Apostol

Αυτό κατάλαβες οτι είπα Μyri? Συμφωνώ οτι δεν βοηθάει να λές ψέμματα αλλά σου εξηγώ οτι ο παράγοντας κοινωνία είναι σημαντικότατος και τις περισσότερες φορές ευθύνεται αυτός που κάποιος συνάδελφος ψεύδεται.

Avgoust δεν πιστεύω πως αν γίνει ενα τριετές πρόγραμμα θα είναι βασισμένο στο πενταετές! Θα έχει λιγότερα άσχετα και τα βασικά θα ξεκινάνε αμέσως. Αυτό λέει η λογική. Τώρα όσον αφορά το δεύτερο σκέλος δεν το νομίζω να γίνει ποτέ έτσι. Μπορεί όμως να δοθεί μεγαλύτερη βαρύτητα στις ροές του Πολυτεχνείου και να είναι αυτές που θα ορίζουν τα Ε.Δ. του αποφοίτου.

Daron das ist tschuss (mit umlaut) oder tschuess ohne umlaut. Du hast eine "h" vergessen! Leider gibt es keine umlaut taste im tastatur! Tschuess von mir auch!

Myri μου δεν μπορώ να πιστέψω οτι αυτά τα εννοείς που λες! Συγκρίνεις την αντιμετώπιση του Κόσμου μεταξύ Αρχιτεκτόνων και Τ.Ε.? Σε πληροφορώ οτι η αδερφή μου είναι συνάδελφός σου εκ του ΕΜΠ και οταν συστήνεται πάντα εντυπωσιάζει! Όταν όμως πω εγώ τη ειδικότητά μου βλέπω άλλη αντιμετώπιση και σπεύδω να δηλώσω και το Μεταπτυχιακό τίτλο για να σώσω τη παρτίδα. Το πρόβλημα είναι επομένως οτι δεν ξέρει ο κόσμος τι κάνει ο Αρχιτέκτονας? Ο κόσμος ξέρει οτι την ίδια δουλειά δύναται να την κάνει και πολιτικός και αρχιτέκτονας μηχανικός αλλά προτιμάει συνήθως το πρώτο γιατί νομίζει εσφαλμένα οτι για κάποιο λόγο ο Αρχιτέκτονας είναι πιο ακριβός! Σου εύχομαι να μην ζήσεις ποτέ την αντιμετώπιση που ζούμε εμείς μερικές φορές ακόμα και απο ανθρώπους που δεν έχουν σπουδάσει τίποτα! Καλό είναι λοιπόν να έχουμε βιώσει κάτι πριν βιαστούμε να το κρίνουμε αρνητικά. Σου λέω λοιπόν με όλη την ειλικρίνια οτι βασικότερος λόγος είναι τελικά η κοινωνία και είναι προσβλητικό να το θεωρείς αστείο οταν δεν το ξέρεις απο πρώτο χέρι έχοντας μια ειδικότητα η οποία χαίρει γενικής εκτίμησης.

Λάζαρε καλά θα κάνεις να μην ασχολείσαι με τα πάντα. Στο συγκεκριμένο τόπικ είσαι τελείως εκτός φάσης και το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να κλειδωθεί το θέμα. Αν γίνει αυτό εγώ πάντως δεν θα το ανεχτώ. Νομίζω πως αρκετά επιβάρυνες με τη παρουσία σου το φόρουμ αυτό.

Kρατάω το τελευταίο ως το πιο σημαντικό. Βέβαια οταν βγεί η αγορά απο το πηγάδι που έχει πέσει τώρα θα αποκτήσει και περισσότερο νόημα.

Συνάδελφε stapa καλά ολα αυτά που λες και δεν διαφωνούμε. Απλά δεν είμαστε και στο κεφάλι του καθενός να ξέρουμε πως εννοεί το κάθε τι που λέει και έχοντας ως γνώμονα τη συνήθεια μερικών να μας μειώνουν, μοιραία πέφτουμε σε λάθη. Οπότε γράψε λάθος και ξέχασέ το. Εύχομαι η όποια επιλογή του παιδιού να αποδειχτεί ιδανική. Καλή συνέχεια.

Συνάδελφε JTB το post είχε έντονα ειρωνικό χαρακτήρα! Εννοείται οτι καλό είναι να κάνεις και προγράμματα. Για να πώ την αλήθεια εγώ έκανα και FESPA και ΑUTOCAD στη σχολή. Αλλά το χέρι χρειάζεται πάντα στην αρχή τουλάχιστον.

