Apostol

Didonis συμφωνώ με όσα λες αλλά εντάξει στο κάτω εξέφρασα απλά μια άποψη σε δύο γραμμές και ακριβώς μετά ο συνάδελφος μηχανολόγος μας επιτέθηκε με 52. Δεν έχω καμία όρεξη να τσακωθώ και δεν θέλω να χαλάσει το θέμα αλλά για να υπάρχει ενδιαφέρον απο μέρους μας για το μέλλον της κατασκευής θα πρέπει να διαφαίνεται οτι το μέλλον μας είναι εκεί και οχι σε αλλάγή καριέρας.

Ελάτε ρε παιδιά η μελέτη αυτή κατα πάσα πιθανότητα δεν είναι έγκυρη. Ξέρετε πόσοι κινέζοι είναι στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια? Αυτοί μας χαλάν το μέσο όρο. Προβοκάτσια των Γερμανών είναι και αυτό! Υ.Γ. Spgirl μην πετάς αυτά τα πράγματα έτσι απότομα μερικοί είμαστε ευαίσθητοι χαρακτήρες!

Φιλαράκι να πας πουθενά αλλού να σπάσεις πλάκα. Κάποιοι από εμάς παίρνουμε σοβαρά αυτό το φόρουμ και σεβόμαστε ΟΛΑ του τα μέλη. Επίσης πιστεύεις θα με σταματήσει το να χάσω το δικαίωμα υπογραφής μου απο το να σου φάω τη δουλειά. Κοιμάσαι ύπνο βαθύ. Θα βγάζω λεφτά (μαύρα κυρίως), στην πλάτη πεινασμένων Διπλωματούχων. Απλά τυχαίνει να θέλω να είμαι τίμιος και καθαρός αλλιώς θα το έκανα. Να ζήσουν οι κομάντο! Υ.Γ. : Eίτε σου αρέσει είτε όχι σπουδάσαμε και εμείς και πρέπει το προβλημά μας να λυθεί. Σίγουρα δεν θα γίνουμε Διπλωματούχοι αλλά και η αξιοπρέπεια είναι μια καλή λύση. Δεν νομίζεις?

Πολύ καλό και μελωδικό αλλά δες και αυτό! http://www.youtube.com/watch?v=ZRBsgRYPR-4

Eκτός απο αυτά που λέει ο Faethon11 αλλά και άλλα πολλά κομμάτια που είναι για γέλια και για κλάματα βλέπω μια τρομακτική προσπάθεια να πετάξουν τους ΤΕ έξω απο όλα! Αυτό που βλέπω είναι οτι μας προορίζουν για επιβλέποντες! Ας μας πουν ρε παιδάκι μου οτι δεν είμαστε ευπρόσδεκτοι εδώ να πάμε σε άλλη χώρα να ζήσουμε! Έλεος πια!

Aπλά τέλειο!

Συνάδελφε συγγνώμη κιόλας για τη διόρθωση αλλά suomalainen είναι τα Φινλανδικά. Κανονικά λέγονται suomi απλά θυμίζουν Σουηδικά αλλά είναι αρκετά διαφορετικά στη ουσία.

Nαι ρε παιδιά μία με το G3 και θα γίνει διαμπερές! Απλά να διαλέξουν ένα απο την ΑΟΤ που να ρίχνει ευθεία και όχι σε τεθλασμένη παραπλανητική τροχιοδεικτική!!! Πάντως απο δράπανο καλύτερο και χωρίς να τρώς την ώρα σου να σπρώχνεις! Υ.Γ. Κostassid τι μου θύμισες! Πές μου πως ήσουν και εσύ στο τιμημένο 95 ΤΜΧΕΘ!

Συνάδελφε και εμείς θα θέλαμε πολύ να τα μάθουμε αλλά παρόλο που είμαστε αρκετά χρόνια επαγγελματίες άκρη δεν έχουμε βγάλει. Κάνε υπομονή μερικούς μήνες μπας και ξεκαθαρίσει το τοπίο. Πρακτικά πάντως, και χωρίς να είναι νομικά σωστό, δουλεύουμε καταχρηστικά με τα δικαιώματα των υπομηχανικών σπασμένα ανα ειδικότητα. Αν μπορείς ψάξε λίγο αυτά τα δικαιώματα και θα δείς. Όλα είναι στον αέρα πάντως αυτή τη στιγμή οπότε υπομονή.

