zazeng

6 ώρες πριν, Faethon11 said:

αν θα χρεωθεί διαμερισμάτωση (σαν αυτοτελής παράβαση) και αναλυτικός για την ΑΧ

το συγκεκριμένο αν δεν άλλαζαν τα όρια της ΟΙ μπορεί και να το γιόλαρα, από την άλλη τι ψυχή έχει
το ξανακοίταξα πάντως, δεν έχει αναφορά στο νόμο για τη διαμερισμάτωση με αναλυτικό, μόνο στο παράρτημα στο 'τετραγωνίδιο' 13 αναφέρει κ τη διαμερισμάτωση κ τις θέσεις στάθμευσης, αλλά δεν νομίζω ότι εννοεί συμψηφισμό

Από μένα καμμία αντίρρηση σε αυτά που λες, ούτε έχω κ καμμία σπουδαία εκκρεμότητα, αν εξαιρέσω ένα ελεύθερο πνεύμα που τον κυνηγάω 6 χρόνια να μου φέρει την υπεύθυνη δήλωση, ίσα ίσα το επαγγελματικά σωστό είναι να κλείνει άμεσα η δηλωση (κ να πληρώνεται ανάλογα), από την άλλη να κυνηγάμε προθεσμίες μου φαίνεται ηλίθιο, ας ήταν υποχρεωτικό στην υπαγωγή.
Το να μας απειλούν κ χωρίς έρεισμα στο νόμο κ το ΤΕΕ να κάνει τουμπεκί είναι άλλο πράγμα όμως. Το ότι δεν ξέρουν τι γράφουν μου φαίνεται αστείο, μια χαρά ξέρουν τι έγραψαν.

Ας τα λέγανε αυτά στους συμβολαιογράφους...

Καταρχάς η ανακοίνωση αυτή είναι του υπουργείου. Η ανακοίνωση του ΤΕΕ είναι κοπι-πέιστ χωρίς το κομμάτι για το κλείδωμα των λογαριασμών αλλά με το εξής διφορούμενο:

'Για τον τρόπο και το χρονοδιάγραμμα εφαρμογής τυχόν περιορισμών θα δοθούν σχετικές ανακοινώσεις.'

Η ανακοίνωση του υπουργείου συνεχίζει απλά το μοτίβο των αλαζονικών ανακοινώσεων κ δηλώσεων της 30/9, το ποια είναι τα ενδιαφέροντα του συγκεκριμένου είναι ξεκάθαρο και ξεκάθαρα δεν περιλαμβανόμαστε σε αυτά. 

Το ΤΕΕ είναι απλά για γέλια. (νταξει μην είμαστε κ αχάριστοι βγήκε κ μας ευχαρίστησε ο άνθρωπος για το ξενύχτι που ρίξαμε)

Το αντικείμενο της δήλωσης είναι πολύ απλό για να το συζητήσουμε, πήγαν τα α κ τα β του 4178 8/2/21. Δεν έχει κάτι άλλο, φινίτο. Το -απειλητικό- μνμ που περνάει από την άλλη...  🤮

Αναμένουμε τις ανακοινώσεις για τους 'τυχόν περιορισμούς'. Το πιθανότερο είναι να μη γίνει καμμία κ απλά να κλείσουν οι δηλώσεις κ να τα λένε για τη φοβερά/τον τσαμπουκά.

Θα δείξει.

Ας κάνω ότι τα κατάλαβα...

😳

Πάντως δεν μπορώ να δω πως να στηριχθεί ο ενιαίος συντελεστής, 'εξαφανιζοντας' τα χιλιοστά. Γιατί να μην εξαφανίζονται κ στα προ 75 τότε;

Οι γενικές περιπτώσεις είναι αυθαιρεσίες των ΟΙ σε ιδιόκτητο, ιδιόχρηστο ή κοινόχρηστο χώρο (με τα χιλιοστά τους), κοινόχρηστα αυθαίρετα (1000/1000), ιδιόχρηστα αυθαίρετα σε κοινόχρηστο κ αυθαίρετα παρακολουθήματα (0/1000).