Για πρώτη φορά συμφωνώ απόλυτα. Με τον Λάζαρο εννοώ...γιατί με τους υπόλοιπους το παθαίνω συχνά!!!

Λάζαρε άστο να πάει ρε παιδάκι μου! Δεν θα μπώ σε διάλογο μαζί σου διότι βαρέθηκα τα τέλματα και πρέπει και να συνεχιστεί κανονικά η συζήτηση χωρίς να κλειδωθεί. Έχει πάει πολύ ωραία μέχρι τώρα και θα ήταν κρίμα.

Spy1551 εντάξει κατάλαβα τι ήθελες να πεις. Δεν ήταν κάτι σε σχέση με το γρασσαδόρος απλά δεν κατάλαβα την πρότασή σου εκείνη τη στιγμή. Υ.Γ. Λάζαρε αυτό που λές εκτός απο άστοχο είναι και νομικό παράδοξο. Λόγω της συνέχειας της νομικής υπόστασης των ιδρυμάτων υπάρχει αναδρομική ισχύς πάντα σε τέτοιου είδους αλλαγές. Αν δεν με πιστεύεις διάβασε το σύνταγμα. Ερώτηση προς προβληματισμό: Ο Λάζαρος προσπαθεί να μην χάσει τα κεκτημένα ή να μην πάρουμε δικαιώματα εμείς επειδή τον έχουμε τσαντίσει? Ερώτηση 2: Ποιά λογική το λέει αυτό Λάζαρε? Η δική σου ή η κοινή λογική? Διότι συνήθως είναι αντίθετες αυτές οι δύο.

Ε ntony99 όχι μωρέ δεν κάνουμε στατικά απλά μαντεύουμε τι σίδερα να βάλουμε με τη λεγόμενη οφθαλμοστατική μέθοδο. Χωρίς πλάκα τώρα μόνο στο Τει 15 μαθήματα και πάνω. Κοντά στα 20-25 έκανα εγώ με τα εργαστήρια. Ένας χρόνος δεν είναι τίποτα εμείς κάνουμε στατικά απο το 1ο ως το τελευταίο εξάμηνο. Εννοείται χωρίς λογισμικό γιατί έτσι δεν μαθαίνεις. Όλα είναι στο χέρι.

Λάζαρε ξαναδιαβάζεις αυτά που γράφεις πριν τα ποστάρεις ή αμέσως τα στέλνεις? Μερικά δεν βγάζουν καν νόημα! Τέλος πάντων πάλι για δικαιώματα ΤΕΙ μιλάς και δεν είναι αυτό το θέμα. Άλλωστε στο νομοσχέδιο μιλάει για προαιρετική εφαρμογή του μέτρου. Οπότε αν θέλει να το κάνει κάποιο Πολυτεχνείο για να κάνει ένα τμήμα πιο ανταγωνιστικό δεν θα μας ρωτήσει.

Φίλε stapa μην το παίρνεις προσωπικά το είπα απλά για να δώσω πάνω σε αυτό την άποψή μου. Πάντως να ξέρεις δεν γελάω με κανέναν που έχει διάθεση να μιλήσει ακόμα και αν διαφωνούμε. Άλλωστε πιστεύω πως η αλήθεια πάντα είναι κάπου στη μέση.Όσον αφορά τον πελάτη μπορεί να έχεις δίκιο αλλά μετράει πολύ και το να μην δίνεις δικαιώματα με τη συμπεριφορά σου. Υ.Γ. Οι δικαστικοί επιμελητές τελειώνουν τριετή σχολή στην οποία δίνεις απευθείας εξετάσεις.Τουλάχιστον αυτό ξέρω απο φίλο μου. Spy1551 μπορείς να είσαι πιο συγκεκριμένος γιατί μπερδεύτηκα?

Megapad βασικά το εννοούσα όπως το ανέλυσε ο stayros. Δηλαδή στην ίδια οικοδομική άδεια θα έπρεπε να έχεις π.χ. και Η.Μ. και Μ.Μ. Εφόσον όμως αυτοί οι δύο έχουν ίδια Ε.Δ. σου φτάνει ένας απο τους δύο. Ο πελάτης θα πλήρωνε τα ίδια λεφτά αλλά σε δύο ανθρώπους. Αυτό είπα. Τώρα τα κάνει όλα ένας άντε δύο και οι υπόλοιποι 4 δεν έχουν δουλειά. Είναι καλύτερο αυτό? Είναι τόσο δύσκολο να είναι ο Ηλεκτρολόγος μόνο ηλεκτρολόγος και ο Μηχανολόγος μόνο μηχανολόγος π.χ. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες ειδικότητες. Απλά έχουμε μάθει στη λογική του ατομικού γραφείου και την περαιτέρω στελέχωση την βλέπουμε με μισό μάτι. Υ.Γ. Δεν είπα οτι θα έρθει το καλύτερο επίπεδο μέσα απο τη ρύθμιση αυτή απλά απάντησα στο σχόλιο που έκανες σχετικά με τους Τ.Ε. και σου εξήγησα πιο είναι το γενικό ζητούμενο.

