SotirisL

Για την ιστορία του θέματος, τελικά αποδείχτηκε ότι ο μηχανικός - όπως και η δικηγόρος με την οποία συνεργαζόταν και είχε αναλάβει να κάνει την δήλωση μου στο κτηματολόγιο και μου είχε συστήσει τον μηχανικός - ήταν απατεώνας και εκβιαστής. Δεν θα πω πολλά, αλλά επι της ουσίας μου φάγανε την προκαταβολή που τους είχα δώσει ζητώντας μου ένα παράλογο ποσό για να ολοκληρώσουν το έργο τους. Δηλαδή η δικηγόρος αρχικά μου είχε ζητήσει 100 ευρώ για να κάνει την δήλωση στο κτηματολόγιο και της τα είχα δώσει όλα εκ των προτέρων, και χθες το βράδυ μου ζήτησε άλλα 500 αλλιώς δεν θα υποβάλλει την δήλωση. Ο μηχανικός μου ζήτησε άλλα 1500 ευρώ για μου παραδώσει το τοπογραφικό ενώ αρχικά είχαμε συμφωνήσει 500 και του έχω δώσει τα 200. Ζητάνε τα λεφτά προκαταβολικά, ουτε καν χέρι με χέρι, για να ολοκληρώσουν το έργο τους και μάλιστα ισχυρίζονται οτι είμαι υποχρεωμένος να τα δώσω γιατί έχουν εργαστεί μέχρι τώρα. Αυτά τα ωραία πράγματα...

Παύλο, για εσένα που είσαι μέσα στο επάγγελμα αυτό που περιγράφεις είναι πάρα, πάρα πολύ εύκολο, όπως είναι και εύκολο να ξεχωρίσεις ποιός είναι ο καλος μηχανικός και ποιός είναι αυτός που κάνει ανήκουστα πράγματα. Για κάποιον που δεν είναι μέσα στον χώρο, αυτά είναι εξαιρετικά δύσκολα πράγματα... Δηλαδή, εγώ ψάχνω μηχανικό να μου κάνει το τοπογραφικό. Ρωτάω γνωστούς και φίλους και όλοι μου προτείνουν τον Χ. Ο Χ είναι έμπειρος μηχανικός, 30 χρόνια εμπειρία, είναι ο πιο γνωστός στην ευρύτερη περιοχή και όλοι λενε 1) τι κάλος άνθρωπος που είναι και 2) ότι διεκπεραιώνει όλες τι υπόθεσεις και λύνει όλα τα προβλήματα. Όλοι πάνε στον Χ, ο οποίος έχει και ένα από τα δυο πιο γνωστά και μεγάλα γραφεία στην ευρύτερη περιοχή. Πάω στον Χ, και μου προτείνει να παρει τις συντεταγμένες από τον ορθοφωτοχάρτη, όπως περιγράφω παραπάνω. Δηλαδή, τι άλλο να πω...

