Γιάννης

Να ρωτήσω κάτι:

1ον: Για υπολογισμό αμοιβής άδειας με τοίχο αντιστήριξης (μόνο) είπαμε πάμε με αναλυτικό: Δηλαδή, εκσκαφές, σκυροδέματα και τι άλλο;

2ον: Γιατί δεν μου βγάζει υπολογισμό αμοιβής στατικών ενώ βάζω σαν εργασία στατικά;

3ον Τι κατηγορίες βάζουμε στις μελέτες;

Οι δημοσιεύσεις πρέπει να γίνονται στη σωστη κατηγορία (στη συγκεκριμένη περίπτωση "Αμοιβές-Οικονομικά αδειών"). Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής εδώ:

http://www.michanikos.gr/misc.php?do=showrules

Νομίζω ότι έγινε φοβερό λάθος διότι ΝΑΙ είναι απαραίτητο να ταυτίζονται τα σχέδια της περιβαλλοντικής αδειοδότησης με την οικοδομική άδεια και την άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας. Που σημαίνει ότι αν η πολεοδομία το προσπεράσει ( ? ), θα το προσπεράσει και το βιομηχανίας; Για αλλαγή περιβαλλοντικής μελέτης η διαδικασία μάλλον πρέπει να γίνει από την αρχή. Δεν μου έχει τύχει, αλλά πιστέυω ότι αν πάτε και πιάσετε προσωπικά τους υπαλλήλους ίσως να δώσουν προτεραιότητα... Αναλόγως βέβαια αν μιλάμε για Νομαρχία ή Περιφέρεια...

Δηλαδή, αν κάνουμε μια μικροδουλειά η οποία μέχρι τώρα υπολογιζόταν με ελάχιστη αμοιβή (μελέτη+επίβλεψη) τώρα θα πρέπει να υπολογίζουμε 2Χ ελάχιστη αμοιβή;; Δηλαδή, 10000Χλ;

Πολλοί μηχανικοί (ειδικά οι παλαιότεροι) έχουν πολύ καλή σχέση με τα δικαστήρια... Εγώ δεν θέλω ούτε απ' έξω να περνάω... Και για να το πετύχω αυτό προσέχω πάρα πολύ που βάζω την υπογραφή μου και για να γίνει αυτό θέλει χρόνο και διάβασμα και εμπειρία και βιβλία και και και .... και άρα απαιτούνται περισσότερα χρήματα...

...και κάτι άλλο που είχα ακούσει και είναι πολύ σοφό: Για αυξήσεις ελάχιστα την ποιότητα καταβάλεις δυσανάλογα μεγάλη προσπάθεια.

Δυστυχώς kleio! Τέτοιοι υπάρχουν πολλοί ακόμα.

Να πω στον ερωτώντα δύο ιστορίες; (έτσι για να νιώσει καλύτερα! )

Ιστορία 1η:

Όταν αμέσως μετά την αποφοίτηση (Πολ. Μηχ.) πήγα σε μια εταιρεία για να πιάσω δουλειά, με ρώτησε το αφεντικό:

-Τοπογραφικά ξέρεις;

-εεεε, ναι! ...δηλαδή, λίγο, αλλά...

-Λοιπόν, αύριο ξεκινάς...

Έκανα τον στοχοφόρο περίπου ένα μήνα σε έργο οδοποιίας. Μόλις μ' έστειλε να κάνω ένα τοπογραφικό συβολαίου μόνος μου, περιττό να σου πω ότι το αποτύπωσα 3 φορές (από λάθη μου) και επί δύο εβδομάδες σχεδίαζα, τύπωνα και μου διόρθωνε...

Το τμήμα της δήλωσης το έμαθα άλλη φορά...

Ιστορία 2η:

Στην ίδια εταιρεία δούλευε από 5ετίας περίπου μία σχεδιάστρια. Όταν πήγα να σχοληθώ με σχέδια γεφυροποιίας (κάτι το οποίο βέβαια το γνώριζα καλύτερα από τα τοπογραφικά) άκουσα από το στοματάκι της την φράση: "Καλά τι σας μάθαιναν στο Πολυτεχνείο"....

...παρά λίγο να την σφαλιαρίσω (όχι γιατί είχε άδικο αλλά γιατί με τον τρόπο της ήθελε να με μειώσει)

Μαζί σου rigοnatora...

Y.Γ. zavi γράφεις....