Υπάρχει και το θέμα τι γίνεται όταν μπαίνει μια ΟΙ σε μια άλλη και είναι κ οι δύο αυθαίρετες, πως θα χρεωθούν τα μ², βάση επιφανειών σύστασης ή σημερινής κατάστασης;

29 λεπτά πριν, laxanos said:

ίσως έχει "τρύπα" στο γεγονός ότι βλέπουμε πλέον το οικόπεδο και τα κτίσματα ως ενιαίες αυθαιρεσίες μιας οικοδομής με συγκυριότητα. 

έτσι έλεγε κ ο Τραμπ για τον covid κ είδες τι έπαθε, άλλο το εξ' αδιαιρέτου άλλο το με σύσταση ΟΙ
αυτό που δεν βλέπω είναι πως να εφαρμοστεί το υπογραμμισμένο με τον ενιαίο συντελεστή

κατά τα άλλα το 95 έχει δώσει αρκετές λύσεις για το θέμα αυτό (όχι βέβαια για την τροποποίηση σύστασης)

34 λεπτά πριν, teo2 said:

Προσπαθώ να μειώσω τα τετραγωνικά για να μου βγει ο έλεγχος για την κατηγορία 

 μα γιαυτό το έλεγα, μήπως ήθελε να εφαρμόσεις τη μέθοδο που προτείνει ο καν

@laxanos

Συμφωνώ για τη κοινή δήλωση, διαφωνώ για τους συντελεστές.

Από το 100.2, αυτό καταλαβαίνω, αν ισχύει κάτι άλλο, παρακαλώ διαφωτίστε με!!

Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και, σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου, με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζόντιας ή κάθετης ή ιδιοκτησίας κάθε συγκύριου.

4 ώρες πριν, laxanos said:

Αν όμως δε γίνει υπαγωγή για το όλο αλλά για 3 Ο.Ι (δλδ δίχως κοινόχρηστα, υπόλοιπες Ο.Ι κλπ) τότε κάθε Ο.Ι παίρνει ξέχωρα τον δικό της συντελεστή με βάση τα δικά της? 

Είτε μια δήλωση κάνεις είτε ξεχωριστές η κάθε οριζόντια θα πάρει το δικό της συντελεστή με βάση τα δικά της (και το δικό της αναλυτικό, χωρίς συμψηφισμούς!).

Πλέον συμφέρον δεν είναι, άντε να πεις να χρεωθεί μια φορά η μετακίνηση κτιρίου (την οποία σε ξεχωριστές δηλώσεις τη χρεώνεις στα κοινόχρηστα).
Γενικά τα ίδια βγάζει, είναι πιο πιθανό΄να μπερδευτείς κατά λάθος και να το πάρεις χαμπάρι μετά από 5-6 μήνες και γίνεται αντίστοιχα πιο μπουρδ*** η τεχνική έκθεση.
Νταξ οκ γλυτώνεις τα uploads και οι ιδιοκτήτες τις πολλές δόσεις.
Σχέδια κοινά μπορείς να κάνεις και στις ξεχωριστές δηλώσεις.
Σε περίπτωση συμβολαίου, θα σου ζητηθούν έτσι κ αλλιώς ξεχωριστές βεβαιώσεις.

Δεν ξέρω, αλλαξοπίστησα στο συγκεκριμένο, προτιμώ τις ξεχωριστές για την μικρότερη πιθανότητα λάθους κ για τη μεγαλύτερη δυνατότητα για διαπραγμάτευση τιμής

Για να τα πάρεις ως υπόλοιπο δόμησης ε;

Για ξηλωμα και ξαναχτίσιμο μετά την περαίωση τα βλέπω σε αυτή την περίπτωση... 
Χρυσές δουλειές μας άνοιξε η υπουργαρα!

35 λεπτά πριν, teo2 said:

Τις ειχε μετρήσει στον Σ.Δ. της αδειας

Με μια γρήγορη ματιά σε νοκ/γοκ καλά έκανε, η θερμομόνωση δεν προσμετράται. Για το 2% πάντως βολεύει να τις πάρεις, άλλωστε νομίζω αναφέρεται σε συνήθη πάχη που ούτε δείχνονται στα αρχιτεκτονικά, ούτε μετράνε.

Αν τις είχε δείξει στην άδεια κ δεν ειχανε μετρήσει στη δόμηση, γιατί να τις μετρήσεις πάλι; Βέβαια 20ποντοι είναι αυτοί δεν είναι 5 ή 10.

Υπάρχει κ η επιλογή βαφτισματος κατ3.