Φίλτατε stapa καταλαβαίνω οτι είναι απλά η γνώμη σου αλλά απο την άλλη τι να κάνουμε που υπάρχουν οι σχολές κσι βγάζουν αποφοίτους? Τι να κάνουμε που εξελίσσονται και έχουν δυναμική? Δηλαδή λές οτι κάποιος που σπούδασε 4 χρόνια και μετά έκανε και MSc και σε όλη αυτή τη πορεία ασχολήθηκε κυρίως με στατικά/οικοδομικά θα πρέπει να ξεχάσει αυτά που έμαθε για να ασχοληθεί με ανακαινίσεις και γυψοσανίδες επειδή το κράτος δεν ασχολήθηκε λίγο μαζί του να του δώσει λίγη περισσότερη επαγγελματική αξιοπρέπεια? Ξανασκέψου το λίγο. Τώρα το αν οι σχολές μηχανικών είναι υπερβολικά πολλές τότε θα σου πω ναι. Είναι πολλές και στα Τει και στα Πολυτεχνεία. Τώρα οσον αφορά τα πάνω και τα κάτω που αναφέρεις αυτά είναι απλά για να γελάμε. Δεν με ενδιαφέρει όσο και πιο πάνω να θέλουν να πιστεύουν οτι είναι μερικοί. Εγώ καθημερινά βελτιώνομαι και προσφέρω υπηρεσίες υψηλού επιπέδου. Επικεντρωθείται λοιπόν και εσείς εκεί ώστε να έχετε δουλειά και αύριο που τα πράγματα θα πέσουν περισσότερο.

Συνάδελφε Megapad καταρχάς μας αδικείς στο άλλο post σου γιατί πραγματικά ο σκοπός μας δεν είναι να πέσετε εσείς στο επίπεδό μας αλλά να ανέβουμε εμείς σε ένα ανεκτό επαγγελματικό επίπεδο. Δεν το παίρνω προσωπικά και το αφήνω. Τώρα αν το σκεφτείς καλύτερα συμφέρει να είναι κάποιος περισσότερο ειδικευμένος σε κάτι διότι αυτομάτως αυτοί που θα έχουν το δικαίωμα να κάνουν την ίδια δουλειά με εσένα θα είναι λιγότεροι. Άρα περισσότερη δουλειά ανα άτομο. Υ.Γ. Επίσης ο aiche είναι χημικός μηχανικός και οχι Τ.Ε. Φιλικά!

Φίλε Zografos_k βλέπω με χαρά πως δεν συμφωνούμε μόνο μουσικά. Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά. Πας σε ένα γραφείο για να σου βγάλει π.χ. μια άδεια. Σου βγάζουν τα σχέδια σου αρέσουν και προχωράς. Απο εκεί και πέρα έχει καμία σημασία ποιός έκανε, ποιός υπέγραψε και ποιός έτρεξε τις μελέτες στη πολεοδομία? Αν το αποτέλεσμα σε καλύπτει και ο άνθρωπος με τον οποίο συνάλλασεσαι είναι φερέγγυος και σοβαρός πιστεύω δεν έχει καμία σημασία. Απο εκεί και πέρα έχω ξαναπεί σε σημείο γραφικότητας οτι αν μας αφήναν έστω και το 2-όροφο να υπογράφουμε μόνοι μας θα λυνόταν το πρόβλημα. Πιο πολύ το ψυχολογικό γιατί ξέροντας οτι δικαιούσαι να υπογράψεις ενα οικοδομικό έργο μόνος σου θα έιχες την ευχέρεια να μην κρύβεσαι πίσω απο λέξεις και περίεργες ειδικότητες. Αν όμως υπήρχε και δουλειά μεγαλύτερη κατευθείαν στο φίλο και συνεργάτη Διπλωματούχο να τη κάνει αυτός. Έτσι το βλέπω εγώ αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.Πιστεύω οτι έτσι θα ηταν τα πράγματα πιο φυσιολογικά στην αγορά και θα ξεχώριζαν και οι καλοί απο τους κακούς αφού θα κοβόταν η δουλειά σε όσους ζούν μόνο σφραγίζοντας δουλειές άλλων.