Επειδή έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα λόγω συγγενικού προσώπου που ήθελε ντε και καλά να κάνει προκάτ για 1) πιο φθηνά 2) πιο γρήγορη κατασκευή έχω να πω τα εξής:

Το κόστος είναι πάνω κάτω το ίδιο. (Είναι ελαφρώς πιο αυξημένο το κόστος κατασκευής και μειωμένο το ΙΚΑ). Υπάρχουν περιορισμοί στην μελέτη και στην κατασκευή. Ακόμα και σε εταιρείες που πήγα οι οποίες μας διαβεβαίωναν ότι φτιάχνουμε ότι αρχιτεκτονική λύση θέλεις, υπήρχαν κάποιοι περιορισμοί.

Η στατική μελέτη δεν είναι βιομηχανοποιημένη και αναγκαστικά την κάνουν αυτοί διότι είναι άκρως εξειδικευμένη και έχουν το κατάλληλο πρόγραμμα.

Η βάση και η άδεια κοστίζει...

Η βάση πρέπει να είναι ακριβώς όπως τη θέλουν (με μηδενικές αποκλίσεις) διότι δεν μπορούν να πατήσουν την ανωδομή τους.

Επίσης, πρέπει να πω ότι η συνδέσεις των προκάτ κατασκευών κάπου χωλένουν. Δεν πείθομαι ότι υπάρχει η ίδια μονολιθικότητα όπως στο οπλισμένο σκυρόδεμα.

Τελικά, σου προτείνω να κάνεις μια καλή μελετη για συμβατική κατασκευή και αφού φτιάχνεις μονοκατοικία απ' ότι κατάλαβα απαίτησε από τον μηχανικό - αρχιτέκτονα στον οποίο θα απευθυνθείς να σου κάνει βιοκλιματικό σχεδιασμό, διότι μπορείς με το ίδιο (ή λίγο περισσότερο ή ακόμα και λιγότερο) κόστος να ζεις πιο ανθρώπινα και να κάνεις οικονομία μακροχρόνια. Μπορείς επίσης, να προστατέψεις το περιβάλλον.

Συγνώμη, αλλά όταν κάνετε ένα τοπογραφικό εντός οικισμούς δεν πρέπει να:

1) Αποτυπώσεις πλήρως το οικόπεδο και τα σπίτια των ομόρων που "κολλάνε" + τις φάτσες των απέναντι;

2) Να βρεις το χάρτη του οικισμού και να τοποθετήσεις το οικόπεδο (για να ξέρεις στο φινάλε αν είναι εντός ή εκτός βρε αδερφέ! );

3) Να δεις το συμβόλαιο του ιδιοκτήτη και να πεις με βεβαιότητα ότι "είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση ως προυφιστάμενο του ...ΠΔτος"

4) Να κάνεις αυτό που θα σου τύχει "πρώτη φορά" αλλά πάντα τυχαίνει κάτι τέτοιο... (Έχω κάνει πάνω από 300 τοπογραφικά και πάντα κάτι καινούργιο βρίσκω μπροστά μου... );

5) Να τυπώσεις και να παραδώσεις στον πελάτη όσα αντίγραφα θέλει, να πληρώσεις τον βοηθό, την βενζίνη, τα τηλέφωνα και δεν ξέρω εγώ τι άλλο;

Μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά με κάτω από 250-300€; Συγγνώμη αλλά εγώ πλέον μετράω μόνο χωράφι χωρίς δήλωση για λιγότερα χρήματα.

Τι λες φίλε μου; Υπάρχει καμμία αμοιβή με τίτλο "διεκπεραίωση φακέλου";;; Το σύστημα διεκπεραίωσης που υπάρχει είναι καθεστώς που προκλήθηκε από τις πολεοδομίες και τους μηχανικούς για να μην τρέχει ο ιδιοκτήτης.

Κανονικά θα έπρεπε, ναι, να παίρνει ο ιδιοκτήτης τους φακέλους των μελετών, να τους πληρώνει και άντε γειά σας, να τους πάει μόνος του στην πολεοδομία....