+Ευλόγησον+

20 ώρες πριν, Faethon11 said:

 

Σωστόοος!!!

Edit: @Faethon11ττοο θεωρείς ακροβατικό το να μπουν τα κινητά με αρνητικό πρόσημο στο ζζζ;

Παράθεση

υ.γ. Αλήθεια, σε αυτήν την περίπτωση μπαίνει και διαμερισμάτωση και η αλλαγή χρήσης με αναλυτικό?

 

Ναι,  αφού είναι από κύρια σε κύρια κ η διαμερισματωση μπαίνει στον αναλυτικό, γιατί όχι; Αρκεί να μην έχεις κατάληψη κοινόχρηστου από ΟΙ

1 ώρα πριν, K_PAT said:

Το είδα αναρτημένο και στο site του αγαπημένου μου ΤΕΕ!!!!!!!!!!

10 λεπτά πριν, K_PAT said:

ή εμείς δεν ξέρουμε να διαβάζουμε ή αυτοί δεν ξέρουν να γράφουν.

'Η και τα δύο! Εμένα οι εγκεφαλικές μου επιδόσεις τώρα τελευταία έχουν αρχίσει κ με ανησυχούν!!

Τεσπά, νομίζω είναι ξεκαθαρα για τις δύο πρώτες περιπτώσεις του 4178.

15 ώρες πριν, ay8airetos said:

τα κινητά θα μπουν με αρνητικό πρόσημο.

Δεν είμαι κ σίγουρος, αλλά όσο πιο πολύ το σκέφτομαι, συμφωνώ. Δλδ έχεις μια πλάκα που έχει μελετηθεί για 1.35*100  + 1.5*500 = 885kg/m² κ έστω ότι από την τοιχοποιία προκύπτει επιπλέον 100kg/m² μόνιμο, δλδ νέα φόρτιση 1.35*200 + 1.5*200 = 570kg/m² (~= -35%)

  Αν δεν λάβεις υπόψη σου τη μείωση των κινητών εχεις αύξηση 100% κ θα το στείλεις για μσε!

Με τα κινητά έχεις (200-300)/100 -> -100% (κ με συντελεστές πάλι <0). Του λες να βαλει κ κάνα τοίχο ακόμα 🤪.

Φυσικά σε όλα αυτά θέλει προσοχή να τηρείται το q = 200kg/m² κ μπλαμπλαπλα.

Κ στην αντίθετη περίπτωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί που φεύγουν οι τοίχοι της κατοικίας κ αυξάνει το κινητό*. Άλλη περίπτωση δεν μπορώ να σκεφτώ. Ίσως κατάληψη κοινόχρηστου πλατυσκαλου/διαδρόμου από οριζόντια ιδιοκτησία (350 -> 200 κινητό) (αν δεν καλυπτεσαι από κάτι άλλο, γιατί δεν θα το έχεις χρεώσει αλλαγή χρήσης αυτό).

PS * δύσκολο να βγει ομως, οι περιπτώσεις 350 -> 500 έχουν περισσοτερες πιθανοτητες.

PS2 για να έχει πιθανότητα να βγει το * θα πρέπει ο μελετητής να είχε λαβή υπόψη του στις παραδοχές την τοιχοποιία, παραδοχή που πολύ συχνά λείπει (όχι από τα σχέδια, αλλά από τους υπολογισμούς).

PS3 Εγώ έχω την εξής απορία, σε περίπτωση που δεν βγαίνει το 30% αν μπορούμε να κάνουμε ακριβέστερο υπολογισμό με βάση τα κινητά που υπάρχουν για να δούμε αν απαλλάσσεται, ο οποίος βέβαια θα είναι δεσμευτικός μελλοντικά για το ιδιοκτήτη. Θα ζήταγα κ έξτρα αμοιβή για αυτό, αλλά το θέμα είναι αν μπορώ να το κάνω.

14 ώρες πριν, K_PAT said:

οι δηλώσεις4178

Δες στην προηγούμενη σελίδα την παράθεση του νόμου από τον nkos

Για το Χατζηδάκη λέμε, ο τύπος είναι καβάλα στο άλογο...

16 λεπτά πριν, sdim said:

31η Δεκεμβρίου 2014

αυτά που λήγουν αντιμεθαύριο εννοεί, δεν μπερδευτήκανε!