Δεν γενικεύω. Είμαι πολύ προσεκτικός στο τι λεω και τι γράφω. Επαναλαμβάνω ότι πραγματικά δεν έχω βρει μηχανικό που να δεχτεί να κάνει γραπτή συμφωνία για ένα τοπογραφικό ή έχουν προτείνει τόσο γενικόλογες διατυπώσεις που στην πραγματικότητα είναι άχρηστο το συμφωνητικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι μηχανικοι είναι έτσι. Απλά ΕΓΩ δεν έχω συνεργαστεί με κάποιον σωστο. Είναι σημαντικό να αναφέρω ότι εδώ και μια δεκαετία σχεδόν ζω στο εξωτερικό, ερχόμαι Ελλάδα λίγες ημέρες τον χρόνο και δεν είμαι καλά δικτυωμένος... (Δηλαδή, τι να το κάνω το ιδιωτικό συμφωνητικό όταν αναγράφει (παραδειγμα) ότι ο μηχανικός υποχρεούται να παραδώσει την μελέτη σε 'εύλογο χρονικό διάστημα'; Και ρωτάω τον μηχανικό: 'δηλαδή πόσος καιρός είναι εύλογο χρονικό διάστημα;'. Και μου απαντάει 'ένα μήνας';. Και ρωτάω, 'οκ, γιατί δεν γράφουμε ένα μήνα;'. Και μου λεει 'γιατί κάτι μπορεί να συμβεί κάτι, άνθρωποι είμαστε'. Κοινώς αρνειται να προσδιορίζει τι είναι ευλογο και το τι είναι εύλογο υπόκειται στην ερμηνεία του καθενός. Και πες ότι δεν το παραδίδει το τοπογραφικό στον ένα μήνα. Τι τον κάνεις; Αφενός του τρίβεις το συμφωνητικό στην μούρη και του αποδεικνύεις ότι έχεις δίκιο. Πέρα από αυτό; Απευθύνεσαι στην περίφημη ελληνική δικαιοσύνη για να σου γυρίσει πίσω ο μηχανικός τα 200 ευρώ και ότι ζημία είχες; Φωνάζεις την μαμά να τον κάνει ντα; Με λίγα λόγια, δεν βρίσκεις άκρη, τέτοια συμφωνητικά είναι άχρηστα και δεν μπορούν να επιβληθούν). Όσον αφορά την τακτική να λαμβάνουν σημεία από ορθοφωτοχάρτη, καταρχάς να αναφέρω (σε περίπτωση που δεν το διευκρίνησα) ότι αφορά τρίτον μηχανικό, με τον οποίο ποτέ δεν συνεργάστηκα επειδή δεν συμφώνησα με την μέθοδο του. Η τακτική αυτή έχει ως εξής: ας υποθέσουμε ότι για να αποτυπωθεί το αγροτεμάχιο χρειάζονται 50 μετρήσεις. Έρχεται ο μηχανικός στο αγροτεμάχιο και παίρνει μετρήσεις από 7, 8 ίσως 12 σημεια. Στην συνέχεια πάει στο ορθοφωτοχάρτη, βάζει τις 7, 8, 12 μετρήσεις πανω στο ορθοφωτοχάρτη, και τις συνεταγμένες των υπόλοιπων 40 σημείων τις παίρνει επιλεγοντας σημεία στον ορθοφωτοχάρτη. Από ότι καταλαβα κρατάει σταθερες με τις επίγειες μετρήσεις και παίζει με τις υπόλοιπες για να του βγουν σωστα... Απλά μου είπε κάτι που μου φάνηκε περίεργο και του έκανα παραπάνω ερωτήσεις και μου το ανέφερε. Φυσικά έφυγα τρέχωντας. Από ότι κατάλαβα αυτή είναι σχετικά συνηθισμένη μέθοδος και την εφαρμόζουν αρκετοί μηχανικοι... ΗΜΜΥ είμαι απλά δουλεύω DSP και αναλογικά ηλεκτρονικά, δεν είμαι και τόόόόσο άσχετος... Τέλος συμφωνώ ότι έχει εξαντληθεί η συζήτηση του θεματος και σας ευχαριστω όλους εγκάρδια για τις απαντήσεις σας. Όταν εχω νεότερα θα σας ενημερώσω!!!!

Ιασων, σε ευχαριστώ πολύ για το μήνυμα σου. Επειδή πολλοί συναδερφοι το αναφέρουν, πραγματικά δεν έχω βρει μηχανικό που να δεχτεί να κάνει γραπτή συμφωνία για ένα τοπογραφικό ή έχουν τόσο γενικόλογες διατυπώσεις που στην πραγματικότητα είναι άχρηστο το συμφωνητικό. Εδώ ένας άλλο μηχανικός μου ζήταγε 700 ευρώ για να κάνει τοπογραφικό διάγραμμα και στην συνέχεια ανακάλυψα ότι θα έπαιρνε τα σημεία από ορθοφωτοχάρτες....

500 ευρώ...