2ον Τι σχέση έχει αυτή η διαδικασία με το ΜΗΚΙΕ;; Αυτό που προσπαθεί να πει ο Achille είναι ότι στην ΠαλιοΚώσταινα που ζούμε ένας νόμος δεν αλλάζει εύκολα τα πράγματα. Εγώ επειδή έχω μελετήσει το το προσχέδιο και επειδή ξέρω τι συμβαίνει στην πιάτσα σου λέω ότι ΑΝ εφαρμοστεί τελικά το μόνο που θα επιτευχθεί θα είναι επιπλέον ευθύνες και γραφειοκρατία για τους μηχανικούς. Μου θυμίζει κάτι σαν τους τεχνικούς ασφαλείας που έχουν κάποιες επιχειρήσεις μόνο και μόνο για να τους δηλώνουν και όταν γίνει το κακό τρέχα γύρευε...

Με τα υγρά απόβλητα τι έκανες; Τι τελικό αποδέκτη έδειξες; Το δέχτηκε η Νομαρχία ή σου έκανε άλλες υποδείξεις; Πόσο πρόσφατα έκανες την μελέτη;

Δώσε αν θέλεις περισσότερα στοιχεία γιατί εδώ μας έχουν σκίσει με τα ελαιοτριβεία... (δεν ξέρω τελικά τι θα γίνει αν κλείσουν όλα!!! )

μισό λεπτάκι...να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:

Ο Επιβλέπων μηχανικός κάνει επίβλεψη. Η επιστασία της κατασκευής είναι άλλη δουλειά και πληρώνεται ξεχωριστά.

Ο επιβλέπων έχει πολύ μεγάλη ευθύνη και πληρώνεται αναλογικά λίγα χρήματα. Επιβλέπει πως θα υλοποιηθούν σωστά οι μελέτες. Ο συντονισμός των συνεργείων και τα επιμέρους κοστολόγια δεν είναι δουλειά του επιβλέποντα.

Τώρα, να πάρουμε και την θέση του χτίστη λίγο:

Όταν γκρεμίζεται ένας τοίχος από υπαιτιότητα του ιδιοκτήτη, τότε ναι πληρώνεται Χ3. Και γιατί παρακαλώ να μην πληρωθεί το γκρέμισμα; Έχετε γκρεμίσει ποτέ στεγνωμένο τοίχο να δείτε τι μανίκι είναι; (Εγώ; Ναι, έχω χτίσει και έχω γκρεμίσει τοίχους... )

Για τα σενάζ δεν θυμάμαι καλά πως πληρώνονται αλλά σίγουρα αν είναι δρομικό-κούφωμα-δρομικό πάει τουλάχιστον Χ2.

Για την μόνωση θα πάρω το μέρος του ιδιοκτήτη: Η μόνωση είναι μέσα στην τιμή. Τώρα ελπίζω να μην του βγάλατε την πίστη του ανθρώπου με εξεζητημένα πράγματα...

Γενική γνώμη: Αν γνωρίζεις πέντε πράγματα και έχεις πολύυυυ χρόνο στην διάθεση σου ίσως αξίζει (με το ρίσκο δικό σου) να κάνεις την αυτεπιστασία στο ίδιο σου το σπίτι. Αλλιώς, καλύτερα να εμπιστευτείς έναν μηχανικό - κατασκευαστή ή αυτόν που σου έβγαλε την άδεια να σε βοηθήσει με την κατάλληλη συμφωνία (με το κλειδί στο χέρι ή τουλάχιστον τα μπετά).

Μπορεί κάποιος να μου πει την γνώμη του για το τι μελέτες απαιτούνται για άδεια υποστέγου (γκαράζ) και βοηθητικών (αποθηκευτικών) χώρων;

Υποθέτω:

Αρχιτεκτονικά

Στατικά

Πυροπροστασία (παθητική)

στα σίγουρα και έχω αμφιβολία για:

Θερμομόνωση

Ενεργητική Πυροπροστασία

Περιβάλλων χώρος

...

Υπάρχει καμία γνώμη; Γιατί στην πολεοδομία δεν βγάζεις άκρη

Θέλω απλά να ενημερώσω πελάτη πόσο κοστίζει η δουλειά...

Το τσιμπήσαμε το cadware σε πολύ καλή τιμή και δώρο ένα πολυμηχάνημα canon!!!

Απ'ότι φαίνεται αντί να γίνει μια σωστή υποδομή σε όφελος της ποιότητας (αυτός δεν είναι ο σκοπός;; ) μάλλον μπαίνουν και άλλα γραφειοκρατικά εμπόδια για τους μηχανικούς.

Να καταλάβετε μόνο ότι ένας εμπειροτέχνης μπορεί να εγγραφεί στα μητρώα ενώ οι μελετητές δημοσίων έργων δεν μπορούν.