Έτσι όπως τα λές είναι και συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Πάνω απο όλα όμως χρειάζεται προσεκτικός σχεδιασμός απο τις ίδιες τις σχολές ώστε να μην δούμε μαζικές καταργήσεις μαθημάτων επειδή δεν υπάρχει πλέον ο έκτακτος που τα γνωρίζει καλά. Ελπίζω απλά να μην γίνουν τα προγράμματα φτωχότερα λόγω του μέτρου αυτού. Επίσης μάλλον έιναι μια καλή ευκαιρία κάποιοι απέθαντοι υπεραιωνόβιοι καθηγητές που "κοσμούν" επι δεκαετίες τα ελληνικά αμφιθέατρα να πάνε σπίτι τους και να πιάσουν δουλειά νέοι με περισσότερα προσόντα και γνώσεις.

Καλά ούτε για μπάλα να μιλάγαμε! Σταματήστε να πικάρετε ο ένας τον άλλο ρε παιδιά! Έλεος!

Συνάδελφε άλλο να έχεις ενα οικόπεδο σχετικά μικρό το οποίο είναι περασμένο σε κάποιο σχέδιο ενός Δήμου και έχεις διαθέσιμες συντεταγμένες, υψομετρικά, αξονοδιαταυρώσεις και ότι άλλο χρειάζεσαι ώστε απλά να δείξεις τη θέση του και να βάλεις το κτίριο μέσα και άλλο να πάς εκτός σχεδίου π.χ. όπου δεν υπάρχουν τόσες ευκολίες και να πρέπει να δημιουργήσεις κάτι απο το μηδέν. Και μη μου πεις για Gps γιατί δεν ψήνομαι για την ακρίβεια και την σωστή εφαρμογή τους ώστε να βάλω τη σφραγίδα μου. Εν πάση περιπτώση μπορεί να έχεις δίκιο οτι εγώ δεν ασχολούμαι αλλά δεν ασχολούμαι διότι δεν είμαι τοπογράφος και σέβομαι το γεγονός οτι υπάρχουν ειδικότεροι απο μένα (ΠΕ,ΤΕ) που ζούν μόνο απο αυτό. Έτσι λοιπόν θα δικαιούμαι και εγώ να μιλάω όταν θα ζητήσω να πάρω κάτι καλύτερο στα κτιριακά γιατί απο αυτό ζώ και αυτό μελετάω συνεχώς απο τα 18 μου.

Ωραίος ο Dimitris80! Πολύ εύστοχο!

Μήπως είδες και το όνομα? Μήπως τον έλεγαν Ευκλείδη? Δεν υπάρχουμε πουθενά φίλε μου τελικά!

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον George78 αφού και εγώ αυτό προσπαθώ να πώ τόσο καιρό. Άσχετα αν δεν το καταφέρνω πάντα γιατί φορτώνω εύκολα! LOL! Πάντως ευτυχώς μου περνάει γρήγορα! Χιχιχι!

Κοίτα συνάδελφε George Kara προσωπικά θεωρώ πως παραπάνω απο απλές αποτυπώσεις εντός σχεδίου οικοπέδων για τα οποία θα βγάλουμε άδεια δεν θα έπρεπε να έχουμε δικαίωμα. Αυτή είναι η άποψή σου και έχεις δικαίωμα σε αυτή. Αλλά δεν νομίzω πως είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος να το λύσουμε αυτό. Σαν δομικός όμως θα έπρεπε θα κυνηγάς αυτό που πραγματικά σπούδασες και όχι αυτό που έτυχε να κάνεις. Δεν είναι τα τοπογραφικά δηλαδή η δουλειά μας. Η δουλειά μας είναι η μελέτη και η κατασκευή κτιρίων. Τώρα το μέχρι πια κλίμακα μένει να το δούμε. Υ.Γ. Φίλε μου tpanag μην εξάπτεσαι και ας μην το σκαλίζουμε πολύ. Δεν έχει νόημα. Όπως έχω πει πολλές φορές άλλοι θα το λύσουν το θέμα, δυστυχώς, και όχι εμείς εδω μέσα. Οπότε υπομονή.