Όσο πάει και το χοντραίνει πάντως η υπουργάρα....

40 λεπτά πριν, vasilori said:

Δεν είναι περίεργο πάντως που σε φάση υπαγωγής δεν μπορώ να το επεξεργαστώ;

Την έχω πατήσει κ εγώ, σε δήλωση που μου ήρθε από άλλο συνάδελφο, κλειδώνει η μλκία και το καταλαβαίνεις στην περαίωση...

Έλα @vasilori τη βρήκα, είχα κάνει αίτημα 'Επανεισαγωγή παλαιών προστίμων' με αιτιολογία 'ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΠΕΡΑΙΩΣΗ'  (αυτή ήταν κ η αλήθεια) από υπαγωγή, απότι βλέπω στο ιστορικό και μετά προχώρησα σε οριστική κ περαίωση.

Ας τους κλειδώσουν να ησυχάσουμε....

2 ώρες πριν, pk10gr said:

προκύπτει πλέον η ανάγκη για κάποιας μορφής συλλόγου

σωστόοοο

Κάτσε να στο περιγράψω όλο να το ξεμπερδέψω.

Το οροφοδιαμέρισμα του 3ου, που τμήμα του είχε ύψος δύο ορόφων (η οροφή του έφτανε στην άδεια μέχρι την οροφή της απόληξης) ενσωμάτωσε το μισό κονιόχρηστο κλιμ/σιο του 3ου (διατηρώντας τη σκάλα).
Στο ψηλοτάβανο τμήμα κατασκευάστηκε πάτωμα και ανοίχτηκε πόρτα προς την απόληξη δημιουργώντας έτσι μια ιδιότυπη μεζονέτα, η ενδοεπικοινωνία της οποίας γίνεται μέσα από το πρώην κοινόχρηστο κλιμ/σιο.
Παρεπιπτόντως το δώμα πάνω από το χαμηλοτάβανο τμήμα του 3ου είναι, στη σύσταση, αποκλειστικής χρήσης του 3ου. Όπως σου είπα προμελετημένο! Συναίνεση έχω.

Οροφοδιαμέρισμα και κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο 3ου μετρημένο και στο ΣΔ και στο ΣΟ, φυσικά. Η πρώην απόληξη μόνο στο ΣΟ.

Χρέωσα ΥΔΚΧ και το νέο πάτωμα και την 'αλλαγή χρήσης΄ της πρώην απόληξης και την κατάληψη του κλιμακοστασίου του 3ου από την ΟΙ (το τελευταίο ακόμα δεν έχω κατανοήσει πλήρως γιατί όχι με αναλυτικό αλλά άστο για τώρα).

Αν δεν προσμετρήσω την απόληξη στην κατηγοριοποίηση είμαι άνετα κατ4, αν δεν προσμετρήσω μόνο την κατάληψη του κλιμ/σιου στον 3ο είμαι πάλι 4 αλλά οριακά.

Αχά. Ευχαριστώ καταρχάς...

Εδώ είχανε κάνει το εξής, είχε 'ψηλώσει' τμήμα του κάτω ορόφου, το οποίο στην άδεια ήταν ένα κενό δίπλα από την απόληξη, το οποίο φυσικά στην κατασκευή απέκτησε πάτωμα και πήρε μαζί του και την απόληξη. Θέλω να πω, θεωρητικά δεν είναι κατασκευή πάνω από το κτίριο (εφτανε μέχρι εκεί και το κτίριο), αλλά παρόλαυτα είναι απόληξη (το δώμα εκτός από το 'κουβούκλιο' του κάτω ορόφου, δεν είχε κάτι άλλο).

Τέσπα, επισφαλές το θεωρώ και εγώ να μη μετρηθεί.

Αντίθετα με την κατάληψη τμήματος κοινόχρηστου κλιμακοστασίου που έχει προσμετρήσει στη δόμηση απο οριζόντια.

Ενδιαφέρον ερώτημα.
Στο βββ για διαμερισμάτωση/αλλαγή διαρρύθμισης μιλάει σαφώς για την επιφάνεια της παρέμβασης, ενώ στο ζζζ δεν το αναφέρει. Τώρα τι εννοεί ο ποιητής-νομοθέτης... αν τον βρεις ρώτα τον και για μένα!