Τώρα με πια λογική ένας μπετατζής π.χ. χωρίς γνώσεις μπορεί άμεσα να ενταχθεί στην 2η τάξη του μητρώου ενώ ο "μελετητής" δημοσίων έργων δεν μπορεί ΔΕΝ το καταλαβαίνω...

Αυτό φαίνεται ενδιαφέρον:

http://www.art-cad.gr/prosforatmp1.htm

για όποιον αισθάνεται ακόμα νέος... (και το αποδεικνύει με την ταυτότητά του)

Κάθε πολεοδομία ζητάει κατά βούληση. Εμένα μου ζητήσαν:

1. Αίτηση

2. Δελτίο ταυτότητας, ΑΦΜ, ΔΟΥ

3. Δύο αποσπάσματα χάρτη με εντοπισμένο το κτίσμα, υπογραμμένα και σφραγισμένα από μηχανικό.

4. Εφόσον δεν εμφανίζεται σε χάρτη, αποδεικτικά στοιχεία παλαιότητας όπου να αποδεικνύεται η ύπαρξη κτίσματος το έτος 1955 (π.χ. συμβόλαια)

5. Δήλωση αντοχής

6. Ένα πρόσφατο τοπογραφικό

7. Φωτογραφίες του συνόλου του οικοπέδου

8. Ταμειακή ενημερότητα του ιδιοκτήτη του ακινήτου

Παρεπιπτόντως υπάρχει καμία τέτοια δήλωση αντοχής; Γιατί πρέπει να είναι κάτι συγκεκριμένο...

Ο κόσμος απαξιώνει την μελέτη και λυπάται να δώσει π.χ. 200 ή 300€ για μια αναλυτική προκοστολόγηση βάσει σχεδίων η οποία μπορεί να του γλιτώσει 10-20 ή 30 χιλιάδες ευρώ...

(τα νούμερα θεωρητικά, το σχόλιο γενικό ... )

Ο μηχανικός σου τι προτείνει στην μελέτη θερμομόνωσης;

Για δες αυτό μήπως σε καλύπτει:

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=248

το έχω κάνει για γνωστό και έχω φάει στην μάπα ένα μήνα δουλειά (επί δύο άτομα) διότι τελικά ναυάγησε η αγορά οικοπέδου για άσχετη προς εμένα αιτία...

...προς γνώσιν και συμμόρφωσιν!

Άκου λέει το κοράκι δεν θα του επιστρέψει τα λεφτά πίσω!!!

Είμαι σίγουρος ότι αυτοί δεν τον εμποδίσαν καθόλου...

Εξαρτάται από την ποσότητα της παραγωγής μερικές υπηρεσίες δέχονται εξουδετέρωση με ασβέστη και μετα σύστημα σηπτικού - απορροφητικού

Κανε και μία συννενόηση με την υπηρεσία που θα το εγκρίνει. Καποιες

απλώς δέχονται στεγανή δεξαμενή και μεταφορά μακριαααααα...

αν και συνήθως το ρεμα που πετιούνται είναι δίπλα στο λιοτρίβι.....

Γενικά τα απόβλητα ελαιοτριβείων είναι πολυ μεγάλο θέμα και χρειαζεται κεντρική αντιμετωπιση....

Αυτά ισχύουν 100%.

Πάντως επιμένω ότι η σωστή διαδικασία αντιμετώπισης περιγράφεται στο βιβλίο του Μαρκαντωνάτου. Τα papers που γράφει ο συνάδελφος δεν τα έχω υπόψιν μου αλλά ίσως είναι χρήσιμα.

Αν ψάχνεις για διαγωνισμούς μελετών στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ. Για μόνος σου δεν βλέπω να υπάρχει και μεγάλη ελπίδα... μιας και οι μελέτες που πάνε σε διαγωνισμό ζητάνε διάφορα πτυχία και συνήθως είναι πάνω από Α' τάξης.

Για απευθείας ανάθεση από Δήμο, όπως το είπανε όλοι οι συνάδελφοι.... βρες τον Δήμαρχο

Προσοχή! Οι απευθείας αναθέσεις του 30% δεν δημοσιεύονται στο ΤΕΕ. Στο ΤΕΕ δημοσιεύονται (εκ των υστέρων) οι απευθείας αναθέσεις μετά από έγκριση τεχνικού συμβουλίου μέχρι 30.000€.