Zavi, σε ευχαριστώ παρα πολύ για το μήνυμα σου! Είναι ιδιαιτέρως επεξηγηματικό και ξεκαθαρίζει πολλά πράγματα. Την απαντηση ουσιαστικά την δινεις μόνος σου. Γράφεις ότι ενα τοπογραφικό διάγραμμα είναι το πακέτο 1+2. Εγώ ζήτησα ένα τοπογραφικό διάγραμμα/μελέτη. Δεν χρησιμοποίησα την λέξη σκαρίφημα, δεν χρησιμοποίησα την λέξη σχέδιο αποτύπωσης. Είπα 'τοπογραφικό διάγραμμα'. Οπως εσύ και εγώ καταλαβαίνουμε ότι ένα τοπογραφικό διάγραμμα είναι το άθροισμα του πεκέτου 1 και πακέτου 2, έτσι είμαι σίγουρος ότι ο μηχανικός μου καταλαβαίνει ότι τοπογραφικό διάγραμμα είναι το άθροισμα του πακέτου 1 και του πακέτου 2. Απλά όταν δώσαμε τα χέρια προφανώς δεν είπε τίποτα για να μην χάσει την δουλεια. Επειδή γράφεις κάποια πράγματα για τις αμοιβές, να ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι θέμα αμοιβής. Τον ρώτησα τόσες φορές τον μηχανικό μου αν δεν κάνει το πακέτο 2 γιατί θέλει παραπάνω λεφτά και η απάντηση του ήταν άκυρη. Κάπου αλλου είναι το πρόβλημα, είτε οι μετρήσεις του είναι ακατάλληλες, είτε δεν μπορεί να το κάνει ο ίδιος και θα το έγινε σε κάποιον άλλο.

Δεν έχω γράψει λάθος νούμερο.... αυτό μου ανέφερε... 12cm, 15cm, 20 cm σε κάθε σημείο (κάτω από 12cm δεν πέφτει πάντως).... Το επιχείρημα του ήταν πως σε αγροτεμάχιο με ελιές, 20cm αποκλιση δεν παίζει κανένα ρόλο... Επειδή και εγώ δεν έχω αίσθηση τι είναι σωστό και τι είναι λάθος και γιατί, δεν του έφερα κάποια αντίρρηση. Ούτως ή αλλως τα νούμερα αυτά μου τα ανέφερε αφότου είχε πάρει τις μετρήσεις, οπότε δεν μπορούσα να κάνω κάτι...

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας! 1) Σχετικά με τις μετρήσεις χρησιμοποίησε GPS και γεωδαιτικό σταθμό και φάνηκε αρκετά σχολαστικός. Σχετικά με τις αποκλίσεις, μου ανέφερε ότι είναι της τάξης των 20cm σε κάθε σημείο. 2) Ο Pavlos33 το υποπτεύγηκε σωστά, δυστυχώς το συμβόλαιο έχει σημαντικές αποκλίσεις από την πραγματική κατάσταση του αγροτεμαχίου... Συγκεκριμένα εχει σημαντικές αποκλίσεις στο εμβαδό και το ακίνητο περιλαμβάνει ένα ερειπωμένο κτήριο από το 1870 το οποίο δεν αναγράφεται στο συμβόλαιο.... Αλλά από την στιγμή που το ερείπιο δεν είναι αυθαίρετο, γιατί να μην μπορεί να υπογράψει την δήλωση του Ν. 651/77; 3) Και εγώ υποπτεύομαι μήπως ήθελε απλά να κάνει ο ίδιος τις μετρήσεις και να αναθέσει την σύνταξη αλλού και κάπου έχει στραβώσει η δουλειά.... Σε κάθε περίπτωση αν υπάρχει εξέλιξη θα σας ενημερώσω...