Η δήλωση σου αφορά όλη την οριζόντια φυσικά, η αλλαγή χρήσης τμήμα της. Χμμ.

Νομίζω η σωστή αντιμετώπιση ειδικά σε αυτό το θέμα, είναι του δομοστατικού και όχι του νομοθέτη. Δλδ να εξετάσεις το τμήμα του φορέα που επηρεάζεται από την αλλαγή χρήσης. Δλδ αν όλη η οριζόντια πατάει σε μια πλάκα (απίθανο για να χώρεσε και κατοικία) εξέτασε το όλο μαζί, με το συνολικό αρχικό μόνιμο. (Αν έχεις διαρρυθμίσεις στο ημιτελές κατάστημα θα πρέπει να τις προσθέσεις στο νέο μόνιμο (και να κάνεις και το βββ μόνο για το τμήμα αυτό).

Αν όχι, αυτά που επηρεάζονται.

Πάντως αύξηση κινητού, βάση ΚΦ45, δεν έχεις, αντίθετα έχεις γενναία μείωση 500->200kgr/m². Πάει αυτό.

Ελέγχεις το πάτωμα που έχει μπει στην κατοικία αν καλύπτεται από την παραδοχή που έχει γίνει στη μελέτη.
Αν είναι μεγαλύτερο το φορτίο, το προσθέτεις στον υπολογισμό, αν είναι μικρότερο το αφαιρείς (ή το αγνοείς μέχρι να δεις αν βγαίνει και με αυτό το 30%)*.
Τέλος υπολογίζεις και τη διαφορά από τη διαρρύθμιση. Ξεκινάς για ευκολία χωρίς να αφαιρείς κουφώματα, μετά αν βρεις τα σκούρα, αρχίζεις τις αφαιρέσεις.

Αν τα έχεις κάνει όλα αυτά και πάλι δεν βγει, ε σου αξίζει να κάνεις και τη μσε...

*εδώ υπάρχει η αντίρρηση ότι μπορεί να αλλάξει το πάτωμα και γιαυτό να μην πειράξεις την παραδοχή της μελέτης, αλλά εσύ, από την άλλη, εξετάζεις μια πολύ συγκεκριμένη σημερινή αυθαιρεσία. Αν θέλουν να αλλάξουν πάτωμα να το τσεκάρουν!

Αν ο μελετητής είχε βάλει στις παραδοχές του έστω μια απλή πρόβλεψη /μ² για τοιχοποίιες μάλλον θα είσαι οκ.
Πάντα έχεις και την καβάτζα της μείωσης των κινητών, αλλά εκεί ο 'νομοθέτης' το χάνει λίγο. Εκτός και αν γράψεις μόνιμα + κινητά και βάλεις τα κινητά με αρνητικό πρόσημο. Αν το δεις σαν μηχανικός στέκει, από νομικής πλευράς δεν μπορώ να σου απαντήσω και ούτε θέλω! Κάνε όλα τα άλλα πρώτα και βλέπεις...

Δεν ξέρω @dadabook ίσως με το 'δεν επιφέρει αθροιστική αύξηση των κινητών και μόνιμων φορτίων' να εννοεί ακριβώς αυτό, ότι μπορείς να βάλεις τα κινητά με αρνητικό πρόσημο, πρέπει να μασήσεις πολλά δαφνόφυλλα για να το απαντήσεις και στην ηλικία μου δεν κάνει....

Εγώ αν το έβλεπα πάντως κάπου θα το προσπερνούσα ως λογικότατο.

Τραζίκ! Πάλι θα τα παίρνει ο αέρας τα κτίρια...

On 3/11/2020 at 11:08 ΠΜ, kan62 said:

Είναι εκτός νομίμου όγκου

Καν, ως συνήθως αφηρημένος δεν το πρόσεξα καλά, γιατί η νόμιμη αποληξη κλιμακοστασίου είναι εκτός νόμιμου όγκου; (Γι'αυτό έγραψα κ αλλαγή χρήσης, γιατί κατά τα άλλα έχει κατασκευαστεί όπως στην άδεια και παράλληλα έχει 'δαγκωθεί' από την διπλανή οριζόντια.)

Επιπλέον όλο το κτίριο (κ η απόληξη) είναι 2μ κάτω από το μέγιστο επιτρεπόμενο. (Ακόμα κ στο ιδεατό στερεό, όλα μέσα είναι)