Συνάδελφε spy1551 πιστεύω το ξέρεις οτι οι περισσότεροι από εμάς δεν είμαστε τρελοί. Όταν κάτι μας ξεπερνάει έχουμε συναδέλφους Διπλωματούχους να συνεργαστούμε ώστε να γίνει η δουλειά προς το συμφέρον όλων. Μπορεί να κάνω εγώ π.χ. ένα απλό διώροφο και να μου το συνυπογράψει ένας συνάδελφος που με εμπιστεύεται αλλά αμα είναι κάτι που εγώ δεν μπορώ να κάνω θα του το δώσω να το κάνει μόνος του. Δεν είναι ντροπή αλλά η πραγματικότητα. Μέσα απο όλη αυτή τη διαδικασία ο κάθε επαγγελματίας πρέπει να διασφαλίζει την ποιότητα της δουλειάς του. Επομένως συμφωνώ μαζί σου οτι άλλα είναι τα σημαντικά σε μια συνεργασία.

Κλασσικό!!! http://www.youtube.com/watch?v=yU6HJcd0Ljg

Η αλήθεια είναι πως δεν είναι σωστό αυτό που έκανε ο συνάδελφος αλλά δυστυχώς συμβαίνει διότι ο περισσότερος κόσμος δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι ο μηχανικός δομικών έργων Τ.Ε. Οπότε μερικές φορές οι συνάδελφοι, και αναμεσά τους και εγώ, βρισκόμαστε στην ανάγκη να βαφτιστούμε αλλιώς ώστε να καταλαβαίνει ο κόσμος τι δουλειά κάνουμε περισσότερο και όχι τι σπουδάσαμε. Λάθος αλλά συμβαίνει. Επίσης μερικοί μόλις ακούσουν Τ.Ε ή ακόμα και Δομικών έργων νομίζουν οτι είμαστε τίποτα τεχνίτες πολυτελείας και μας αποφεύγουν. Αν δεν λυθεί το θέμα της αναγνώρισης των πτυχιούχων απο τη πολιτεία με νέα Ε.Δ. μην περιμένετε να αλλάξει αυτό. Αν δεν υπάρχει λόγος να κρύβονται οι συνάδελφοι δεν θα το κάνουν. Παρόλα αυτά το μόνο που μετράει είναι η ποιότητα της δουλειάς και η παρεχόμενη υπηρεσία.

Άποψή μου είναι πως όλα γίνονται αμα θέλουμε. Ακόμα και στο Πολυτεχνείο που τα αντικείμενα είναι ευρύτερα υπάρχουν πολλά μαθήματα που κακώς γίνονται και μπορούν να καταργηθούν. Δυστυχώς όμως συνήθως μπήκαν στο πρόγραμμα για να εξυπηρετήσουν κάποιο καθηγητή τέκνο άλλου καθηγητή ( ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων) καί όχι για να εξυπηρετήσουν τη διδασκόμενη επιστήμη. Επίσης στον καιρό της εξειδίκευσης δεν θα μου κάνει εντύπωση να δούμε προγράμματα σπουδών πιο στοχευμένα σπασμένα σε δύο κύκλους. Δηλαδή με πρώτο κύκλο τα 3 χρόνια (γενικές σπουδές στο αντικείμενο επιλογής του φοιτητή στο 2ο έτος) και δεύτερο κύκλο το Master πάνω στην ειδικότητα που έχει προεπιλεγεί. Μόνο έτσι μου φαίνεται λογικό. Δηλαδή 1 χρόνο γενικής παιδείας με 2 χρόνια ειδικότητα = βασικό πτυχίο. Μετά MSc. Πιστεύω κιόλας οτι για το Πολυτεχνείο μπορεί ο Δεύτερος κύκλος να είναι και υποχρεωτικός σαν τα συμπαγή προγράμματα του εξωτερικού τύπου Meng.

Καλά εντάξει ανάξιο σχολιασμού συνάδελφε. Ας δούνε όλοι πρώτα τα δικά τους και μετά ας κρίνουν τους άλλους.

Για λίγο πιο σκοτεινούς τύπους! http://www.youtube.com/results?search_query=smashing+pumpkins&aq=1&oq=sma

Συμφωνώ και δεν προτίθεμαι να συνεχίσω αλλά εσένα συνάδελφε ποιός σου είπε οτι είσαι βαθιά κοιμισμένος? Εμένα μια χαρά ξύπνιος μου φαίνεσαι.