Ψυχραιμία παίδες! Ειλικρινά νομίζετε οτι βγαίνει κατι έτσι? Εγώ πάντως δεν το πιστεύω. Αφήστε και κάτι να πέσει! Επίσης George Kara καλό είναι να είμαστε ακριβείς στις τοποθετήσεις μας εκτός και αν θέλουμε απλά να τσιγκλίσουμε κάποιους. Πιστεύω πάντως πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου και αυτό που ήθελες να πείς είναι πως δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να έχουν οι ειδικότητές μας δικαιώματα στα εξαρτημένα εφόσον καθοριστούν Π.Δ. για τα Ε.Δ. των συγκεκριμένων ειδικοτήτων τα οποία το επιτρέπουν. Όπως είναι τα πράγματα αυτή τη στιγμή όμως το απαγορεύει ξεκάθαρα, εφόσον τελικά ισχύσει. Υ.Γ. Επιμένω πάντως οτι το λάθος όλων των συναδέλφων είναι οτι εστιάζουν στα τοπογραφικά και παραβλέπουν το γεγονός οτι η γνωμάτευση αναγνωρίζει οτι υπάρχει παντελής έλλειψη ουσιαστικών δικαιωμάτων για τις εν λόγω ειδικότητες.

Ρε παιδιά να προτείνω κάτι? Να ασχοληθούμε ξανά με το θέμα μόνο όταν θα είναι κάτι σίγουρο? Υπάρχει λόγος να το σκαλίζουμε συνέχεια χωρίς να υπάρχει κάτι τελικό και να λέγονται συνέχεια τα ίδια και να τσακωνόμαστε άνευ λόγου και αιτίας? Υπομονή φίλοι και συνάδελφοι οτι είναι να γίνει θα γίνει. Γιατί να χαλιόμαστε προκαταβολικά?

Έτσι όπως το θέτεις ναι αλλά με 25 άτομα δεν μπορείς να κάνεις δουλειά ειδικά αν το πρόγραμμα διαθέτει και λίγο ποικιλία. Δεν μπορούν να τα ξέρουν όλοι όλα καλά. Δεν είναι δημοτικό οι Τριτοβάθμιες σχολές.

Δύστυχώς έτσι όπως τα λές είναι συνάδελφε. Δεν λέω εξορθολογισμός απαιτείται αλλά αυτό μου θυμίζει λογικές του στύλ "εγώ αυτό αποφάσισα και όποιος γουστάρει. Κόφτε το λαιμό σας και όποιος αντέξει". Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Χρειάζεται μελέτη βιωσιμότητας και σκοπιμότητας για την χρησιμότητα ή όχι των περισσοτέρων, εάν όχι όλων, σχολών. Φαντάζεστε δηλαδή να κλείσει η Αρχιτεκτονική του ΕΜΠ που έιναι και το θέμα του thread? To θεωρώ αδιανόητο!

Eντάξει ρε παιδιά το καταλαβαίνω πως έχουμε τεράστιο πρόβλημα αλλά τι ακριβώς θα καταφέρουμε έτσι? Δηλαδή 25 ή 15 άτομα θα αναλάβουν να διδάξουν 60-70 μαθήματα που έχουν οι σχολές ή θα τα μειώσουν στο ελάχιστο? Αν ναι με ποιό κριτήριο θα επιλεγούν τα μαθήματα που θα απαρτίζουν τα νέα προγράμματα? Μπορούν βέβαια οι ίδιοι οι φοιτητές να ψηφίσουν με sms ε? Τι λέτε? Επίσης κάποιοι απο αυτούς τους 25-15 μπορεί να μην έχουν διδάξει και ποτέ αφού τη δουλειά την κάναν οι συμβασιούχοι! Δεν ξέρω αυτά τα απότομα και σπασμωδικά εμένα δεν μου αρέσουν γιατί όσο και στην σωστή κατεύθυνση να είναι δεν είμαι σίγουρος οτι θα πιάσουν τόπο χωρίς σωστό σχεδιασμό. Έχω την εντύπωση πως προσπαθούν να εκβιάσουν εμμέσως τις σχολές σε συγχωνεύσεις για να επιζήσουν!