Χρειάζεται Ε.Π.Ο. για αδειοδότηση ιδιωτικής γεώτρησης άρδευσης ή απλά μια Μ.Π.Ε;

...και όπως φάινεται δεν γνωρίζει καν τι σημαίνει ΕΠΟ και τι σημαίνει ΜΠΕ!

Συμφωνώ απόλυτα με zavi και με nena.

Αυτό το φόρουμ είναι πολύ καλό γιατί βοηθάει τους νέους συναδέλφους να βγάλουν άκρη μέσα από την δαιδαλώδη νομοθεσία, να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις (πολλές φορές παράλογες) των δημόσιων υπηρεσιών, να ανοίξει κουβέντα σχετικά με δύσκολα ή "δύσκολα" (για νέους μηχανικούς) θέματα, να γίνει επιστημονικός διάλογος, να γίνει ανταλλαγή με καλή πρόθεση, νομοθεσίας ή άλλου υλικού το οποίο ο καθένας έχει ρίξει ατελείωτα ξενύχτια για να το βρει...

Ο νεαρός, θέλει μια έτοιμη μελέτη να την αντιγράψει, ν' αλλάξει τ' όνομα του ιδιοκτήτη και να την προσκομίσει... Έτσι δεν είναι "συνάδελφε"; τι άλλο θα προλάβαινες να κάνεις αφού βιαζόσουν;

...και μετά λέμε γιατί οι εργολάβοι, οι ιδιώτες και υπόλοιποι μη μηχανικοί απαξιώνουν την μελέτη... μα αφού την απαξιώνουμε εμείς οι ίδιοι και μάλιστα δημοσίως!!

Υ.Γ. Α! παιδιά ξέχασα! έχει κανείς έτοιμη καμιά στατική για τριώροφο, να την χώσω μες τον φάκελο (βιάζομαι κιόλας... )!! έλα μωρέ! δεν θα το προσέξει η πολεοδομία...

Τι έγινε τελικά αυτή η ιδέα; Ναυάγησε; Ας αναλάβει κάποιος χρέη συντονιστή για να το προχωρήσουμε...

Εγώ (έστω και καθυστερημένα) δηλώνω την συμμετοχή μου με το strad...

Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να ακολουθηθεί η εξής διαδικασία:

1) Ορίζεται ο συντονιστής/εισηγητής του θέματος (Από τον συντονιστή του φόρουμ, από μόνος του δεν ξέρω...)

2) Κάνει ένα τυποποιημένο ξυλότυπο τριων απλών σταθμών (Θεμελίωση - υπόγειο - ισόγειο). Ορίζει τις παραμέτρους που θα χρησιμοποιήσει και το επιλύει...

3) Ανεβάζει το τεύχος και τα σχέδια επίλυσης

4) Το λύνουμε όλοι οι υπόλοιποι με τα προγράμματα μας

5) Γίνεται συζήτηση σχετικά με τις διαφορές κλπ

6) Αρχίζει η διαδικασία εισαγωγής διαφόρων βαθμών δυσκολίας (ανισόσταθμη θεμελίωση, προσθήκη ορόφων, προσθήκη φυτευτών, απότομη μεταβολή δυσκαμψίας κ.α.). Τα θέματα θα μπαίνουν ένα - ένα και θα ακολουθείται παρόμοια διαδικασία (από το βήμα 2 έως το βήμα 5).

7) Για το θέμα μάλλον πρέπει να ανοίξει ξεχωριστό "θέμα" στο φόρουμ, ίσως και ολόκληρη κατηγορία στο .../προγράμματα ΗΥ/στατικά/έλεγχος προγραμάτων

Άντε και το βλέπω για δημοσίευση στο επόμενο συνέδριο αντισεισμικής μηχανικής...

Πρόκεται όντως για δυσκολότερη περίπτωση από την μελέτη νέας γέφυρας. Πρέπει να βρεις όλα τα στοιχεία - σχέδια - μελέτες κατασκευής της υπάρχουσας γέφυρας και κατόπιν να κάνεις μια μελέτη με προσομοίωση του συνολικού μοντέλου. Εκτός αν η νέα γέφυρα δουλεύει εντελώς ανεξάρτητα από την παλαιά (αρμός καθόλο το μήκος). Σίγουρα πάντως είναι θέμα το οποίο απαιτεί μεγάλη εμπειρία όπως είπε και ο str_eng