ο ένας να μπορεί να επιλέγει πόσες εισφορές θα πληρώσει και ο άλλος να μήν μπορεί να επιλέξει τότε αυτός που επιλέγει έχει πλεονέκτημα και εξορισμού αυτό είναι αντισυνταγματικό. Δηλαδή, με τον ίδιο τρόπο υπολογισμού της σύνταξης και για τους δύο και 1000€ ασφαλιστέο, ο ένας επιλέγει να πληρώνει μόνο τα 130€ και να πάρει στα 40 ετη σύνταξη 662€ (=510% απόδοση και απόσβεση σε 8 έτη και μετά να πληρώνεται από τον κουβά του εφκα χωρίς να έχει δώσει τις αντίστοιχες εισφορές) και ο άλλος θα πληρώνει υποχρεωτικά παραπάνω  από τα 130€, δηλαδή 200€, και Θα πάρει σύνταξη 812€ και απόσβεση στα 10 έτη. Οπότε, και οι δύο στα 10 έτη, ο ένας είναι στα λεφτά του(*) και ο άλλος αφενός έχει κερδίσει αυτά τα 2 έτη,(**) σε σχέση με τον άλλον, και επιπλέων θα έχει την ευκαιρία όλα αυτά τα 40 έτη να επενδύσει 55(***) ευρώ για να κερδίσει ακόμα περισσότερο.

Είναι προβληματικός ο νόμος κατρούγκαλου στο ότι αυτοί που δίνουν χαμηλές εισφορές έχουν υπεραπόδοση, και αυτό πρέπει να διορθωθεί, αλλά τώρα με την απόφαση του στε το πρόβλημα αντισυνταγματικότητας πάει να λάβει άλλη διάσταση.

Στον ίδιο φορέα, όλα πρέπει να είναι ίδια, απόδοση εισφορών ίδια, απόσβεση εισφορών ίδια, ποσό εισφορών για το ίδιο ασφαλιστέο ίδιo.

Σημ: το ίδιο πρόβλημα άνισης μεταχείρισης μεταξύ ΕΕ και μισθωτών υπήρχε και στο τσμεδε και υποτίθεται ότι πάμε να το λύσουμε με τον νέο νόμο.

(*) θα έχει κερδίσει παραπάνω, λόγω μείωσης φόρων, περίπου 7500€ στα 40 ετη.

(**) 16000€ τα δύο έτη, θα έχει χάσει σε φόρους περίπου 7500€ στα 40 ετη, οπότε κέρδος 8500€

(***) 70€-15€ φόροι = 55€ να επενδύσει

Προβλέπει ο νομος μια αύξηση με συντελεστή του δείκτη τιμών, οπότε και ο πληθωρισμός ακυρώνεται.

Το πρόβλημα είναι η απόσβεση στις υψηλές εισφορές (>350€/μηνα). Στα 1300€ και 40 έτη η απόσβεση γίνεται στα 17 έτη. Για να πάει στα 12 πρέπει ο συντελεστής αναπλήρωσης να πάει στο 60% ή το 384 να γίνει 1300€.

10 ώρες πριν, NeckBreaker said:

Αν πληρώνεις για ΚΣ 130 ευρώ όπως τώρα με την ελάχιστη εισφορά το μήνα επί 40 χρόνια έχεις δώσει με ένα μέσο επιτόκιο 2% σε μελλοντική αξία 94.227,09 ευρώ. 

Ο κατρούγκαλος για τα ίδια 40 έτη σου υπολογίζει τα 130/μήνα ως ασφαλιστέο μισθό 650 ευρώ(!) και με συντελεστή αναπλήρωσης 42,8% δίνει 278,20/μήνα ή 3.338 ετησίως. Ακόμα και με την εθνική σύνταξη των 384 που προστίθεται ο Κατρούγκαλος δίνει 278,2+384=662,20/μήνα 

Δίνεις 130X12x40=62400€. Παίρνεις 94000, άρα απόδοση 94000/62000=150%

Παίρνεις απο κατρούγκαλο: 662€/μήνα, άρα απόδοση 662/130=500%, 62000/662/12=8 έτη απόσβεση. Μια χαρά απόδοση και απόσβεση για κρατική σύνταξη. Γιατί να σου δώσει παραπάνω το κράτος; Το παραπάνω το κανονίζεις εσύ ο ίδιος με αποταμιεύσεις και προσωπικές επενδύσεις. Κάποτε έβγαιναν στην σύνταξη από τα 50 και στα 8 έκαναν απόσβεση και μετά τους πληρώναμε εγώ κι εσύ για να κάνουν περιουσίες.