Eντάξει παιδιά φτάνει ξεχείλωσε το θέμα. Θα αρχίσουν πάλι οι υπερβολές, το τι έκανες εσύ τι έκανα εγώ και σαχλαμάρες κάθε είδους. Το θέμα είναι απλό. Δεν υπάρχουν συγκεκριμένα δικαιώματα για τις ειδικότητές μας. Έτσι κάνει ο καθένας οτι πιστεύει οτι μπορεί να υποστηρίξει. Σωστό ή λάθος δεν είμαι σε θέση να ξέρω. Πρέπει να βγούν τα Ε.Δ. σύντομα ώστε να ξέρουμε τι μπορούμε να κάνουμε και τι όχι και οι υπόλοιποι συνάδελφοι αν θεωρούν οτι θίγονται ακόμα και τότε ας κάνουν οτι καταλαβαίνουν. Όμως δεν θα έπρεπε να θεωρείται νίκη μια γνωμοδότηση η οποία αναφέρει οτι μια επαγγελματική ομάδα δεν διαθέτει δικαιώματα σε μια εργασία διότι απλά δεν διαθέτει δικαιώματα γενικά. Αυτό δεν λύνει το πρόβλημα συνάδελφοι το μεταθέτει στο μέλλον. Πρέπει να υπάρξουν σαφή δικαιώματα για όλες τις ειδικότητες (ΠΕ,ΤΕ) βασισμένα στις πραγματικές τους δεξιότητες. Υ.Γ. Κύριε Κasvan παύω να ασχολούμαι διότι όπως λέγαν και οι Ρωμαίοι Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Kύριε Κasvan φυσικά και δεν έχει νόημα να συνομιλείς μαζί μου διότι θα πρέπει να έχεις και επιχειρήματα για να το καταφέρεις αυτό και επίσης προϋποθέτει οτι θα κάτσεις και λίγο online και δεν θα κάνεις log out το επόμενο δευτερόλεπτο της απάντησής σου. Μπορείς να καταλάβεις βασικά πράγματα? Αν ναι θα αντιληφθείς οτι δεν σε μέμφομαι για τις διεκδικήσεις σου αλλά για το τρόπο σου. Οσον αφορά τα τοπογραφικά γραμμένα τα έχω και καθόλου δεν ασχολούμαι μαζί τους. Έχω συνεργάτες Διπλωματούχους Τοπογράφους που σέβομαι και με σέβονται χωρίς να με υποτιμούν επειδή γνωρίζουν τη δουλειά μου. Απο εκεί και πέρα πες οτι θες δεν με ενδιαφέρει διότι εγω δεν δεν έχω καμία ατζέντα εδω μέσα. Υ.Γ. tpanag δεν τα έχω μαζί σου και με κανέναν που εκφράζεται και φέρεται πολιτισμένα ασχέτως αν διαφωνώ μαζί του. Απλά μερικοί τρελάθηκαν με τη μυρωδιά του αίματος και δεν κρατιούνται με τίποτα.

Kasvan αυτά για τους πατερούληδες αλλού γιατί τουλάχιστον εγώ, μιλάω για μένα αφού δεν εκπροσωπώ απολύτως κανέναν, δεν άνήκω πουθενά και σε κανενός είδους όργανο και ούτε θέλω ποτέ να ανήκω. Είμαι μόνος μου στο forum αυτό και δεν μασάω τα λόγια μου επειδή δεν έχω δεσμεύσεις. Άλλοι είναι μέλη οργάνων και πρέπει να πούν συγκεκριμένα πράγματα εδω μέσα! Για πόσο χαζούς μας περνάτε κύριε Κ.Β. ? Υ.Γ. Όσοι νομίζουν οτι αυτό το πρόβλημα είναι περιορισμένο στους ΑΤΜ και στα εξαρτημένα τους χρειάζονται απεξάρτηση. Το πρόβλημα είναι ολοκληρωτικό γιατί αμφισβητείται εξ ολοκλήρου η επαγγελματική αυτονομία τριών ειδικοτήτων μηχανικών ΤΕ. Αυτό είναι το αληθινό πρόβλημα και όχι ο μικρόκοσμός σας.

Aν όντως ηταν αυτό το νόημα του post τότε πάσο, έχεις το δικαίωμα να κρίνεις ποιές ειδικότητες είναι σχετικές με το αντικείμενο και είναι αποψή σου αλλά οχι το δικαίωμα να κρίνεις και να υποτιμάς συναδέλφους χωρίς να γνωρίζεις την δουλειά τους. Επίσης αστειάκια του τύπου alexia αντί για alexios καλό θα ήταν να εκλείψουν και αυτά ναι δείχνουν το επίπεδό σου. Υ.Γ. Και για να ξεκαθαρίσω κάτι για εμένα προσωπικά. Δεν με ενδιαφέρει το θέμα των τοπογραφικών καθόλου παρα μόνο για τους συναδέλφους Τοπογράφους Τ.Ε. που θίγονται για μένα σοβαρά. Όμως με ενοχλεί αφάνταστα η πανηγυρική διάθεση μερικών που επειδή μερικοί δεν θα μπορούν πλέον να δουλέψουν αλλά αυτοί θα μπορούν χαίρονται σαν να πήρε η ομάδα τους το Champions League! Aυτό για μένα είναι σκέτη ανθρωποφαγία και μου ανακατεύει το στομάχι! Επομένως επαναλαμβάνω οτι πρέπει όλοι να ηρεμήσουμε και οι εξελίξεις είναι κοντά.