Δεν μου λέει. Επαναλαμβάνει απλά ότι κάνει και αυτό για το κτηματολόγιο.... Στο μεταξύ μου κάνει εντύπωση γιατί μου έχει στείλει τις μετρήσεις και ένα autocad αρχείο, και από τα ελάχιστα που ξέρω ως ΗΜΜΥ, δεν φαίνεται να απαιτείται τρελή δουλειά ακόμα....

Και εγώ το ιδιο πιστεύω, το ερώτημα είναι πως τον πειθώ να κάνει ένα από τα δύο....

Αυτός πληρώθηκε για τοπογραφικό. Δεν είναι αυτό το θέμα μου όμως. Το ερώτημα μου όμως είναι άλλο: Για ποιο λόγο αρνείται να κάνει τοπογραφικό; δεν είναι θέμα χρημάτων...

Κανείς. Απλά επειδή για το συγκεκριμένο αγροτεμάχιο δεν είχα ποτέ κάποιου είδους τοπογραφικής απεικόνισης και με αφορμή το κτηματολόγιο ανέθεσα την εκπόνηση τοπογραφικής μελέτης. Δεν είναι αυτό το θέμα μου όμως.

όχι, δεν καναμε συμφωνητικό.... στο εξής τι κάνουμε;

Κυρίες και Κύριοι καλησπέρα, Προκειμένου να κάνω τη δήλωση μου στο Κτηματόλογιο ανέθεσα σε έναν μηχανικό να μου κάνει τοπογραφικό διάγραμμα για ένα αγροτεμάχιο. Αφου συμφωνήσαμε τα πάντα και δώσαμε τα χέρια, ήρθε έκανε τις μετρήσεις και του έδωσα το 40% των χρημάτων που είχαμε συμφωνήσει. Ξαφνικά, ενώ είχαμε συμφωνήσει να κάνουμε τοπογραφικό διάγραμμα, γυρνάει και μου λεει ότι αυτό που θα μου παραδώσει είναι 'σκαρίφημα'. Ρωτάω τον μηχανικό τι ακριβώς είναι σκαρίφημα και τι απεικονίζει και μου απαντάει ότι είναι το ίδιο ακριβώς με το τοπογραφικό και ότι απλά δεν έχει τις δηλώσεις του νόμου και συνεπώς δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για συμβόλαια κτλ.. Η πρώτη μου σκέψη ήταν φυσικά ότι μου τα λεει αυτά για να μου ζητήσει παραπάνω λεφτά, αλλά από ότι αποδεικνύεται ο μηχανικός απλά δεν θέλει με τίποτα να κάνει κανονικό τοπογραφικό. Φυσικά δεν δέχεται με τίποτα να επιστρέψει τα χρήματα που του έδωσα με το σκεπτικό ότι έχει ήδη κάνει τις μετρήσεις και μου επαναλαμβάνει ότι με το σκαρίφημα θα είμαι καλυμένος για το Κτηματολόγιο. Του έχω πει 50 φορές ότι δεν συμφωνήσαμε για σκαρίφημα αλλά για τοπογραφικό και πως χρειάζομαι τοπογραφικό αλλά αυτός επαναλαμβάνει ότι είναι το ίδιο πράγμα. Οι ερωτήσεις μου λοιπόν είναι οι εξής: 1) Γιατί αρνείται τόσο έντονα να κάνει τοπογραφικό διάγραμμα και επιμένει στο σκαρίφημα; Τι φοβάται; 2) Αυτό το σκαρίφημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο Κτηματολόγιο; 3) Να το δεχτώ το σκαρίφημα και να του δώσω το υπόλοιπο της αμοιβης ή να κλάψω τα χρήματα που του έχω δώσει ήδη και να απευθυνθώ αλλού;

Σε ευχαριστώ πολύ! Τελικά το πρόβλημα ήταν ότι έφτιαχνα το ASCII αρχείο σε Mac, τα οποία χειρίζονται τελείως διαφορετικά την αλλαγή γραμμής (enter) από τα windows. Με το που έφτιαξα το αρχείο σε Windows, η εφαρμογή του κτηματολογίου δούλεψε κανονικά....